Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tuki  (Luettu 34271 kertaa)

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Kompensaatio
Ei tämä asia ole aivan noin yksinkertainen. Jos lähdetään tarkastelemaan niitä sinun tilakohtaisia tulo- ja kuluvirtojasi, niin silloin pitää ymmärtää mikä kustannusero on ns. itseaiheutettua ja mikä luonnonolosuhteista aiheutuvaa. Siis pitäisikö teille kompensoida esim. etelän yli 500 €:n hehtaarivuokrat ja kone- ja työkustannukset jotka aiheutuvat peltojen tiiviiksi tallauksesta.
kyllä kokonaisuustta pitää tarkastella. menee tilkktakin tekemiseksi jos aletaan yksittäisiä asioita kuten vaikka pelkkiä eläin tai peltotukia erikseen tarkastelemaan.

Mitäs mieltä olet näistä itseaiheutetuista kustannuksista ja niiden kompensointivaatimuksistanne??

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kompensaatio
Ei tämä asia ole aivan noin yksinkertainen. Jos lähdetään tarkastelemaan niitä sinun tilakohtaisia tulo- ja kuluvirtojasi, niin silloin pitää ymmärtää mikä kustannusero on ns. itseaiheutettua ja mikä luonnonolosuhteista aiheutuvaa. Siis pitäisikö teille kompensoida esim. etelän yli 500 €:n hehtaarivuokrat ja kone- ja työkustannukset jotka aiheutuvat peltojen tiiviiksi tallauksesta.
kyllä kokonaisuustta pitää tarkastella. menee tilkktakin tekemiseksi jos aletaan yksittäisiä asioita kuten vaikka pelkkiä eläin tai peltotukia erikseen tarkastelemaan.

Mitäs mieltä olet näistä itseaiheutetuista kustannuksista ja niiden kompensointivaatimuksistanne??

Sehän olisi täysin järjetöntä, eli tukisimme sitä että viljelijä itse tekee toiminnastaan kannattamatonta ????

korven ukko

  • Vieras
Vs: Kompensaatio
Ei tämä asia ole aivan noin yksinkertainen. Jos lähdetään tarkastelemaan niitä sinun tilakohtaisia tulo- ja kuluvirtojasi, niin silloin pitää ymmärtää mikä kustannusero on ns. itseaiheutettua ja mikä luonnonolosuhteista aiheutuvaa. Siis pitäisikö teille kompensoida esim. etelän yli 500 €:n hehtaarivuokrat ja kone- ja työkustannukset jotka aiheutuvat peltojen tiiviiksi tallauksesta.
kyllä kokonaisuustta pitää tarkastella. menee tilkktakin tekemiseksi jos aletaan yksittäisiä asioita kuten vaikka pelkkiä eläin tai peltotukia erikseen tarkastelemaan.

Mitäs mieltä olet näistä itseaiheutetuista kustannuksista ja niiden kompensointivaatimuksistanne??
Vuosi sitten kun sikatilojen välisten kilpailuiden tasapuolisuutta tarkasteltiin  näkyvästi, niin silloin esillä oli vain yksi tekijä, eläintuet. Erotettuna eläintuet peltotuesta ja olosuhde-eroista saatiin määritellyksi 2013 jälkeen uhkaamassa oleva 20c/kg tukiero jonka perusteella suomi anoi eulta lupaa kohdentaa välittömästi 142 tukea sikasektorilta nautasektorin maksuvaltuutukseen.

Tuolloin vedottiin ministeristä alkaen nimenomaan ammattitaitoeroon syynä miksi vertailtiin vain yhden tuen arvioituja määriä 2013 eikä toteutuneita tuloksia joissa olosuhde-erotkin näkyisivät. Todettiin vain että kustannukset ja panokset ovat samat kaikille tuottajille koko suomessa, etenkin seinien sisällä. Vakuuteltiin että kirjanpitotilojen tuloksissa näkyisi ammattitaitoeron vaikutus. Olisiko ammattitaitoero sitten itse aiheutettua vai olosuhde???

Jos ammattitaitoero todella tulisi näkyviin satojen tilojen aineistosta laadituista painotetuista keskiarvoista, niin silloinhan alueiden välillä todella olisi ammattitaidossa eroa.

Itse en enään usko tukialueiden väliseen ammatitaitoeroon, sain aiheesta vakuuttavat perustelut. Ammattitaitoeroväitteet ovat silkkaa propagandaa.

Sikatiloilla a-b ja c alueiden välillä kuitenkin löytyy taloustohtorista eroina mm. etelässä konekustannus 350 e/ha surempi, etelässä työtunteja 1000h vuodessa vähemmän, mutta 15000 euroa enemmän palkkamenoja. Nämä ovat jo suuruusluokkaeroja ja lihan hintaan vietynä jopa 25c/kg, ei näin isoja eroja voi olla sivuuttamatta etenkään kun ne on havaittu virkatyönä tehdyissä satojen otosten painotetuissa tuloksissa joista poikkeamatkin on leikattu.

Jos ryhdytään poimimaan kuluvirrasta erilleen itse aiheutettuja lisäkustannuksia, niin silloin palataan taas alueiden väliseen ammattitaitoero-teoriaan joka on kyllä oikeastaan vastenmielinen ajattelutapa.

Tukivertailussa lähtökohtana oli kuitenkin kilpailuiden tasapuolisuus etenkin (ja ainoastaan) sikasektorilla. 141 tuen poistuessa c-alueen sikatilojen kokonaistuet uhkasivat kasvaa jopa suuremmiksi kuin etelässä. Ja tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös? Jos kilpailuiden tasapuolisutta tarkastellaan, tulisikin huomioida kokonaisuus, kaikki tulot ja kaikki menot sekä etenkin velat. Omavaraisuustilanne onkin ehkä tärkein tekijä tilan kilapilukyvyssä myyntien kilpailutusedellytyksiä ja tuotannon säätelymahdollisuuksia suhdanteiden mukaan ajatellen. Yksittäisen tuen vertailu on vähän sama asia kuin jos nyrkkeilijöiltä punnittaisiin ainoastaan pallit.

Timppa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13531
Vs: Tuki
Eikös ne protko ja possutilat pian keksi vaatia kompensaatiota alhaiselle viljan hinnalle?

 :D

Kui mää ain olen paras?

sorkkis

  • Vieras
Vs: Tuki
Eikös ne protko ja possutilat pian keksi vaatia kompensaatiota alhaiselle viljan hinnalle?

 :D


Kirjoitan juuri heidän puolestaan protestia . Pitää huomioida toimeksiantajan laskun maksukyky .  ;)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52081
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Tuki
Kyl Töpseli-Mafia keinot keksii, Sika-Liisa auttaa aina ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

korven ukko

  • Vieras
Vs: Kompensaatio
Ei tämä asia ole aivan noin yksinkertainen. Jos lähdetään tarkastelemaan niitä sinun tilakohtaisia tulo- ja kuluvirtojasi, niin silloin pitää ymmärtää mikä kustannusero on ns. itseaiheutettua ja mikä luonnonolosuhteista aiheutuvaa. Siis pitäisikö teille kompensoida esim. etelän yli 500 €:n hehtaarivuokrat ja kone- ja työkustannukset jotka aiheutuvat peltojen tiiviiksi tallauksesta.
kyllä kokonaisuustta pitää tarkastella. menee tilkktakin tekemiseksi jos aletaan yksittäisiä asioita kuten vaikka pelkkiä eläin tai peltotukia erikseen tarkastelemaan.

Mitäs mieltä olet näistä itseaiheutetuista kustannuksista ja niiden kompensointivaatimuksistanne??
Vuosi sitten kun sikatilojen välisten kilpailuiden tasapuolisuutta tarkasteltiin  näkyvästi, niin silloin esillä oli vain yksi tekijä, eläintuet. Erotettuna eläintuet peltotuesta ja olosuhde-eroista saatiin määritellyksi 2013 jälkeen uhkaamassa oleva 20c/kg tukiero jonka perusteella suomi anoi eulta lupaa kohdentaa välittömästi 142 tukea sikasektorilta nautasektorin maksuvaltuutukseen.

Tuolloin vedottiin ministeristä alkaen nimenomaan ammattitaitoeroon syynä miksi vertailtiin vain yhden tuen arvioituja määriä 2013 eikä toteutuneita tuloksia joissa olosuhde-erotkin näkyisivät. Todettiin vain että kustannukset ja panokset ovat samat kaikille tuottajille koko suomessa, etenkin seinien sisällä. Vakuuteltiin että kirjanpitotilojen tuloksissa näkyisi ammattitaitoeron vaikutus. Olisiko ammattitaitoero sitten itse aiheutettua vai olosuhde???

Jos ammattitaitoero todella tulisi näkyviin satojen tilojen aineistosta laadituista painotetuista keskiarvoista, niin silloinhan alueiden välillä todella olisi ammattitaidossa eroa.

Itse en enään usko tukialueiden väliseen ammatitaitoeroon, sain aiheesta vakuuttavat perustelut. Ammattitaitoeroväitteet ovat silkkaa propagandaa.

Sikatiloilla a-b ja c alueiden välillä kuitenkin löytyy taloustohtorista eroina mm. etelässä konekustannus 350 e/ha surempi, etelässä työtunteja 1000h vuodessa vähemmän, mutta 15000 euroa enemmän palkkamenoja. Nämä ovat jo suuruusluokkaeroja ja lihan hintaan vietynä jopa 25c/kg, ei näin isoja eroja voi olla sivuuttamatta etenkään kun ne on havaittu virkatyönä tehdyissä satojen otosten painotetuissa tuloksissa joista poikkeamatkin on leikattu.

Jos ryhdytään poimimaan kuluvirrasta erilleen itse aiheutettuja lisäkustannuksia, niin silloin palataan taas alueiden väliseen ammattitaitoero-teoriaan joka on kyllä oikeastaan vastenmielinen ajattelutapa.

Tukivertailussa lähtökohtana oli kuitenkin kilpailuiden tasapuolisuus etenkin (ja ainoastaan) sikasektorilla. 141 tuen poistuessa c-alueen sikatilojen kokonaistuet uhkasivat kasvaa jopa suuremmiksi kuin etelässä. Ja tärkeintähän on ettei kilpailut vääristy, eikös? Jos kilpailuiden tasapuolisutta tarkastellaan, tulisikin huomioida kokonaisuus, kaikki tulot ja kaikki menot sekä etenkin velat. Omavaraisuustilanne onkin ehkä tärkein tekijä tilan kilapilukyvyssä myyntien kilpailutusedellytyksiä ja tuotannon säätelymahdollisuuksia suhdanteiden mukaan ajatellen. Yksittäisen tuen vertailu on vähän sama asia kuin jos nyrkkeilijöiltä punnittaisiin ainoastaan pallit.
vai mitä?

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Kompensaatio
vai mitä?

Siis mitä?? Ne sun sikasektorit ja tukialuerajat on niin kaukana täältä etten ala niihin ottamaan kantaa.

Viimeksi muokattu: 13.02.10 - klo:09:01 kirjoittanut Luomujussi

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Tuki
Kyl Töpseli-Mafia keinot keksii, Sika-Liisa auttaa aina ;D

Kimppuun kuin sika limppuun, sanoi sikamies kun tukipottia jaettiin ....

korven ukko

  • Vieras
Vs: Kompensaatio
vai mitä?

Siis mitä?? Ne sun sikasektorit ja tukialuerajat on niin kaukana täältä etten ala niihin ottamaan kantaa.
Esitit kysymyksenä, pitäisikö itse aiheutettuja kulueroja kompensoida tuella. Voisitko nyt selventää mitkä mielestäsi ovat itseaiheutettuja tai/ja ammattitaidosta johtuvia. Voiko tukialueiden välillä siis olla keskiarvoissakin näkyviä ammattitaitoeroja ja onko ammttitaitoero itseaiheutettua vai olosuhde-ero??

Ainoa merkittävä suuruusluokkainen kuluero on sikatilojen välillä oleva n. 600e/ha tai (25c/kg) oleva ero kone ja renkikustannuksissa. Sitten on vielä 1000h ero tehdyissä työtunneissa ja eroa omavaraisuuksissa.

Ajatustenvaihto lappalaisten kanssa on kyllä mielekiintoista, toinen saattaa vaihtaa mieleipidettään keskustelukohtaisesti eikä suostu selventämään asiaa muuten kuin haukkumalla. Ja toinen esitää kysymyksen mutta vastaa nocomments, ehkä se on tulkittava eräänlaiseksi vastaukseksi.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kompensaatio
vai mitä?

Siis mitä?? Ne sun sikasektorit ja tukialuerajat on niin kaukana täältä etten ala niihin ottamaan kantaa.
Esitit kysymyksenä, pitäisikö itse aiheutettuja kulueroja kompensoida tuella. Voisitko nyt selventää mitkä mielestäsi ovat itseaiheutettuja tai/ja ammattitaidosta johtuvia. Voiko tukialueiden välillä siis olla keskiarvoissakin näkyviä ammattitaitoeroja ja onko ammttitaitoero itseaiheutettua vai olosuhde-ero??

Ainoa merkittävä suuruusluokkainen kuluero on sikatilojen välillä oleva n. 600e/ha tai (25c/kg) oleva ero kone ja renkikustannuksissa. Sitten on vielä 1000h ero tehdyissä työtunneissa ja eroa omavaraisuuksissa.

Ajatustenvaihto lappalaisten kanssa on kyllä mielekiintoista, toinen saattaa vaihtaa mieleipidettään keskustelukohtaisesti eikä suostu selventämään asiaa muuten kuin haukkumalla. Ja toinen esitää kysymyksen mutta vastaa nocomments, ehkä se on tulkittava eräänlaiseksi vastaukseksi.

Miten niitä itseaiheutettuja kulueroja voisi saada tukien piiriin, kun EU ei tunne sellaista tukienmaksuperustetta ????

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Kompensaatio
vai mitä?

Siis mitä?? Ne sun sikasektorit ja tukialuerajat on niin kaukana täältä etten ala niihin ottamaan kantaa.
Esitit kysymyksenä, pitäisikö itse aiheutettuja kulueroja kompensoida tuella. Voisitko nyt selventää mitkä mielestäsi ovat itseaiheutettuja tai/ja ammattitaidosta johtuvia. Voiko tukialueiden välillä siis olla keskiarvoissakin näkyviä ammattitaitoeroja ja onko ammttitaitoero itseaiheutettua vai olosuhde-ero??

Ainoa merkittävä suuruusluokkainen kuluero on sikatilojen välillä oleva n. 600e/ha tai (25c/kg) oleva ero kone ja renkikustannuksissa. Sitten on vielä 1000h ero tehdyissä työtunneissa ja eroa omavaraisuuksissa.

Ajatustenvaihto lappalaisten kanssa on kyllä mielekiintoista, toinen saattaa vaihtaa mieleipidettään keskustelukohtaisesti eikä suostu selventämään asiaa muuten kuin haukkumalla. Ja toinen esitää kysymyksen mutta vastaa nocomments, ehkä se on tulkittava eräänlaiseksi vastaukseksi.

Miten niitä itseaiheutettuja kulueroja voisi saada tukien piiriin, kun EU ei tunne sellaista tukienmaksuperustetta ????
jos kepuedustajat olisivat menneet mukaan eu - maatalousvalio-
kuntaan ja osaisivat eu lipulaareina ajaa tälläista asiaa niin
jo ensi vuonna saisimme sitäkin tukea 8)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kompensaatio
vai mitä?

Siis mitä?? Ne sun sikasektorit ja tukialuerajat on niin kaukana täältä etten ala niihin ottamaan kantaa.
Esitit kysymyksenä, pitäisikö itse aiheutettuja kulueroja kompensoida tuella. Voisitko nyt selventää mitkä mielestäsi ovat itseaiheutettuja tai/ja ammattitaidosta johtuvia. Voiko tukialueiden välillä siis olla keskiarvoissakin näkyviä ammattitaitoeroja ja onko ammttitaitoero itseaiheutettua vai olosuhde-ero??

Ainoa merkittävä suuruusluokkainen kuluero on sikatilojen välillä oleva n. 600e/ha tai (25c/kg) oleva ero kone ja renkikustannuksissa. Sitten on vielä 1000h ero tehdyissä työtunneissa ja eroa omavaraisuuksissa.

Ajatustenvaihto lappalaisten kanssa on kyllä mielekiintoista, toinen saattaa vaihtaa mieleipidettään keskustelukohtaisesti eikä suostu selventämään asiaa muuten kuin haukkumalla. Ja toinen esitää kysymyksen mutta vastaa nocomments, ehkä se on tulkittava eräänlaiseksi vastaukseksi.

Miten niitä itseaiheutettuja kulueroja voisi saada tukien piiriin, kun EU ei tunne sellaista tukienmaksuperustetta ????
jos kepuedustajat olisivat menneet mukaan eu - maatalousvalio-
kuntaan ja osaisivat eu lipulaareina ajaa tälläista asiaa niin
jo ensi vuonna saisimme sitäkin tukea 8)

Meinaatko tosiaan, että suomalaiset saisivat sellaisen jaottelun EU:ssa ...

-pinta-alatuet
-eläintuet
-itseaiheutetut kuluerätuet

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Kompensaatio
vai mitä?

Siis mitä?? Ne sun sikasektorit ja tukialuerajat on niin kaukana täältä etten ala niihin ottamaan kantaa.
Esitit kysymyksenä, pitäisikö itse aiheutettuja kulueroja kompensoida tuella. Voisitko nyt selventää mitkä mielestäsi ovat itseaiheutettuja tai/ja ammattitaidosta johtuvia. Voiko tukialueiden välillä siis olla keskiarvoissakin näkyviä ammattitaitoeroja ja onko ammttitaitoero itseaiheutettua vai olosuhde-ero??

Ainoa merkittävä suuruusluokkainen kuluero on sikatilojen välillä oleva n. 600e/ha tai (25c/kg) oleva ero kone ja renkikustannuksissa. Sitten on vielä 1000h ero tehdyissä työtunneissa ja eroa omavaraisuuksissa.

Ajatustenvaihto lappalaisten kanssa on kyllä mielekiintoista, toinen saattaa vaihtaa mieleipidettään keskustelukohtaisesti eikä suostu selventämään asiaa muuten kuin haukkumalla. Ja toinen esitää kysymyksen mutta vastaa nocomments, ehkä se on tulkittava eräänlaiseksi vastaukseksi.

Miten niitä itseaiheutettuja kulueroja voisi saada tukien piiriin, kun EU ei tunne sellaista tukienmaksuperustetta ????
jos kepuedustajat olisivat menneet mukaan eu - maatalousvalio-
kuntaan ja osaisivat eu lipulaareina ajaa tälläista asiaa niin
jo ensi vuonna saisimme sitäkin tukea 8)

Meinaatko tosiaan, että suomalaiset saisivat sellaisen jaottelun EU:ssa ...

-pinta-alatuet
-eläintuet
-itseaiheutetut kuluerätuet
luin maastullista ennen vaaleja niitä kirjoituksia joissa
nämä brysselin tiltut ilmoittivat että siellä ne asiat
hoidetaan ja erityisesti keput osaavat :P

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kompensaatio
vai mitä?

Siis mitä?? Ne sun sikasektorit ja tukialuerajat on niin kaukana täältä etten ala niihin ottamaan kantaa.
Esitit kysymyksenä, pitäisikö itse aiheutettuja kulueroja kompensoida tuella. Voisitko nyt selventää mitkä mielestäsi ovat itseaiheutettuja tai/ja ammattitaidosta johtuvia. Voiko tukialueiden välillä siis olla keskiarvoissakin näkyviä ammattitaitoeroja ja onko ammttitaitoero itseaiheutettua vai olosuhde-ero??

Ainoa merkittävä suuruusluokkainen kuluero on sikatilojen välillä oleva n. 600e/ha tai (25c/kg) oleva ero kone ja renkikustannuksissa. Sitten on vielä 1000h ero tehdyissä työtunneissa ja eroa omavaraisuuksissa.

Ajatustenvaihto lappalaisten kanssa on kyllä mielekiintoista, toinen saattaa vaihtaa mieleipidettään keskustelukohtaisesti eikä suostu selventämään asiaa muuten kuin haukkumalla. Ja toinen esitää kysymyksen mutta vastaa nocomments, ehkä se on tulkittava eräänlaiseksi vastaukseksi.

Miten niitä itseaiheutettuja kulueroja voisi saada tukien piiriin, kun EU ei tunne sellaista tukienmaksuperustetta ????
jos kepuedustajat olisivat menneet mukaan eu - maatalousvalio-
kuntaan ja osaisivat eu lipulaareina ajaa tälläista asiaa niin
jo ensi vuonna saisimme sitäkin tukea 8)

Meinaatko tosiaan, että suomalaiset saisivat sellaisen jaottelun EU:ssa ...

-pinta-alatuet
-eläintuet
-itseaiheutetut kuluerätuet
luin maastullista ennen vaaleja niitä kirjoituksia joissa
nämä brysselin tiltut ilmoittivat että siellä ne asiat
hoidetaan ja erityisesti keput osaavat :P

Sun kannattaisi lukea joitain toistakin lehteä välillä ....