Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe 141-aiheen avaan  (Luettu 44591 kertaa)

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: 141-aiheen avaan
etenkin pellot huomioiden tanskan tukitaso korkeempi ja olosuhteet paremmat. Ja kun taas cmaatalous etenkin sikapuolella on saanut ylituotannon aikaan historian aikana 20c/kg tukieron turvin ja tuhosi näin 141 paketin ja jatkaa porskuttamistaan korkeilla tukiaisilla kun olosuhteet ovat pitkälti samat satotasossa ja etenkin seinien sisällä.

Kun vielä huomioidaan 141-142 kusetus, vaikka molemmat ovat siirtmä tukia niin tuo kavalasti mukaan uitettu ensisijaisuus pykälä 142 tuen osalta ja naurettavat asutustiheysehdot huomioiden näyttää siltä että maatalous ajetaan tundralle. 

etenkin sikapuolella olosuhdero on pohjoisen hyväksi suomessa, nimittäin olsuhteet paranee pohooojanmaan suuntaan kun katsoo merkitävää kustannustekijää eli sikojen rehuntuotanto olosuhteita. On tasaaaaseet pelloooooot kivettömät ja kovin kehutaan sadoilla. Etelässä monin  paikoin pelto kallista ja kovin kivistä sekä etenkin pienimuotoista, kesällä uhkaa kuivuus satoa ja talvella vaivaa kodsteus etenkin läpimissä rakennuksissa, kosteuden poisto onkin merkittävä kustannustekijä, se syö öljyä ja etenkin sähköä.

Ja olosuhteet niin tuotantolosuhteet nimittäin etenkin tukitaso on ollut aina sen 20 pinnaa perässä etenkin yksimahaisissa peltopuolesta puhumattakaan jossa lisäksi satotaso tuntuu jäävän jälkeen poohojanmmaaaaasta. Ja nyt se tukiero vielä betonoitiin ilman  MERKITTÄVIÄ kompensaatio toimenpiteitä.
 
Vaihda jo levyä.
Näitä faktoja tulemme rummuttamaan mediassa selkein esimerkein havainnollistettuna etenkin vaalien alla.
Nyt varmaan tissinkoittajia alko pelottaa. No siinä menee kakolaisetkin tissinkoittajat samalla.

korven ukko

  • Vieras
Vs: 141-aiheen avaan
Näitä faktoja tulemme rummuttamaan mediassa selkein esimerkein havainnollistettuna etenkin vaalien alla.

Suosittelen että ennen rummutusta tarkistat muutaman faktan, osa noista ei ole oikein faktoja. Rummutus ja tosiasioiden kertominen sen sijaan on kyllä hyvä idea. Huittisten kokouksia vaan useampi ennen vaaleja niin hyvä tulee.

Niinkun mikä ei ole fakta?!

der bauer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 901
Vs: 141-aiheen avaan
En malta olla sanomatta mutta juuri tällaisissa se koulutus näkyy. Kun joku mulle heittää jonkun luvun niin ensimmäisenä minä tuumailen että mites toi voisi olla saatu, mitkä on perusteet? Koostuuko monesta osasta, mitä siinä on sisällä. Yritän analysoida ja selvittää. Mutta jos olisit viitsinyt ajatella asiaa niin olisit tajunnut että tuo oli tietysti tilan kokonaistuet, lehmät ja pelto.
No totta kai minä sen tajusin tuumailemattakin, testasin vain että vaaditko sinä heiltä vielä peltotuetkin pois jaettavaksi etelään ;D
Sekin siis selvisi >:(

Et sitten katsonut tarpeelliseksi kommentoida tuota veromarkkojen panos - tuotos -suhdetta? Vajaa 200.000 litraa maitoa tai 1.000.000 litraa maitoa samalla rahalla?

Onhan 200000 litraa maitoa aina joitain, etelän tukielätti viljanviljelijän riistapellot eivät tuota mitään. Mutta etelässä ei tarvi miettiä veromarkkojen panos - tuotos -suhdetta?

rt

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: 141-aiheen avaan
En malta olla sanomatta mutta juuri tällaisissa se koulutus näkyy. Kun joku mulle heittää jonkun luvun niin ensimmäisenä minä tuumailen että mites toi voisi olla saatu, mitkä on perusteet? Koostuuko monesta osasta, mitä siinä on sisällä. Yritän analysoida ja selvittää. Mutta jos olisit viitsinyt ajatella asiaa niin olisit tajunnut että tuo oli tietysti tilan kokonaistuet, lehmät ja pelto.
No totta kai minä sen tajusin tuumailemattakin, testasin vain että vaaditko sinä heiltä vielä peltotuetkin pois jaettavaksi etelään ;D
Sekin siis selvisi >:(

Et sitten katsonut tarpeelliseksi kommentoida tuota veromarkkojen panos - tuotos -suhdetta? Vajaa 200.000 litraa maitoa tai 1.000.000 litraa maitoa samalla rahalla?

Toki tuo on totta, ei sitä voi kiistää, mutta ei se estä etelänveteliä tuottamasta.

Eihän sillä ole kokonaisuuden kannalta mitään merkitystä, koska C4+C3+C2P-alueet ovat yhteensä vain 6% Suomen viljelyalasta.

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: 141-aiheen avaan
Onhan 200000 litraa maitoa aina joitain, etelän tukielätti viljanviljelijän riistapellot eivät tuota mitään. Mutta etelässä ei tarvi miettiä veromarkkojen panos - tuotos -suhdetta?

Minun peltoni ovat kaikki viljelyssä koska menee suoraan rehuksi kotieläintilalle. Joka ainoa aari. Tilanne tietysti muuttuisi jos tuota yhteistyökuviota ei olisi. Tästäkin syystä koska meitä on muitakin niin kotielöintuotannon alasajo etelästä olisi kokonaisuutena todella paha rasti joka johtaisi juurikin tuohon parjaamasi näennäisviljelyn lisääntymiseen. Jos tässä johonkin pitäisi voimakkaasti juuri nyt satsata niin kotielöintuotantoon etelässä. Mutta tukitasot on saatava samoiksi kuin c-alueella, keinot sitten jäävät nähtäväksi miten päin tehdään. Mutta jos ylisuuri tukiero säilyy niin etelän maatalous on vaarassa.

Ei etelä suomen kotieläintalous minnekkään katoamassa. Esim joulukuun 2008 tilastossa a-b alueella oli sikoja yli 800 000 ja muualla suomessa vajaa 600 000.

sorkkahessu

  • Vieras
Vs: 141-aiheen avaan
Onhan 200000 litraa maitoa aina joitain, etelän tukielätti viljanviljelijän riistapellot eivät tuota mitään. Mutta etelässä ei tarvi miettiä veromarkkojen panos - tuotos -suhdetta?

Minun peltoni ovat kaikki viljelyssä koska menee suoraan rehuksi kotieläintilalle. Joka ainoa aari. Tilanne tietysti muuttuisi jos tuota yhteistyökuviota ei olisi. Tästäkin syystä koska meitä on muitakin niin kotielöintuotannon alasajo etelästä olisi kokonaisuutena todella paha rasti joka johtaisi juurikin tuohon parjaamasi näennäisviljelyn lisääntymiseen. Jos tässä johonkin pitäisi voimakkaasti juuri nyt satsata niin kotielöintuotantoon etelässä. Mutta tukitasot on saatava samoiksi kuin c-alueella, keinot sitten jäävät nähtäväksi miten päin tehdään. Mutta jos ylisuuri tukiero säilyy niin etelän maatalous on vaarassa.

Ei etelä suomen kotieläintalous minnekkään katoamassa. Esim joulukuun 2008 tilastossa a-b alueella oli sikoja yli 800 000 ja muualla suomessa vajaa 600 000.
Totta . Lemmuja sais tulla lisää .  ;) 8) 8) 8)

rt

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: 141-aiheen avaan

Mihin unohdit C1:n ja C2:n? Niiden osuus on merkittävästi suurempi ja ihan sama ylisuuri tukiero siinäkin on. Jos minulta kysytään niin oikeampi taso olisi että C1 ab:n tasolla ja C2 sitten C1:n tasolla ja vastaavasti pykälä alaspäin jokaista. Silloin tukiero olisi ainakin merkittävästi lähempänä todellista haittaa kuin nykyinen tukiero.
En mihinkään unohtanut, en vain löytänyt pelkän C3;n lukua, kun sinähän se hakemalla hait ääriesimerkkiä a-b vs c3.

Joo, mulle sopii toi sun malli: Taitaisi tulla muutama euro lisää, ainakin jos saisi ne a-b;n 4-valinnaista ympäristötukea :P 

Veeti

  • Vieras
Vs: 141-aiheen avaan

Mihin unohdit C1:n ja C2:n? Niiden osuus on merkittävästi suurempi ja ihan sama ylisuuri tukiero siinäkin on. Jos minulta kysytään niin oikeampi taso olisi että C1 ab:n tasolla ja C2 sitten C1:n tasolla ja vastaavasti pykälä alaspäin jokaista. Silloin tukiero olisi ainakin merkittävästi lähempänä todellista haittaa kuin nykyinen tukiero.
En mihinkään unohtanut, en vain löytänyt pelkän C3;n lukua, kun sinähän se hakemalla hait ääriesimerkkiä a-b vs c3.

Joo, mulle sopii toi sun malli: Taitaisi tulla muutama euro lisää, ainakin jos saisi ne a-b;n 4-valinnaista ympäristötukea :P 

Nuo valinnaiset on sellaisia, että lähes poikkeuksetta otettu vain pakolinen yksi tai korkeintaan kaksi.

Veeti

  • Vieras
Vs: 141-aiheen avaan
Näitä faktoja tulemme rummuttamaan mediassa selkein esimerkein havainnollistettuna etenkin vaalien alla.

Suosittelen että ennen rummutusta tarkistat muutaman faktan, osa noista ei ole oikein faktoja. Rummutus ja tosiasioiden kertominen sen sijaan on kyllä hyvä idea. Huittisten kokouksia vaan useampi ennen vaaleja niin hyvä tulee.
Niinkun mikä ei ole fakta?!

Esimerkiksi tuo 20c/kg tukiero. Se tulee olemaan niin suuri 2013 jos mitään muutoksia päätöksiin ei tehdä mutta toistaiseksi se on ollut vain muutaman sentin luokkaa.

Etelän kokonaistukia heikensi MTK:n junttaukset heti jäsenyyden alussa: mm.  EU;n määräämät AB-alueen korotetut investointituet pois, samoin nuorten viljelijöitten tuki (makseaan edelleenkin C-alueella)

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: 141-aiheen avaan
Ei etelä suomen kotieläintalous minnekkään katoamassa. Esim joulukuun 2008 tilastossa a-b alueella oli sikoja yli 800 000 ja muualla suomessa vajaa 600 000.

Tuosta
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2008/5yZm29dRv/trm6_2008_maitoraportti_020708.pdf
sivulta 12 oleva kuvio ja pieni lainaus tekstistäkin sivulta 11:
"Maidontuotanto C2-tukialueella on lisääntynyt 9 prosenttia ja kiintiöiden määrä 5 prosenttia. Vastaavasti C1-tukialueen tuotanto on vähentynyt 6 prosenttia ja kiintiöiden määrä lähes 10 prosenttia. A- ja B-tukialueiden maidontuotanto on vähentynyt lähes 19 prosenttia ja kiintiöiden määrät ovat alentuneet noin 10 prosenttia."

niin aika selkeästi on nähtävissä mikä on trendi? Etsis sikapuolen viiden vuoden luvut niin veikkaan että c-alueen sikojen määrä on kasvanut voimakkaammin kuin ab-alueen? Ja todellinen tukieron 20c/kg vaikutus tulee vasta 2013, alempien portaiden vaikutus alkaa näkyä parin vuoden päästä.

Mutta kun trendejä tarkastellaan noita lukuja ja sitten katsotaan hiukan että missä investoidaan ja paljonko niin kyllä sanoisin että olet väärässä. Mielelläni näkisin että olet oikeassa mutta mutta...

Siat
Vuosi 2000 a-b alue 749 000, muu suomi 546 000
Vuosi 2005 a-b alue 819 000, muu suomi 582 000
Vuosi 2007 a-b alue 854 000, muu suomi 594 000
Vuosi 2008 a-b alue 857 000, muu suomi 625 000

Nousua on kieltämättä muualla suomessa tapahtunut, mutta ei vähennystä ole a-b alueella. Lisäys tuotantoon on ollu a-b alueella voimakkaampaa kuin muualla suomessa lähtötilanteesen verrattuna.

Viimeksi muokattu: 14.11.09 - klo:20:10 kirjoittanut Tapani

rt

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 375
Vs: 141-aiheen avaan
Joo, mulle sopii toi sun malli: Taitaisi tulla muutama euro lisää, ainakin jos saisi ne a-b;n 4-valinnaista ympäristötukea :P 

Tää oli joko vitsi tai sitten et tajua mistä puhut? Lehmäpuolella tappiosi C3=>C2 olisi noin 800 euroa per lehmä. Jos saat sitten jonkun hikisen 40 euroa per hehtaari lisää tukea niin aika helvetisti sulla on hehtaareita per lehmä että voitolle jäisit? Ja noi ympäristötuet tulee jatkossa olemaan vain kustannukset korvaavia, ei tulotukia. Ei olisi pitkäaikainen riemu.

Täytyy taas ehdottomasti viisastella, että nyt sulla on vielä paremmin lypsävät lehmät ;D
C2P;n ja C3-P1;n ero on 3 senttiä, joten 800 euron tukiero vaatisi yli 26666 litran keskituotoksen.

Vai oliko vielä jotain lehmä-/teurastuspalkkioita? Enhän minä tiedä, kun ei ole lehmiäkään ;)

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: 141-aiheen avaan
Näitä faktoja tulemme rummuttamaan mediassa selkein esimerkein havainnollistettuna etenkin vaalien alla.

Suosittelen että ennen rummutusta tarkistat muutaman faktan, osa noista ei ole oikein faktoja. Rummutus ja tosiasioiden kertominen sen sijaan on kyllä hyvä idea. Huittisten kokouksia vaan useampi ennen vaaleja niin hyvä tulee.


Ja mistähän te Itäläläiset löydätte sopivan puolueen joka unohtaa autuaasti sen että olemme olleet EU:ssa kohta 15 vuotta ja noudattaneet yhteistä maatalouspolitiikkaa?? Tuo sinun logiikkasi perustuu yhä siihen että unohdat tukialueiden väliset tukien perusteet ja sitten ihmettelet sitä että miksi maassamme on tukieroja. Näitä tukieroja on muuallakin Euroopassa ja jään odottelemaan sitä mitä onnistut noilla vänkäyksilläsi saamaan aikaan.

korven ukko

  • Vieras
Vs: 141-aiheen avaan
Ei etelä suomen kotieläintalous minnekkään katoamassa. Esim joulukuun 2008 tilastossa a-b alueella oli sikoja yli 800 000 ja muualla suomessa vajaa 600 000.

Tuosta
http://www.mmm.fi/attachments/mmm/julkaisut/tyoryhmamuistiot/2008/5yZm29dRv/trm6_2008_maitoraportti_020708.pdf
sivulta 12 oleva kuvio ja pieni lainaus tekstistäkin sivulta 11:
"Maidontuotanto C2-tukialueella on lisääntynyt 9 prosenttia ja kiintiöiden määrä 5 prosenttia. Vastaavasti C1-tukialueen tuotanto on vähentynyt 6 prosenttia ja kiintiöiden määrä lähes 10 prosenttia. A- ja B-tukialueiden maidontuotanto on vähentynyt lähes 19 prosenttia ja kiintiöiden määrät ovat alentuneet noin 10 prosenttia."

niin aika selkeästi on nähtävissä mikä on trendi? Etsis sikapuolen viiden vuoden luvut niin veikkaan että c-alueen sikojen määrä on kasvanut voimakkaammin kuin ab-alueen? Ja todellinen tukieron 20c/kg vaikutus tulee vasta 2013, alempien portaiden vaikutus alkaa näkyä parin vuoden päästä.

Mutta kun trendejä tarkastellaan noita lukuja ja sitten katsotaan hiukan että missä investoidaan ja paljonko niin kyllä sanoisin että olet väärässä. Mielelläni näkisin että olet oikeassa mutta mutta...

Siat
Vuosi 2000 a-b alue 749 000, muu suomi 546 000
Vuosi 2005 a-b alue 819 000, muu suomi 582 000
Vuosi 2007 a-b alue 854 000, muu suomi 594 000
Vuosi 2008 a-b alue 857 000, muu suomi 625 000

Nousua on kieltämättä muualla suomessa tapahtunut, mutta ei vähennystä ole a-b alueella. Lisäys tuotantoon on ollu a-b alueella voimakkaampaa kuin muualla suomessa lähtötilanteesen verrattuna.
ceellä ei olisi saanut kasvaa piste

korven ukko

  • Vieras
Vs: 141-aiheen avaan
Näitä faktoja tulemme rummuttamaan mediassa selkein esimerkein havainnollistettuna etenkin vaalien alla.

Suosittelen että ennen rummutusta tarkistat muutaman faktan, osa noista ei ole oikein faktoja. Rummutus ja tosiasioiden kertominen sen sijaan on kyllä hyvä idea. Huittisten kokouksia vaan useampi ennen vaaleja niin hyvä tulee.
Niinkun mikä ei ole fakta?!

Esimerkiksi tuo 20c/kg tukiero. Se tulee olemaan niin suuri 2013 jos mitään muutoksia päätöksiin ei tehdä mutta toistaiseksi se on ollut vain muutaman sentin luokkaa.
höh. no parempi ajoissa kuin myöhään puuttua tulevaan tukieroon. 141-142 pykälät on kuitenkin totta, siirtymä tuki myös 142 ja ensisijaisuus ehto sekä naurettavat asutustiheys määritelmät jotka kepu puljas mukaan

Aulis Anttila

  • Vieras
Kansalliset tuet...
koko yhteinen maatalouspolitiikka on menossa kokonaan uusiksi. Saattaapa olla että perusteitaan myöten. Samalla EUn tukia ilmeisesti leikataan rajusti ja veikkaan että tässä lamatilanteessa voi olla poliittisesti äärimmäisen vaikeaa saada kansallisia tukia nostettua vastaavalla määrällä.

Niitä alennetaan - ja jos Kepu on vaalien jälkeen oppositiossa, mikä olisi suureksi onneksi Isänmaalle, niitä alennetaan "runsaskätisesti"  ::) ;D :D :) :)