Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Koneinvestointeja vai urakoitsija?  (Luettu 53393 kertaa)

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
Kun tukiraja sovittiin, niin pohjoisen tuen vertailukohteeksi otettiin Euroopan muut valtiot, eli tuella korvattiin niitä haittoja mitä Suomen pohjoisella alueella on muihin Euroopan maihin nähden, ei sitä pitänyt alunperinkään verrata muuhun Suomeen, Suomalaiset vaan neuvotteli senverran kehnosti, että tukiraja tuli Suomen sisälle.
No tästä on sitte seurannut sellainen asia, että pieni Lounais-suomen kolkka on joissakin asioissa huonommassa asemassa muuhun eurooppaan nähden kuin Pohjois-suomi ????

Jumalauta sentään, toikin asioista jotain tietävinään? Se "pieni Lounais-Suomen kolkka" eli ab-tukialue käsittää puolet maamme peltopinta-alasta jos c-alueen voimakas pellonraivaus ei ole suhteita kovasti päässyt muuttamaan. Ja tuo "joissakin asioissa huonommassa asemassa muuhun Eurooppaan nähden kuin Pohjois-Suomi" niin se on kyllä aika lailla vähättelevästi sanottu. Jos muutoksia ei olemassaoleviin tukipäätöksiin tule niin tilannehan on se että ab-alueella 2013 yksimahaiset ja myös ilmeisesti nautapuoli ihan suoraan kilpailevat muuta Eurooppaa, mm Tanskaa ja Saksaa vastaan ilman kansallisia tukia ja alhaisemmalla tukitasolla kuin niillä on peltopuolella. Että aika alakanttiin on todettu kun oikeastaan tilanne saattaa olla se että ollaan olosuhteet ja satotaso ja tuet huomioiden Euroopan huonoimmassa asemassa olevia. Kun vastaavasti taas pohjoisen tukitasolla ollaan mm maidontuottajien eliitissä.

Mutta että tällaisia neuvottelutuloksia sitä sitten on saatu aikaiseksi juu. Ja jos vanhat merkit paikkansa pitävät niin kun 2013 jälkeisestä ajasta neuvotellaan niin hiukankaan jos pohjoisen tuet on uhattuina niin ab-alue uhrataan varmasti taas. Ainakin jos keskustaa ei saada sitä ennen pois hallituksesta ja neuvotteluista. Senkin jälkeen jää valitettavasti vahva keskustan läänitys tuo ministeriö mutta jos poliittiselle puolelle saadaan ministeriön ohi syötettyä vähän muutakin informaatiota niin olisi ab-alueellakin vielä toivoa.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
tukielätti ruikuttaa 8)
Sähän noi jutut tiedät ;) ;D
Paljoko tulee pohjosia ??? ::) :o

aika paljon enemmän kuin sulle :)
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

laskukone..

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 42
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
jos pohjoisen tuet on uhattuina niin ab-alue uhrataan varmasti taas.

Pohjanmaa kun pikkuusen äriääsöö.. on siinä koko etelä ihan polvillaan.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
Jokaisen, todella ihan jokaisen AB-viljelijän kannattaa pitää mielessä se ettei päästetä kepua sössimään enää seuraavaan hallitukseen ja tukiero-teema kannattaa nostaa valtakunnalliseen mediaan ;)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
tukielätti ruikuttaa 8)
Sähän noi jutut tiedät ;) ;D
Paljoko tulee pohjosia ??? ::) :o
Mun pelloista vajaa kolmannes C-alueella ja silti niistä pohjoset tuet liki samat, mitä koko karjasta täällä etelässä..
aika paljon enemmän kuin sulle :)

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
Jokaisen, todella ihan jokaisen AB-viljelijän kannattaa pitää mielessä se ettei päästetä kepua sössimään enää seuraavaan hallitukseen ja tukiero-teema kannattaa nostaa valtakunnalliseen mediaan ;)

Tuossahan on ainakin tuonne Soininvaaran sivuille sen joku jo tehnyt? Lisää vaan kirjoituksia?

http://www.soininvaara.fi/2009/08/26/2093/

http://www.soininvaara.fi/2009/07/24/maataloustuessa-miljoonat-ovat-halpoja/
http://www.soininvaara.fi/2009/07/30/tunteita-nostavasta-maataloustuesta/

http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/index.php?topic=11643.0


AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
jos pohjoisen tuet on uhattuina niin ab-alue uhrataan varmasti taas.

Pohjanmaa kun pikkuusen äriääsöö.. on siinä koko etelä ihan polvillaan.

Ennätit sitten taas niiltä MTK-tukimatematiikan kursseilta tännekin välillä kirjoittamaan? Painavaa ja paikkansa pitävää asiaa kuten viimeksikin?

Viimeksi muokattu: 25.09.09 - klo:11:42 kirjoittanut AimoMela

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
...Ainakin jos keskustaa ei saada sitä ennen pois hallituksesta ja neuvotteluista. Senkin jälkeen jää valitettavasti vahva keskustan läänitys tuo ministeriö mutta jos poliittiselle puolelle saadaan ministeriön ohi syötettyä vähän muutakin informaatiota niin olisi ab-alueellakin vielä toivoa.


Väärin... taas. Ellet oo huomannu, riippumatta siitä ketä hallitukses istuu, viljelijän asema on aina uhattuna ja tuet uhrattavissa. Ei keskusta sentään koko EU-aikaa hallitukses oo ollu. Yhtä lailla sinipuna leikkaa, punamulta leikkaa, porvarihallitus leikkaa. Ja jos niin kävisi, että keskusta ja kokoomus olis molemmat oppositios, silloinkin leikattais. Koita nyt tajuta, että on nimenomaan leikkausten kannalta oleellista, että viljelijät eri tukialueiden ja tuotantosuuntien välillä riitelee ja kadehtii toisiaan. Mutta eihän tää asia oo koskaan menny kellekkää jakeluun. Tukien ja tukialue-/tuotantosuuntien välisten erojen ei ole koskaan ollutkaan tarkoitus olla oikeudenmukaisia.
tethering holes to their concave windings

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
...Ainakin jos keskustaa ei saada sitä ennen pois hallituksesta ja neuvotteluista. Senkin jälkeen jää valitettavasti vahva keskustan läänitys tuo ministeriö mutta jos poliittiselle puolelle saadaan ministeriön ohi syötettyä vähän muutakin informaatiota niin olisi ab-alueellakin vielä toivoa.


Väärin... taas. Ellet oo huomannu, riippumatta siitä ketä hallitukses istuu, viljelijän asema on aina uhattuna ja tuet uhrattavissa. Ei keskusta sentään koko EU-aikaa hallitukses oo ollu. Yhtä lailla sinipuna leikkaa, punamulta leikkaa, porvarihallitus leikkaa. Ja jos niin kävisi, että keskusta ja kokoomus olis molemmat oppositios, silloinkin leikattais. Koita nyt tajuta, että on nimenomaan leikkausten kannalta oleellista, että viljelijät eri tukialueiden ja tuotantosuuntien välillä riitelee ja kadehtii toisiaan. Mutta eihän tää asia oo koskaan menny kellekkää jakeluun. Tukien ja tukialue-/tuotantosuuntien välisten erojen ei ole koskaan ollutkaan tarkoitus olla oikeudenmukaisia.

No vastaas sitten ihan itse siihen, miksi me viljelijät emme ITSE tee niistä tukieroista oikeudenmukaisia? Marttilakin on sen SKn haastattelussa tunnustanut ("Näin jyrkälle tukierolle ei ole perustetta, hatustahan se tulee", Marttila sanoo) ja kaikki vähänkään ymmärtävät sen tietävät. Mutta mikä on se joka estää meitä viljelijöitä ITSE tekemästä asialle jotakin? Kerro se! Nimittäin EU määrää vain enimmäistuet, missään ei sanota että kansallista tukea on pakko maksaa tietty määrä. Siihenhän ne leikkauksetkin ovat perustuneet? Miksi emme vain MTKn voimin marssi ministerin puheille ja sano että "Tukierot ovat epäoikeudenmukaisia, tässä on ehdotuksemme oikeudenmukaiseksi tukimääräksi."? Sillähän päästäisiin välittömästi tuosta mikä sinun mukaasi on suurin ongelma ja tämän jälkeen viljelijät olisivat yhtenäisiä. Osaatko kertoa minulle tyhmälle miksi näin ei tehdä? Tosin oletettavasti olet jo kaikessa omassa toiminnassasi jo näin tehnyt ja mm paikallisen MTKn kautta Pohjanmaan MTKn vahvalle miehelle Yrjö Ojaniemelle ehdottanut että näin tehtäisiin? Jaa mutta ei taida onnistua, jos oikein muistan niin edellisten sikapuolen tukitasausyritysten aikoihin mm tämä Ojaniemi sekä olikos se Yli-Ahnasto vai kuka oli kun  vastustivat jyrkästi esittämästäkään mitään sen suuntaista? Mutta että mikä mättää ja missä on vika kun kerran yhtenäisyyden ja oikeudenmukaisuuden pitäisi olla tavoitteena ja se olisi ihan ITSE viljelijöiden omilla toimilla aikaansaatavissa? Selitäppäs se minulle!

Shrek

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1911
  • Quidquid Latine dictum sit, altum videtur
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
...Ainakin jos keskustaa ei saada sitä ennen pois hallituksesta ja neuvotteluista. Senkin jälkeen jää valitettavasti vahva keskustan läänitys tuo ministeriö mutta jos poliittiselle puolelle saadaan ministeriön ohi syötettyä vähän muutakin informaatiota niin olisi ab-alueellakin vielä toivoa.


Väärin... taas. Ellet oo huomannu, riippumatta siitä ketä hallitukses istuu, viljelijän asema on aina uhattuna ja tuet uhrattavissa. Ei keskusta sentään koko EU-aikaa hallitukses oo ollu. Yhtä lailla sinipuna leikkaa, punamulta leikkaa, porvarihallitus leikkaa. Ja jos niin kävisi, että keskusta ja kokoomus olis molemmat oppositios, silloinkin leikattais. Koita nyt tajuta, että on nimenomaan leikkausten kannalta oleellista, että viljelijät eri tukialueiden ja tuotantosuuntien välillä riitelee ja kadehtii toisiaan. Mutta eihän tää asia oo koskaan menny kellekkää jakeluun. Tukien ja tukialue-/tuotantosuuntien välisten erojen ei ole koskaan ollutkaan tarkoitus olla oikeudenmukaisia.

No vastaas sitten ihan itse siihen, miksi me viljelijät emme ITSE tee niistä tukieroista oikeudenmukaisia? Marttilakin on sen SKn haastattelussa tunnustanut ("Näin jyrkälle tukierolle ei ole perustetta, hatustahan se tulee", Marttila sanoo) ja kaikki vähänkään ymmärtävät sen tietävät. Mutta mikä on se joka estää meitä viljelijöitä ITSE tekemästä asialle jotakin? Kerro se! Nimittäin EU määrää vain enimmäistuet, missään ei sanota että kansallista tukea on pakko maksaa tietty määrä. Siihenhän ne leikkauksetkin ovat perustuneet? Miksi emme vain MTKn voimin marssi ministerin puheille ja sano että "Tukierot ovat epäoikeudenmukaisia, tässä on ehdotuksemme oikeudenmukaiseksi tukimääräksi."? Sillähän päästäisiin välittömästi tuosta mikä sinun mukaasi on suurin ongelma ja tämän jälkeen viljelijät olisivat yhtenäisiä. Osaatko kertoa minulle tyhmälle miksi näin ei tehdä? Tosin oletettavasti olet jo kaikessa omassa toiminnassasi jo näin tehnyt ja mm paikallisen MTKn kautta Pohjanmaan MTKn vahvalle miehelle Yrjö Ojaniemelle ehdottanut että näin tehtäisiin? Jaa mutta ei taida onnistua, jos oikein muistan niin edellisten sikapuolen tukitasausyritysten aikoihin mm tämä Ojaniemi sekä olikos se Yli-Ahnasto vai kuka oli kun  vastustivat jyrkästi esittämästäkään mitään sen suuntaista? Mutta että mikä mättää ja missä on vika kun kerran yhtenäisyyden ja oikeudenmukaisuuden pitäisi olla tavoitteena ja se olisi ihan ITSE viljelijöiden omilla toimilla aikaansaatavissa? Selitäppäs se minulle!


Jos tilanne olisi niin päin että, AB-alueelle maksettaisiin kovempia tukia kuin pohjoiseen, olisitko vapaaehtoisesti luopumassa omastasi tukirajan toisella puolella olevan virkaveljen hyväksi. Varsinkaan jos isommasta tuesta huolimatta, maataloushomma ei niin häviä tuloa anna....  :-\   Epäilen....
"Ajatelkaapa niitä kaikkia Fordin omistajia jotka eräänä päivänä haluavat oikean auton..."
 John Dodge, 1914

http://www.youtube.com/watch?v=vVXIK1xCRpY
http://www.youtube.com/watch?v=FMUf2qmSzvE

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?

Jos tilanne olisi niin päin että, AB-alueelle maksettaisiin kovempia tukia kuin pohjoiseen, olisitko vapaaehtoisesti luopumassa omastasi tukirajan toisella puolella olevan virkaveljen hyväksi. Varsinkaan jos isommasta tuesta huolimatta, maataloushomma ei niin häviä tuloa anna....  :-\   Epäilen....

Eihän kukaan pohjoisessa ole vastustanut, isompia tukia etelään, mutta kun ne eivät ole niitä vaatineetkaan, ne on vaan vaatineet pohjoisten tukien leikkausta ????

TILAMIES

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
Että näin.... Ja sitten vielä ihmetellään ettei urakointiyhteistyö onnistu, kun jutut on tällä tasolla.... Kantaa tukiaiheisiin voi ottaa jonkin muun topikin alla.

Asiallista porukkaa :-[ :-[ :P

Ps. kiitokset kuitenkin alkupään keskustelijoille, asiallisia ajatuksia ja kokemuksia on aina mukava vaihtaa

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
Että näin.... Ja sitten vielä ihmetellään ettei urakointiyhteistyö onnistu, kun jutut on tällä tasolla.... Kantaa tukiaiheisiin voi ottaa jonkin muun topikin alla.

Asiallista porukkaa :-[ :-[ :P

Ps. kiitokset kuitenkin alkupään keskustelijoille, asiallisia ajatuksia ja kokemuksia on aina mukava vaihtaa

Jooo, nämä häiriköt kääntää joka keskustelun, joko tukikeskusteluksi tai kepu/kako maaotteluksi ja mielellään vielä molemmiksi ????

KJL

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4084
  • "Aja millä ajat ja Flieglillä loput"
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
...Ainakin jos keskustaa ei saada sitä ennen pois hallituksesta ja neuvotteluista. Senkin jälkeen jää valitettavasti vahva keskustan läänitys tuo ministeriö mutta jos poliittiselle puolelle saadaan ministeriön ohi syötettyä vähän muutakin informaatiota niin olisi ab-alueellakin vielä toivoa.


Väärin... taas. Ellet oo huomannu, riippumatta siitä ketä hallitukses istuu, viljelijän asema on aina uhattuna ja tuet uhrattavissa. Ei keskusta sentään koko EU-aikaa hallitukses oo ollu. Yhtä lailla sinipuna leikkaa, punamulta leikkaa, porvarihallitus leikkaa. Ja jos niin kävisi, että keskusta ja kokoomus olis molemmat oppositios, silloinkin leikattais. Koita nyt tajuta, että on nimenomaan leikkausten kannalta oleellista, että viljelijät eri tukialueiden ja tuotantosuuntien välillä riitelee ja kadehtii toisiaan. Mutta eihän tää asia oo koskaan menny kellekkää jakeluun. Tukien ja tukialue-/tuotantosuuntien välisten erojen ei ole koskaan ollutkaan tarkoitus olla oikeudenmukaisia.

No vastaas sitten ihan itse siihen, miksi me viljelijät emme ITSE tee niistä tukieroista oikeudenmukaisia? Marttilakin on sen SKn haastattelussa tunnustanut ("Näin jyrkälle tukierolle ei ole perustetta, hatustahan se tulee", Marttila sanoo) ja kaikki vähänkään ymmärtävät sen tietävät. Mutta mikä on se joka estää meitä viljelijöitä ITSE tekemästä asialle jotakin? Kerro se! Nimittäin EU määrää vain enimmäistuet, missään ei sanota että kansallista tukea on pakko maksaa tietty määrä. Siihenhän ne leikkauksetkin ovat perustuneet? Miksi emme vain MTKn voimin marssi ministerin puheille ja sano että "Tukierot ovat epäoikeudenmukaisia, tässä on ehdotuksemme oikeudenmukaiseksi tukimääräksi."? Sillähän päästäisiin välittömästi tuosta mikä sinun mukaasi on suurin ongelma ja tämän jälkeen viljelijät olisivat yhtenäisiä. Osaatko kertoa minulle tyhmälle miksi näin ei tehdä? Tosin oletettavasti olet jo kaikessa omassa toiminnassasi jo näin tehnyt ja mm paikallisen MTKn kautta Pohjanmaan MTKn vahvalle miehelle Yrjö Ojaniemelle ehdottanut että näin tehtäisiin? Jaa mutta ei taida onnistua, jos oikein muistan niin edellisten sikapuolen tukitasausyritysten aikoihin mm tämä Ojaniemi sekä olikos se Yli-Ahnasto vai kuka oli kun  vastustivat jyrkästi esittämästäkään mitään sen suuntaista? Mutta että mikä mättää ja missä on vika kun kerran yhtenäisyyden ja oikeudenmukaisuuden pitäisi olla tavoitteena ja se olisi ihan ITSE viljelijöiden omilla toimilla aikaansaatavissa? Selitäppäs se minulle!


Vaikka tää juttu meni nyt näin pahasti aiheen ja alueen ulkopuolelle...

...Oliko uutinen, että kansanedustajat (käsittääkseni enemmistö on ab-alueelta) hallituksen esitysten pohjalta päättävät asioista. Siis poliitikkojen kynsissä tässä ollaan. Poliitikot tietenki toimii EU:n komission asettamien reunaehtojen mukaan. Eikä vähäinen merkitys ole silläkään, miten etelä-suomalainen maatalousministeri onnistuu asiat fisserbööelin kans sopimaan. Tietenkin esim. MTK voi yrittää vaikuttaa ministereihin, mutta onnistuuko se siinä, on ihan oma lukunsa. MTK ei voi uhkailla yleislakoilla, kuten SAK:lla on tapanaan. EU määrää enimmäistuet, se on ihan totta, mutta olikohan se Lipposen ensimmäinen hallitus, joka ensimmäisenä kajosi kansallisiin tukiin ja samalla antoi komissiolle signaalin, että lisääkin voidaan tukia leikkailla ja sovitut asiat voidaan tulkita uudelleen. Miksikö emme marssi MTK:n voimin ministerin puheille? Emme tietenkään marssi, kun voimat hukkuu eripuraisuuteen ja kateuteen. Siispä on käynyt juuri niin kuin on ollut tarkoituskin. Divide et impera - tuttu termi sekä kotimaan poliitikoille, että komissiollekin...

Muuten en puutu menneisiin tukieroihin tai eri alueiden menneisyydessä olleisiin investointitukieroihin. Moisen asian muistelu ei oikeasti hyödytä ketään, kun nykyisyydessä eläminen ja tulevaisuuteen katsominen on paljon hyödyllisempää. Eipä oo tullu kovin aktiivisesti oltua järjestötoiminnas mukana... Yrjön tunnen muista yhteyksistä.
tethering holes to their concave windings

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Koneinvestointeja vai urakoitsija?
Ceemiesten miehittämä MTK ei ole aikuisten oikeasti tehnyt yhtäkään aloitetta tukieron kaventamiseksi, päinvastoin kaikki on annettu 141-asioissa periksi, ettei 142 oo vaarantunu sentilläkään >:(