Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe TOS-maksu  (Luettu 702778 kertaa)

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Uskoisin että sieltä tuli kaikille ihan sama yleismaallinen paskavastaus. yhteenkään omassa reklamaatiossani olleisiin vaatimuksiini maksuvelvollisuuteni selvittämiseksi ei vastattu. Eli uutta postia lähtee sunnuntaina. Nyt kun muutamia kertoja olen Skyymafian kanssa viestejä vaihdellut, niin huomioitavaa on ollut se että asiamies ei tahdo vastata niihin kysymyksiin joita häneltä kysytään, vaan kiertelee minkä ehtii ja toisekseen aina vedotaan samoihin lakipykäliin.
Nothing is Something Worth Doing

Reino

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 581
  • Hämeen hitain.
Vs: TOS-maksu
Samaa paskaa sieltä tuli, mitähän niille nyt vastaisi?

PTF

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 83
Vs: TOS-maksu
Samaa paskaa sieltä tuli, mitähän niille nyt vastaisi?
Kannattaako vastata mitään vaan odottaa perintätoimiston/SKY:n asiamiehen seuraavaa siirtoa yöunia menettämättä.
SKY:n asiamiehellä on todistusvelvollisuus TOS-maksun perinnästä eikä viljelijällä.

Odotellessa kannattaa pyytää SKY:n asiamieheltä seuraavat asiakirjat:
1.   MTK:n, SLC ja SKY:n tekemä sopimus TOS-maksusta. TOS-sopimuksen ja tiedonluovutusasiakirjat (vuodesta 2007) saa sähköpostitse Maaseutuvirastosta (tiedonluovutus@mavi.fi ), jos SKY ei suostu lähettämään. Noihin kannattaa tutustua.
2.   Kirjallinen valtuutus/valtakirja, joka osoittaa että olet valtuuttanut MTK:n/SLC:n tekemään sopimuksen puolestasi.
3.   Kirjallinen valtuutus/valtakirja, joka osoittaa että lajikkeen omistaja/kasvinjalostajanoikeuden haltija on valtuuttanut SKY:n tekemään sekä sopimuksen että perimään TOS-maksun  puolestaan. Tämän suhteen kannattaa olla tarkkana sillä asiamies todennäköisesti tarjoaa lajikkeen asiamiehen/edustajan antamaa valtuutusta, joka ei sido lajikkeen omistajaa.

Tos:n käyttö ei edellytä viljelijän ja lajikkeen omistajan/kasvinjalostajanoikeuden haltijan välistä sopimusta korvauksen määrästä vaan korvauksen maksamista omistajalle kuten alla olevassa lainauksessa kyseisestä laista todetaan.  Korvauksen maksamiseen on kolme eri tapaa:

1.Viljelijällä ja lajikkeen omistajalla ei ole lähtökohtaisesti sopimusta. Kun sopimusta ei ole niin korvauksen suuruus lasketaan viljelijän käyttämän lajikkeen sisältämän rojaltin mukaan. Korvaus on 50 % lajikkeen rojaltin määrästä. Jokaisen kansalaisen eli myös viljelijän sopimusvapaus turvataan perustuslaissa välillisesti omaisuuden suojasta annetulla Suomen perustuslain 15 §:n säännöksellä. Sopimusvapauteen kuuluvat mm:
 - Oikeus tehdä sopimuksia
 - Vapaus päättää tehdäänkö sopimus vai ei.
Laki ei tunne sopimuspakkoa.
(”Jos sopimusta ei ole tehty…viljelijällä on velvollisuus maksaa lajikkeen omistajalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta.”)

2.Lajikkeen omistaja ja viljelijä voivat tehdä sopimuksen jolloin korvaus määräytyy tehdyn sopimuksen perusteella. (”voidaan tehdä sopimus lajikkeen omistajan ja viljelijän…kesken”)

3. Sopimus voidaan tehdä lajikkeen omistajia ja viljelijöitä edustavien järjestöjen kesken.  Sopimuksen TOS-maksusta ovat tehneet Siemenkauppiaitten Yhdistys ry (SKY), Maa- ja metsätaloustuottajain Keskusliitto MTK ry ja Svenska lantbruksproducenternas centralförbund r.f. (SLC) eli kaikki sopijapuolet ovat rekisteröityjä yhdistyksiä. Rekisteröityjen yhdistysten toimintaa säädellään laissa Yhdistyslaki 26.5.1989/503 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503). Yhdistykset eli MTK ja SLC edustavat vain jäseniään eivätkä kaikkia viljelijöitä. Kyseisen lain 6 §:n mukaan yhdistyksen tekemä sopimus ei velvoita edes yhdistyksen jäseniä. Eli sopimus TOS-maksusta koskee vain SKY:tä, MTK:ta ja SLC:tä eikä  ketään TOS-viljelijää (ei edes jäseniä) ellei viljelijä ole erikseen valtuuttanut tekemään sopimustaan puolestaan. 
Lainaus kyseisen lain 6 §:
"Rekisteröinnin oikeusvaikutukset
Yhdistys voi hankkia oikeuksia ja tehdä sitoumuksia sekä olla asianosaisena tuomioistuimessa ja muun viranomaisen luona, jos se on rekisteröity siten kuin tässä laissa säädetään.
Rekisteröidyn yhdistyksen jäsenet eivät vastaa henkilökohtaisesti yhdistyksen velvoitteista."


Sopimuksen tekeminen toisen puolesta vaatii valtuutuksen asianomaiselta kuten lain Laki varallisuusoikeudellisista oikeustoimista 13.6.1929/228 10 §:ssä sanotaan. (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290228)
Lainaus edellä mainitusta laista:
2 LUKU
Valtuutus
10 §
Joka on valtuuttanut toisen tekemään sopimuksia tai muita oikeustoimia, tulee suhteessaan kolmanteen henkilöön välittömästi oikeutetuksi ja velvoitetuksi oikeustoimen perusteella, jonka valtuutettu valtuutuksen rajoissa tekee valtuuttajan nimessä.”

Lisäksi Hallituksen esityksessä 258/2004 todetaan, että viljelijä voi vapaasti valita tekeekö sopimuksen jalostajan kanssa (tai voi olla tekemättä). Lainaus Hallituksen esityksestä 258/2004 (http://www.finlex.fi/fi/esitykset/he/2004/20040258):
"Järjestöjen välisillä sopimuksilla ei tulisi rajoittaa vapaata kilpailua eikä estää yksittäisten lajikkeen omistajien ja viljelijöiden mahdollisuutta sopia suoraan keskenään TOS-maksujen tasosta."

Viljelijä yksin päättää tehdäänkö sopimus vai ei. Asiasta ei päätä SKY:n asiamies, MTK, SLC, MMM:n virkamies eikä lajikkeen omistaja. Jos viljelijä ei ole tehnyt sopimusta tai ei ole todistettavasti valtuuttanut, niin on turha väittää että viljelijällä on sopimus TOS-maksusta. Jotta MTK tai SLC voisivat tehdä sopimuksen viljelijän puolesta ilman viljelijän antamaa valtuutusta, niin siitä pitäisi säätää erillisellä lailla kuten on säädetty Työsopimuslaissa yleissitovasta työehtosopimuksesta. SKY:n asiamieshän on joskus väittänyt TOS-maksusopimuksen olevan yleissitova mutta sekään selitys ei ole mennyt läpi.

Lainaus Laki kasvinjalostajanoikeudesta 22.12.2009/1279 (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2009/20091279):
"6 §
Oikeus suojatun lajikkeen viljelyyn ja velvollisuus maksaa siitä korvaus
Viljelijällä on oikeus korvausta maksamalla käyttää ja tuottaa lisäystarkoituksiin hallinnassaan olevalla tilalla suojattujen lajikkeiden lisäysaineistoa.

Kasvinjalostajanoikeuden haltijalle maksettavan kohtuullisen korvauksen määrästä voidaan tehdä sopimus kasvinjalostajanoikeuden haltijan ja viljelijän tai heitä edustavien järjestöjen kesken. Jos sopimusta ei ole tehty tai sitä ei sovelleta, viljelijällä on velvollisuus maksaa kasvinjalostajanoikeuden haltijalle korvaus, joka on 50 prosenttia lajikkeen lisäysaineiston markkinoinnissa perittävästä summasta".

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: TOS-maksu
Ptf:n jutussa tärkeä pointti oli se, että velkojen pitää pystyä osoittamaan että velka on oikeutettu. Skyyn eka vastine perintäreklamaatioon oli täysin onneton pyristely. Siinä oli jopa vedottiin siihen että kun mm. Vankienhoitolaitos ja monet muut tahot maksavat tos-maksun niin se joten velvoittaisi muita samaan. Naurettavaa paskaa. Perinnän eräpäivä oli ja meni, nyt pitää painostaa intrumia että saavat vastineen skyyltä. Se ei ole kenenkään oikeustajun mukaista että tässä vaiheessa annettua vastinetta ei hoideta ajoissa. Mä reklamoin ekan kerran ja 6 kk sitten ja se johti perintään, eli aika saamatonta sakkia.

Viimeksi muokattu: 05.10.12 - klo:05:13 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Ptf:n jutussa tärkeä pointti oli se, että velkojen pitää pystyä osoittamaan että velka on oikeutettu. Skyyn eka vastine perintäreklamaatioon oli täysin onneton pyristely. Siinä oli jopa vedottiin siihen että kun mm. Vankienhoitolaitos ja monet muut tahot maksavat tos-maksun niin se joten velvoittaisi muita samaan. Naurettavaa paskaa. Perinnän eräpäivä oli ja meni, nyt pitää painostaa intrumia että saavat vastineen skyyltä. Se ei ole kenenkään oikeustajun mukaista että tässä vaiheessa annettua vastinetta ei hoideta ajoissa. Mä reklamoin ekan kerran ja 6 kk sitten ja se johti perintään, eli aika saamatonta sakkia.

Johanneksen paras selitys mulle oli se että TOS-maksu vastaa TESsiä eli työehtosopimusta. :D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Vs: TOS-maksu

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8682
  • Don't dream your life, live your dreams.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

mah

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Helpoimmalla pääsette, kun valehtelette sopivat lajikkeet tukianomuksessa. Ei tule minulle TOS-lappuja. :-X

Katapultti

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Helpoimmalla pääsette, kun valehtelette sopivat lajikkeet tukianomuksessa. Ei tule minulle TOS-lappuja. :-X

http://www.vyr.fi/www/fi/liitetiedostot/tuotanto_ja_viljelytietoa/viljely_ja_satotilastot/lajikkeittaiset_viljelyalat/viljelyaloja_lajikkeittain_2012_160712.pdf

Juu, on se mahdottoman hyvä kauralajike tuo Veli,  kun oli tänäkin vuonna kolmanneksi  eniten viljelty  kauralajike.  Ja edellisinäkin vuosina myös viljelytilastojen kärkipäässä.

Ja kevätvehnässä kiinnittää huomion se, että  "Muu kevätvehnä" oli 11. viljellyin lajike, sitten on tällaisia kuin "Ei lajiketietoa" niminen lajike ja "Muu tukikelpoinen kevätrypsi" ja -"Muu tukikelpoinen kevätrapsi" ja niin edelleen.... :o

Ja ohrissakin edelleen viljelyksessä iankaikkisen vanhoja lajikkeita jotka on peräisin jostain 70-80-90 luvuilta.

Viimeksi muokattu: 28.10.12 - klo:16:48 kirjoittanut Katapultti

JoHaRa

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Ulkomaalainen lajike, ei tartte maksella tosseja.

Oli kyllä tuskaa maksella TOS:ssia 5,35 hehtaarin härkäpapupellosta. Piti myydä melkein 80 kiloa papuja että sai tuon maksettua  :o 3% tuotoista valui hukkaan, tuet huomioiden 1,5%  ;D

aurajokilaivuri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2449
Vs: TOS-maksu
Ja kevätvehnässä kiinnittää huomion se, että  "Muu kevätvehnä" oli 11. viljellyin lajike, sitten on tällaisia kuin "Ei lajiketietoa" niminen lajike ja "Muu tukikelpoinen kevätrypsi" ja -"Muu tukikelpoinen kevätrapsi" ja niin edelleen.... :o

Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: TOS-maksu
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee. Sitten pitäisi konttailla pitkin peltoa jo alusta pitäen eikä vasta vajaan kolmen viikon päästä kylvöstä. Ja jos joutuu tekemään yhden ylimääräisen kirpparuiskutuksen tai kylvämään uudelleen, niin säästö taisi jo kaikkine työkustannuksineen hävitä.

Muistaakseni Raisio on edellyttänyt, että siemen on sertifioitua. Mutta mahtavatko kovin tarkaan valvoa?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52004
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: TOS-maksu
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee. Sitten pitäisi konttailla pitkin peltoa jo alusta pitäen eikä vasta vajaan kolmen viikon päästä kylvöstä. Ja jos joutuu tekemään yhden ylimääräisen kirpparuiskutuksen tai kylvämään uudelleen, niin säästö taisi jo kaikkine työkustannuksineen hävitä.

Muistaakseni Raisio on edellyttänyt, että siemen on sertifioitua. Mutta mahtavatko kovin tarkaan valvoa?
Jos nyt sillä kirppavaaralla meinat sitä päällystettyä siementä, ei siitä liioin ole apua ollut. Kunnollisella lajittelijalla saa kelpo tavaraa savikasta. Monet lajitelee täälläpäin ennen kauppaan vientiä. Kuivurissa lajittelija ja kuiva tavara kiertää lajittelijan läpi siiloon odottamaan kyyditystä. Mistä laskit tuon 30-40euroa????
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

JoHaRa

  • Vieras
Vs: TOS-maksu
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee. Sitten pitäisi konttailla pitkin peltoa jo alusta pitäen eikä vasta vajaan kolmen viikon päästä kylvöstä. Ja jos joutuu tekemään yhden ylimääräisen kirpparuiskutuksen tai kylvämään uudelleen, niin säästö taisi jo kaikkine työkustannuksineen hävitä.

Muistaakseni Raisio on edellyttänyt, että siemen on sertifioitua. Mutta mahtavatko kovin tarkaan valvoa?
Jos nyt sillä kirppavaaralla meinat sitä päällystettyä siementä, ei siitä liioin ole apua ollut. Kunnollisella lajittelijalla saa kelpo tavaraa savikasta. Monet lajitelee täälläpäin ennen kauppaan vientiä. Kuivurissa lajittelija ja kuiva tavara kiertää lajittelijan läpi siiloon odottamaan kyyditystä. Mistä laskit tuon 30-40euroa????

6 kiloa ja 6€/kilo  ???

Mä kylvin jollain omalla jämällä rypsiä pellon keskelle. Ei ollut sadossa mitään eroa. Jotain 2300 kg/ha tuli, tämä siis vuonna 2010.

Pasi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2373
Vs: TOS-maksu
Kylvääkö joku rypsiä tai rapsia TOS-siemenestä? Siis noin niinkuin sadontuottamismielessä, ei pelkästään kesäkuussa hätävarana.

Mahtaako olla järkevää edes yrittää? Öljykasvien viljelykustannus putoaisi ruhtinaalliset 30-40 €/ha ja samalla kirppariski suurenee.
Jos nyt sillä kirppavaaralla meinat sitä päällystettyä siementä, ei siitä liioin ole apua ollut. Kunnollisella lajittelijalla saa kelpo tavaraa savikasta. Monet lajitelee täälläpäin ennen kauppaan vientiä. Kuivurissa lajittelija ja kuiva tavara kiertää lajittelijan läpi siiloon odottamaan kyyditystä. Mistä laskit tuon 30-40euroa????

6 kiloa ja 6€/kilo  ???

Mä kylvin jollain omalla jämällä rypsiä pellon keskelle. Ei ollut sadossa mitään eroa. Jotain 2300 kg/ha tuli, tämä siis vuonna 2010.

Siemen kustannus JoHaRan laskuopilla pikalaskettu.

Sitä en yhtään epäile, etteikö ihan tavallisella ja toimivalla lajittelijalla saisi öljykasvinsiemenistäkin kelvollisia. Kirppojen määrä vaihtelee vuodesta toiseen paljon. Jonain vuonna varmasti onnistuisi ilman kuorrutettuja siemeniä ja toisessa ääripäässä pitäisi ruiskuttaa kirppojakin moneen kertaan vaikka millä myrkkypillereillä kylväisi. Sitä kun ei etukäteen tiedä miten paljon ja missä vaiheessa niitä tulee.... Mutta saatu säästö on vaivaan ja riskiin nähden on kumminkin turhan pieni, että minä viitsisin moiseen ryhtyä.

Jättämällä rikkakasvit torjumatta (Devrinolilla tai Galeralla) alenisi kustannukset ruiskutustyötä huomioimatta suurin piirtein saman verran. Jos aikoo joka tapauksessa lajitella rypsin ja on torjunut onnistuneesti rikat aikaisempina vuosina, niin tämän ruiskutuksen voisi jättää tekemättä. Varsinkin jos korvienväli antaa myöden mennä kitkemään käsin suurimmat saunakukkaset tai/ja varsinaiset savikat  :P.