Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe metsänhoitoyhdistys = turha ??  (Luettu 33173 kertaa)

PR

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 715
Vs: Hyvä


 

   

  Nostetaan ylös, Kävin yhden firman kahvit juomassa. Sanoivat ostavansa puuta ilman MHY:tä  Ja hintakin on noususssa. ;D

 *** Eikös ne kaikki firmat osta puuta ilman MHY. Vai pelkästäänkös tämä firma sellaista puuta ostaa. Vaiko ihan tykkänään pitää olla eronnut yhdistyksestä  :D.

 Hyvähän se on käydä kaffeella. Tais olla ihan kanta-asikas sumpit.

  Aivan nuo lehessä siitä ilmoitteli, jos huomasit. ;D  Periaateessa Metsäliitolle on vaikeaa myydä, ellei ole MHY:n asiakas. Jäsen ei tarvii nähtävästi olla. ;D

Täällä päin suomenperseessä on kylläkin niin päin, että paremmin asiointi sujuu Metsäliiton kanssa kun ei ole mhy välissä sättäämässä ja laskuttamassa.

  Just tästä asiasta olen kirjoittanut. Miksi maksat sitten metsänhoitoveroa ,kun ei siitä ole mitään hyötyä. Metsäliitto ostaa puut. Ai niin Metsäliitto on ulkoistanut metsänmuokkauksen, taimimyynnin MHY:lle. Ja kaikesta rahastetaan työnjohtokorvausta. Kun raivaat metsää ja saat Kemera avustusta. Puolet siitä kuittaa MHY. 15 min työstä se on liikaa ;D

Onhan se vähän turha menoerä, mutta vaihtoehdotkaan eivät ole ilmaisia. Ja jos oikein tarkkaan laskee, niin saattaa kumminkin metsänhoitomaksun maksaminen tulla kokonaistaloudellisesti edullisemmaksi. Eikä ole periaattellisia esteitä sen maksamiseen. On kylläkin haaveena, että joskus koittaisi päivä, että voisi ottaa arvioian mettään metsänhoitomaksusta vapautumiseksi. Aika kaukana on. Pelkästään jonkun metsäpalvelufirman lypsylehmäksi siirtymisellä ei eurot tee pesää.

Muuten, muokkaan ja istutan itse ja ostan taimet Metsämannuilta. Miksi Mettäliitto ostattaisi taimet MHY:n kautta kun sillä on oma firma siihen hommaan? Taidat elää menneisyydessä.  :D

  Katsottuani  http://www.metsamannut.fi/main.asp?path=1  tulin tulokseen ,että metsänhoitovero on täysin tarpeeton, jos metsäliitto ei rokota kovilla hinnoilla. Hinnoista en tiedä ,mutta epäilen ettei ole poikkeavuuksia MHY:n hintoihin ;D
 
   

En tiä minäkään, kun olen vain taimia ostanut. On ne hiukan muunkinlaiseen yhteistyöhön houkutelleet. Eivät ole erityisesti MHY:n kavereita. Vaan selvähän se on, että löysä raha imuroidaan markkinoilta firmasta riippumatta.  :D

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Hyvä
[quote author=PR link=topic=12118.msg173380#msg173380 date=12541602
 


En tiä minäkään, kun olen vain taimia ostanut. On ne hiukan muunkinlaiseen yhteistyöhön houkutelleet. Eivät ole erityisesti MHY:n kavereita. Vaan selvähän se on, että löysä raha imuroidaan markkinoilta firmasta riippumatta.  :D
[/quote]

 *** Juurikin näin. Kyllä niille UPM.n puoli-ilmaisille taimille hintaa kertyy metsänomistajan kannalta, mikäli  firman taka-ajatus toteutuu.

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: Hyvä


  Mikä on firman taka-ajatus?   

 *** Valaisin mielestäni asiaa jo silloin, kun tähän ketjuun ensimmäistä kertaa vastasin.
Kannattaa nostaa se UPM.n lippiksen lippa välillä pois silmiltä ja lukea vastauksia ajatuksella  :).
Sieltä niitä jyviä löytyy.

Hyvä sentään, että hirvikärpäset on taas tältä syksyltä vähemmässä.
Mennäänpä kaikki  porukalla taimikoita pelastamaan !

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: Hyvä

  Kyllä se oli Metsäliitto, joka oli sopimassa puunostokartellista. Siis sopimassa siitä, että kuka ostaa keneltäkin ja millä hinnalla. Oikeudenkäynti on vielä kesken tässä asiassa. Toivottavasti Metsäliittoa kohdellaan kuten Lemminkäistä, "Silkkihansikkailla"  ;D   

  "Väinö" mulle naureskeli 2000 syksyllä kilpailuttamisesta. ;D
 

 *** Kartellista sen verran, että uskotko firman jonka omistaa metsänomistajat vai puljun jonka omistaa pelkät sijoittajat, omaavan samat motiivit toimintaan ?!

Itselläni on periaatteellisista syistä Metsäliiton jäsenyys ja sijoituksia M-realiin. Ja tavallaan omalta atomin murto-osan vaikutusmahdollisuudella ne muutama kymmene tuhatta UPM.n osaketta, joilla ei ainakaan pyritä puunhintaa painamaan.

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: Hyvä

  Lue tämän päivän hesarista B8 sivulta. Juttua tästä uudesta metsälaista ja sen tarpeettomuudesta.
Uutta metsälakia ei tarvitse teollisuus,ei metsä, ei metsänomistaja. Uutta metsälakia tarvitsee MHY ja 1000 metsävirkamiestä. Tämä porukka pitää jonkun elättää aivan turhaan.


 *** Se Hesarin juttu otti kyllä silmään. Tyypillistä ko.lehden populismia. Metsälaki perusteltiin tarpeettomaksi, kun ei ole mitään väliä metsätalouden kannattavuudella !  Aika erikoinen näkökulma. Saattaa tietysti tyhmiin upotakin. Veikkaanpa, että Iivosella ei ole metsäomaisuutta  ;D. Samalla asenteella joku minimipalkkakin voitaisiin unohtaa, kyllä tekijöitä maailmalla riittää. Jostain syystä Hesarin toimittajat ei vastaavia viisauksia latele...

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: Suomessa ei ole minimipalkkalakia
.
  Suomessa ei ole käytössä vähimmäispalkkaa lakiin kirjattuna minimipalkkana, niin kuin se monissa muissa maissa ymmärretään, vaan täällä vähimmäispalkat määritetään työehtosopimuksissa jokaiselle alalle erikseen. Esimerkiksi talonmiehen työtä koskevan työehtosopimuksen mukaisesti täysin työkykyisen talonmiehen vähimmäispalkka 40 viikkotyötunnin kokoaikatyöstä on 1.10.2009 alkaen 1238,33 euroa kuukaudessa.

  Jos nyt mentäisiin taas asiaan. Monet luulee ,että puu tulee kilpailukykyiseksi teollisuudelle ,kun on 1000 virkamiestä vahtimassa. Haluaisivat vielä MTK:n sopimaan hinnoista. MHY:n sopimaan kaupoista. Puut menisivät sitten metsänomistajien omistamaan teollisuuteen. Valtio maksaisi vientitukea. ;D

 *** Sepe se jaksaa. Ymmärsit varmaan kuitenkin ajatuksen minimipalkasta.

 Ilmeisesti joku luulee, että puu tulee kilpailukykyiseksi teollisuudelle, jos metsänomistajien edunvalvontaa ei olisi. Ja tähän luuloon on helppo yhtyä. Itse en moista kehitystä aio olla edistämässä, päinvastoin. Maksan mielelläni niin MTK.n kuin MHY.n jäsenmaksut. Mikäli siinä sivussa tulee annettua köyhäinapuna tukea myös vapaamatkustajien eduille, niin hyvä. Kollektiivinen etu on edellytys myös omalle edulle. Yhtälö, joka on toisille ylivoimaisen vaikea ymmärtää.

gonemies

  • Vieras
Vs: metsänhoitoyhdistys = turha ??
>>>talonmiehen vähimmäispalkka 40 viikkotyötunnin kokoaikatyöstä on 1.10.2009 alkaen 1238,33 euroa kuukaudessa.

Talonpojalle ei tarvitse sitten maksaa tuotakaan ja se on kyllä tullut huomattua.

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: Suomessa ei ole minimipalkkalakia

 
    Yhtäläisyyttä en ymmärrä. Voisin ymmärtää ,jos pysyt perustelemaan järkevästi miksi Metsäliitto oli perustamassa puunostokartellia.


  *** Idea oli herätellä, että mikäli toiminnan taloudellisella kannattavuudella ei ole väliä tekijälleen, niin metsälaki ja se vähimmäispalkka on täsmälleen yhtä turhia näkökohtia.

 Metsäliiton rooli kartellissa lienee kuitenkin ollut pyrkimys turvata kantohintaa mieluummin ylös- kuin alaspäin. Ihan jo firmojen omistuspohjaa tarkastelemalla motiivit on helppo ymmärtää.

 Se onko ollut järkevää kartelleihin sotkeutua on eri asia. Ja siinä paheksuntani Metsäliittoa kohtaan on samanlainen kuin muitakin firmoja kohtaan. Ei suurempi ,ei pienempi.  Vastuuhenkilöt vastuuseen !

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: Suomessa ei ole minimipalkkalakia
 

   Osuustoimintamiesten aivot ovat täysin jumittuneet. Ehkä käyttöjärjestelmän vaihto auttaisi ;D

 *** Enpä ota kantaa moiseen arveluun. Ehkä on, ehkä ei. Mutta tuskin pahempaa vikaa kuin analyyttiseen ajatteluun kykenemättömillä, joille riittää totuus ; " kepu paha, kako hyvä, Lipponen paras."

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Odotellessa.

  Kannattaa olla ulkona tälläisistä järjestelmistä, niin pysyy ajattelemaan selkeästi.
Jos aioit nykysuomessa olla riippumaton, niin joudut kovasti tekemään työtä sen eteen. Kaikilla järjestelmillä on taipumus alistaa ja sitoa määrättyyn systeemiin. Esim. se että saat realistiset tarjoukset eri firmoilta, on pitkän työn tuloksena. Savujako on vieläkin voimissaan. Ei ole mihinkään poistunut. Kun Aimo on laitettu Metsäliiton savuksi, niin siinä pysyy. Saat kyseiseltä firmalta parhaan tarjouksen.
  Meikäläinen on riippumaton metsänomistaja. Kuulun siihen 5% metsänomistajista joiden metsiä ei ole esim. sertifioitu. Komeasti on rasti poissa siitä ruudusta kauppakirjassa. Ei kukaan ole kieltäytynyt ostamasta. Eikä hinta siitä syystä putoa.
 Nytkin leimikko odottaa yli kuuden kympin tarjousta ;D

 *** Vaihteeksi asiaa Sepeltä.

 Savujako lienee tosiaan vielä voimissaan. Tosin sahat ja puutavaran välittäjät pientä rakoilua aiheuttaa. Ja kiihkeinpinä hetkinä, kuten kesällä -07, myös kolme isoa kävi kisaa,kuka kalleimmalla saa ostaa.

 Kyllä minäkin olen antanut ymmärtää, että heti kun kuutosella havutukki tarjoukset alkaa, niin myös puu liikkuu. Tosin tarjous on voimassa vain vuoden loppuun  ;D.

Eli mikäs tässä on odotellessa. Kaikessa rauhassa  ;).

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: Odotellessa.

  Jotkut pessimistit sanovat, että joutuu kutosta odottamaan pitkäänkin. Mutta ennenkin metsäyhtiöt ovat joutuneet palaamaan vanhoihin hintoihin, jos meinaavat puuta todella saada. Harvennukset hoidellaan ,mutta muuten eletään kuin ellun kanat ,,,,,, odotellessa. ;D

  *** Juurikin näin. Nyt vaan pitää toivoa, ettei mitkään myräkät kaada metsää edes Euroopassa, saati sitten omalla tontilla. Se kyllä kirpaisisi ja lisäisi odottamista. Toivotaan tyventä ja nostetta kantohintoihin.

puumies

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3
Vs: metsänhoitoyhdistys = turha ??
Mhy:t ovat ainakin pohjoisessa keskittyneet nyt metsäautoteiden rakentamiseen, puita myyvät vain tiettyjen omistajien metsistä....
joutaa lopettaa koko yhdistys!

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: metsänhoitoyhdistys = turha ??
Ei näitä kaikkia jaksa edes lukea.

Jos et tuota taivaallista ole kiinnostunut metsästä, tee palvelusopimus jonkin puukauppa käyvän ison yhtiön kanssa.

Jos vähän kiinnostaa, muttei riittävästi kuitenkaan, pysy MHY:n kelkassa.

Jos erittäin paljon kiinnostaa, etsit käsiisi metsäpalveluyrittäjän, joka auttaa silloin kuin tarvitset apua (toivottavasti mahdollisimman vähän) tai toteat itse, kuten kylmis, että MHY:n kautta toimii kuitenkin itselle sopivimmin.

Tulee muuten mielenkiintoisia kytkentöjä, kun MHY:n hallinnossa puuhaavat alkavat olla paikallisten bioenergiayhtiöiden puuhamiehinä myös. Vähän sama kuin aikoinaan sovittaessa puun hintoja teollisuuden kanssa. MTK oli kummallakin puolella pöytää (Metsäliitto vastaan MTK).

Aimo Jortikka

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1523
  • Kansa taistelee-miehet kertovat.
Vs: metsänhoitoyhdistys = turha ??

Tulee muuten mielenkiintoisia kytkentöjä, kun MHY:n hallinnossa puuhaavat alkavat olla paikallisten bioenergiayhtiöiden puuhamiehinä myös. Vähän sama kuin aikoinaan sovittaessa puun hintoja teollisuuden kanssa. MTK oli kummallakin puolella pöytää (Metsäliitto vastaan MTK).

  *** Täytyy kuitenkin muistaa, että aikoinaan hintasuositusten aikaan, oli vain metsänomistajan etu, että pöydän kummallakin puolella oli edustus.

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: metsänhoitoyhdistys = turha ??



  Meikäläinen on ollu 10v avioerossa MHY:stä. Eikä ole kaduttanut yhtään. MTK:n ja MHY:n jäsenmaksuihin 10 vuodessa olis menny auton hinta ;D

 *** Sepe. Tässä se pihvi on.  Jokainen voi itse päättää osallistuuko edunvalvontaan vai matkustaako pummilla.  Laskelmasi pitää varmasti paikkansa.  Tosin mikäli me kaikki ajateltaisiin ko. tavalla ja elettäisiin siivellä, ei kantorahoilla sitten niitä autoja osteltaiskaan. Ahneella olisi paskainen loppu,sanoisi joku.
Nämähän ovat näitä omantunnon kysymyksiä. Tietysti sellainen pitää ensin omata. Sillä mielestäni vain sen puuttuminen tai ääretön naivius/tyhmyys voi selittää julkisen leuhkimisen, kuinka itse on vahvempi ja "ovelampi" kuin muut jotka viimekädessä sen kehujankin edunvalvonnan kustantaa.  Loppupeleissä asiat on varsin yksinkertaisia.

   MHY ei oikeasti voi olla edunvalvontaorganisaatio:

  Koska verottaja kerää jäsenmaksut. Puuttuu enää tieto siitä ,että mhy on jakanut vaalirahaa ;D

  Siis en tunne olevani "vapaamatkustaja", koska en halua tukea suomalaasta korruptiota. Puunostokartelli oli vaan jäävuoren huippu.

MYH on taktinen edunvalvoja ja mtk on strateginen. Jos kuulut mtk:n niin kuulut myöskin metsänomistajien liittoon.
Jos osaat puukaupat tehdä itse ja hoitotyöt, on kohdallasi mhy jäsennyys turha.