Agronet
Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: minä-itte - 01.02.12 - klo:21:28
-
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/politiikka-ja-talous/selvitys-kolmannes-kunnista-joutumassa-suuriin-vaikeuksiin-1.11000
...että semmoista.
-
Tuohon on kuntaliitoksen vaihtoehdoksi helppo ratkaisu: lisätään tuloja tai pienennetään kuluja....
-
Tuohon on kuntaliitoksen vaihtoehdoksi helppo ratkaisu: lisätään tuloja tai pienennetään kuluja....
just just!
-
Te ette oikein ymmärrä mistä on kysymys, samaten ei oikein ymmärrä suurin osa kansasta tai edes poliitikoista, minä sen sijaan ymmärrän mistä tässä kaikessa on kyse.
Kyse on siitä että kakkua ei voi samaan aikaan syödä ja säästää, jos halutaan kuntien selviävän, niin työntekijämääriä on vähennettävä, ja palveluita vähennettävä, hyvinvointiyhteiskuntaa ei voi ylläpitää velkarahalla, joten meidän kaikkien on laskettava elintasoamme, joko suorasti, niin että veroja kiristetään tai palveluita vähennetään tai kumpaakin yhtä aikaa, eli saavutetuista eduista on luovuttava, tätä ei uskalla sanoa kuin Raimo Sailas ja minä, poliitikot eivät tätä uskalla sanoa, poliitikot eivät uskalla paljastaa karvaita tosiasioita kansalle, tai on pian entinen poliitikko.
Suomen kansa on tottunut liian hyvään, tältä pullamössökansalta, lullukkaväeltä on otettava tikkari pois suusta, ja se tikkari on ne erilaiset verovaroin kustannetut ilmaispalvelut joista nautimme.
Verta, hikeä ja kyyneleitä pitää luvata Suomen kansalle, niitä me olemme ansainneet, jos aiomme selviytyä tulevaisuuden haasteista.
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
-
, poliitikot eivät tätä uskalla sanoa, poliitikot eivät uskalla paljastaa karvaita tosiasioita kansalle, tai on pian entinen poliitikko.
Suomen kansa on tottunut liian hyvään, tältä pullamössökansalta, lullukkaväeltä on otettava tikkari pois suusta, ja se tikkari on ne erilaiset verovaroin kustannetut ilmaispalvelut joista nautimme.
Verta, hikeä ja kyyneleitä pitää luvata Suomen kansalle, niitä me olemme ansainneet, jos aiomme selviytyä tulevaisuuden haasteista.
Tuosta syystä demokratia, ainakaan parlamentaarinen, ei tule toimimaan pitkässä juoksussa.
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Juu, ylimääräiset kuntatyöntekijät korkealaitaiseen!
-
Mikä nyt kuntauudistuksessa mättää,meinaako Lempäälän kunta että kouluruokaa ei saa enää henkilökunnan viedä kotiin 8)
-
Mikä nyt kuntauudistuksessa mättää,meinaako Lempäälän kunta että kouluruokaa ei saa enää henkilökunnan viedä kotiin 8)
Webmasterin bulvaanikin on taas herännyt.
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Juu, ylimääräiset kuntatyöntekijät korkealaitaiseen!
Aivan oikein. On vain kaksi ongelmaa: ammattiliitto ja se toinen: uhkakuvien ilmaannuttua superosaajat, "hyvät lehmät" vaihtavat työpaikkaa.
Kuntavaalit lähestyvät.Pistäkääpä merkille, kuinka vähällä järjellä kuntia johdetaan, jos puhutaan viljelijäväestön osallistumisesta kuntapolitiikkaan: vaalitulos ja ehdokkaan verot korreloivat käänteisesti. Kuntapäättäjien tilat ovat usein ne huonommat, ellei sitten ole hyväpalkkaista eukkoa tai omista perämetsiä. Nekin muuttuvat vuosien saatossa peräaukoiksi ;D
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Juu, ylimääräiset kuntatyöntekijät korkealaitaiseen!
--ja mikähän ammattiryhmä olis joutilas?
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Juu, ylimääräiset kuntatyöntekijät korkealaitaiseen!
--ja mikähän ammattiryhmä olis joutilas?
Ei mikään, mutta ammattiryhmien sisällä työn tuottavuudessa on suuria eroja.
-
Illan A-studio osoitti taitavasti, muuta tarkoittaen, että sadan köyhimmän kunnan asukkaat äänestivät Väykkyä. Ts. ovat kepujohtoisia. Kepujohtoisilla kunnilla ja mustalla afrikalla on yhtäläisyyksiä kusallisen paljon.
-
ei tule riittään kuntien rahat paikkaan etes tämän hallituksen tekemiä virheitä :o
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Juu, ylimääräiset kuntatyöntekijät korkealaitaiseen!
--ja mikähän ammattiryhmä olis joutilas?
Ota puhelinluettelo käteen ja katso sieltä jonkun kunnan puhelinnumeroita. Sieltä sitten napsiine apulaisjohtajat pois, tai oikeammin se johtajan tai päällikön vakanssilla istuva joka ei osaa tai ehdi tehdä töitänsä ilman alemmantason päällikköapulaista.
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Juu, ylimääräiset kuntatyöntekijät korkealaitaiseen!
--ja mikähän ammattiryhmä olis joutilas?
Ota puhenlin luettelo käteen ja katso sieltä jonkun kunnan puhelinnumeroita. Sieltä sitten napsii ne apulaisjohtajat pois, tai oikeammin se johtajan tai päällikön vakansilla istuva joka ei osaa tai ehdi tehdä töitänsä ilman alemmantason päällikköapulaista.
Meidänkin kaupungin puhelinluettelossa on 5kpl "johtava lomittaja". Ei muuta kuin kadulle sieltä lorvimasta. :D
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Juu, ylimääräiset kuntatyöntekijät korkealaitaiseen!
--ja mikähän ammattiryhmä olis joutilas?
Ota puhenlin luettelo käteen ja katso sieltä jonkun kunnan puhelinnumeroita. Sieltä sitten napsii ne apulaisjohtajat pois, tai oikeammin se johtajan tai päällikön vakansilla istuva joka ei osaa tai ehdi tehdä töitänsä ilman alemmantason päällikköapulaista.
Meidänkin kaupungin puhelinluettelossa on 5kpl "johtava lomittaja". Ei muuta kuin kadulle sieltä lorvimasta. :D
Isomiltakin palkkaluokilla olevia löytyy http://www.mikkeli.fi/fi/sisalto/02_palvelut/02_keskushallinto/
-
Tähän löytyy ratkaisu navetasta: ruokitaan hyvää lehmää ja pannaan huonot Lihakuntaan, jolloin tuotanto ja tuottavuus kasvaa. Kuntapuoli toimii toisinpäin.
Näin se menee ,paremmat auttavat ruikuleitakin jatkamaan tuhlailujaan,,no niinhän tässä EU:ssakin..
-
Missä on esitetty mitään lukuja tai argumentteja siitä miten kuntien talous paranee liitoksissa. Meillä on jo tehty näitä liitoskuntia, sieltä vain tutkimustulokset esiin paranemisista, ja demokratisn paremmasta toiminnasta ;) ;D
-
erääät liitokset laskisi niiin paljon keskiarvoa että paras olla julkistamasta tietoja ! jonkuun silmät saattais aueta!
-
Missä on esitetty mitään lukuja tai argumentteja siitä miten kuntien talous paranee liitoksissa. Meillä on jo tehty näitä liitoskuntia, sieltä vain tutkimustulokset esiin paranemisista, ja demokratisn paremmasta toiminnasta ;) ;D
Ei kunnan talous liitoksella kohene. Sitä ei tosin uudistuksella haetakaan, nyt haetaan uusia rakenteita ja valtionosuuksien uudenlaista jakoa ja käyttöä = rahan syytäminen Tundralle ja Kepulandiaan lopetetaan... kuntien on tultava toimeen omillaan + kunnillahan on itsehallinto ja verotusoikeus... ja eikä ku hommiin vaan... vero% korottelemaan :P ;D
-
Missä on esitetty mitään lukuja tai argumentteja siitä miten kuntien talous paranee liitoksissa. Meillä on jo tehty näitä liitoskuntia, sieltä vain tutkimustulokset esiin paranemisista, ja demokratisn paremmasta toiminnasta ;) ;D
Ei kunnan talous liitoksella kohene. Sitä ei tosin uudistuksella haetakaan, nyt haetaan uusia rakenteita ja valtionosuuksien uudenlaista jakoa ja käyttöä = rahan syytäminen Tundralle ja Kepulandiaan lopetetaan... kuntien on tultava toimeen omillaan + kunnillahan on itsehallinto ja verotusoikeus... ja eikä ku hommiin vaan... vero% korottelemaan :P ;D
Ei stadikaan tuu toimeen "omillaan" ... ;D
-
Nyt, tällä palstalla, ratkesivat kuntapuolen ongelmat. Kaikki tämän palstan viisaat syksyllä ehdokkaaksi kuntavaaleissa, kaikki entiset päättäjät pellolle. Kuntaministeri ja Kokoomus antavat ohjeet ja sitten päätöksiä tekemään. Vuonna 2015 Suomessa on alle sata , hyvin voivaa kuntaa. Näissä kunnissa on vain murto-osa nykyisestä työntekijämäärästä, mutta kaikki voivat hyvin - varsinkin Helsinkiläiset.
-
Missä on esitetty mitään lukuja tai argumentteja siitä miten kuntien talous paranee liitoksissa. Meillä on jo tehty näitä liitoskuntia, sieltä vain tutkimustulokset esiin paranemisista, ja demokratisn paremmasta toiminnasta ;) ;D
Ei kunnan talous liitoksella kohene. Sitä ei tosin uudistuksella haetakaan, nyt haetaan uusia rakenteita ja valtionosuuksien uudenlaista jakoa ja käyttöä = rahan syytäminen Tundralle ja Kepulandiaan lopetetaan... kuntien on tultava toimeen omillaan + kunnillahan on itsehallinto ja verotusoikeus... ja eikä ku hommiin vaan... vero% korottelemaan :P ;D
Ei stadikaan tuu toimeen "omillaan" ... ;D
Nokun tulleepas, kun HE tulouttaa muutamia biljuunia hiilenpolton tulosta...
-
Missä on esitetty mitään lukuja tai argumentteja siitä miten kuntien talous paranee liitoksissa. Meillä on jo tehty näitä liitoskuntia, sieltä vain tutkimustulokset esiin paranemisista, ja demokratisn paremmasta toiminnasta ;) ;D
Ei kunnan talous liitoksella kohene. Sitä ei tosin uudistuksella haetakaan, nyt haetaan uusia rakenteita ja valtionosuuksien uudenlaista jakoa ja käyttöä = rahan syytäminen Tundralle ja Kepulandiaan lopetetaan... kuntien on tultava toimeen omillaan + kunnillahan on itsehallinto ja verotusoikeus... ja eikä ku hommiin vaan... vero% korottelemaan :P ;D
Vaikeaa se on kepulaasille saada päähän ettei palvelut siitä yhtään parane vaikka suomessa on 250 kunnanjohtajaa liikaa. Sadalla pärjätään loistavasti.
Tuntuuhan se vaikealta luopua siitä terveyskeskuksesta, vaikka sieltä ei apua olis vuosiin saanutkaan muuhun kuin nuhakuumeeseen ja sairasloman. Oikeesti jos ihminen on sairas, niin piipaa autolla viedään kaupunkiin. :D
Ja sitten nää lukiot. Helkutti kuinka joku voi vaatia, että 25 oppilaan lukio pitäisi säilyttää. Tällaista valitusta on ollu täälläpäin tänä talvena. >:(
-
Yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden nimissä voitaisiin tehdä niin, että mitä kauempana asuu verovaroin kustannetuista palveluista, niin sitä pienempi kunnallisveroprosentti ja myös valtioveron prosentti samaten pienempi. Jos ei ole saatavilla palveluita, niin ei niiden kustantamiseenkaan tarvitsisi osallistua samassa suhteessa, tämä olisi oikeudenmukaista, mutta tämähän ei tietenkään riistoporvareille eikä kateusvasemmistolle käy.
-
Yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden nimissä voitaisiin tehdä niin, että mitä kauempana asuu verovaroin kustannetuista palveluista, niin sitä pienempi kunnallisveroprosentti ja myös valtioveron prosentti samaten pienempi. Jos ei ole saatavilla palveluita, niin ei niitä sitten tarvi kustantaakaan, tämä olisi oikeudenmukaista, mutta tämähän ei tietenkään riistoporvareille eikä kateusvasemmistolle kelpaa.
Tämmöistähän on esitetty aikanaan, jo vv:ämmänä Sale sitä vastusti...
-
Yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden nimissä voitaisiin tehdä niin, että mitä kauempana asuu verovaroin kustannetuista palveluista, niin sitä pienempi kunnallisveroprosentti ja myös valtioveron prosentti samaten pienempi. Jos ei ole saatavilla palveluita, niin ei niiden kustantamiseenkaan tarvitsisi osallistua samassa suhteessa, tämä olisi oikeudenmukaista, mutta tämähän ei tietenkään riistoporvareille eikä kateusvasemmistolle käy.
Mutta kun ne peruspalvelut on oltava kaikille. Homman pitäis olla niin päin, että mitä kauempana asuu palveluista, kuten kouluista, niin sitä kovempi vero%. Nykysäännöillähän just se etäisyys milloin mistäkin verovaroin tuotetusta palvelusta maksaa. Palveluidenhan pitää olla lain mukaan kaikkien saatavilla.
-
Yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden nimissä voitaisiin tehdä niin, että mitä kauempana asuu verovaroin kustannetuista palveluista, niin sitä pienempi kunnallisveroprosentti ja myös valtioveron prosentti samaten pienempi. Jos ei ole saatavilla palveluita, niin ei niiden kustantamiseenkaan tarvitsisi osallistua samassa suhteessa, tämä olisi oikeudenmukaista, mutta tämähän ei tietenkään riistoporvareille eikä kateusvasemmistolle käy.
Mutta kun ne peruspalvelut on oltava kaikille. Homman pitäis olla niin päin, että mitä kauempana asuu palveluista, kuten kouluista, niin sitä kovempi vero%. Nykysäännöillähän just se etäisyys milloin mistäkin verovaroin tuotetusta palvelusta maksaa. Palveluidenhan pitää olla lain mukaan kaikkien saatavilla.
Jep, ja siirretään ensiksi kaikki palvelut vaikka Nuorgamiin niin saadaan palvelutkin siirettyä tasapuolisesti melkein jokaiselle kyllin kauaksi ja optimoidaan verotulot. Ihan yhtä fiksu ajatus kuin sinunkin, mutta sentään oikeudenmukainen riiston suhteen.
-
. Ihan yhtä fiksu ajatus kuin sinunkin, mutta sentään oikeudenmukainen riiston suhteen.
Minkä riiston? Jos sä asut koulun vieressä ja kaverisi mukulat tuodaan 20 kilsan päästä taksilla päivittäin, niin eikös sen kauempana asuvan kuuluisi noin yleisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaan maksaa siitä koulukyydistä enemmän kuin sun? Vai pitääkö yhteisön kannustaa jäsenensä muuttamaan mahdollisimman kauas palveluista, jotta saadaan kaikki hyöty ittelle?
Noin sivuhuomautuksena, meidän mukulat on kyydityksessä. Koulu kun ei ole vieressä.
-
Tässä keskustelussa ollaan nyt aika kaukana meidän yhteiskunnan perusperiaatteista,eli palvelujen tasa-arvoisesta saatavuudesta.Siis terveydenhuolto ja koulutus samaan hintaan kaikille puolueeseen tai asuinpaikkaan katsomatta.Siis teoriassa.
Jos tämänkaltainen ajattelu hylätään,niin sitten tämä 'tehosekoittimen' ajama kuntauudistus on hyväksyttävissä.
Kyllähän tuo 100n kunnan malli takaa syrjäseutujen palvelujen loppumisen joka tapauksessa.Katsotaan vaikka Teiskoa joka liitettiin Tampereeseen aikoinaan.
-
Yhteiskunnallisen oikeudenmukaisuuden nimissä voitaisiin tehdä niin, että mitä kauempana asuu verovaroin kustannetuista palveluista, niin sitä pienempi kunnallisveroprosentti ja myös valtioveron prosentti samaten pienempi. Jos ei ole saatavilla palveluita, niin ei niiden kustantamiseenkaan tarvitsisi osallistua samassa suhteessa, tämä olisi oikeudenmukaista, mutta tämähän ei tietenkään riistoporvareille eikä kateusvasemmistolle käy.
Mutta kun ne peruspalvelut on oltava kaikille. Homman pitäis olla niin päin, että mitä kauempana asuu palveluista, kuten kouluista, niin sitä kovempi vero%. Nykysäännöillähän just se etäisyys milloin mistäkin verovaroin tuotetusta palvelusta maksaa. Palveluidenhan pitää olla lain mukaan kaikkien saatavilla.
Joo,,, olen samoilla linjoilla. Tuonnen meidän järventaaksee eräs perhe rakensi talon. Lähin naapuri 5km päässä.
Lapsille taksikyyti oli varma. Ja kunta maksoi osan tienaurauksesta, ja loput kesämökkiläisiltä ja kylän eläkelläisiltä.
Onneksi älysivät myydä talon venäläisille. Ongelma poistui. Venäläiset maksavat kaikki puhtaalla rahalla, eivätkä ole vinkumassa apuja muilta. ;)
-
. Ihan yhtä fiksu ajatus kuin sinunkin, mutta sentään oikeudenmukainen riiston suhteen.
Minkä riiston? Jos sä asut koulun vieressä ja kaverisi mukulat tuodaan 20 kilsan päästä taksilla päivittäin, niin eikös sen kauempana asuvan kuuluisi noin yleisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaan maksaa siitä koulukyydistä enemmän kuin sun? Vai pitääkö yhteisön kannustaa jäsenensä muuttamaan mahdollisimman kauas palveluista, jotta saadaan kaikki hyöty ittelle?
Noin sivuhuomautuksena, meidän mukulat on kyydityksessä. Koulu kun ei ole vieressä.
Suunitelmat kuntaliitoksissa on sinänsä mielenkiintoisia kun säilytettävät koulut on niitä missä kaupunginjohtajan tai muun korkeassa asemassa olevan virkamiehen pennut käy koulua ja sille tehdään homekorjaukset ym., mutta elinvoimasia oikeita lähikouluja lakkautetaan kannattamattomana. Se että lakkautettava koulu on muka kannattamaton niin siihen riittää syyksi tontin odotusarvo, jos tulisi tilaisuus myydä tontti tiettyyn hintaan jollekkin grynderille.
Koulukyyditykset ovat muutenkin ironisia, sillä minunkin kakaroiden lähikoulu on kunnan kauimpana oleva kyläkoulu, reilun 30km päässä. Taajamassa 20km päässä oleva koulu ei ole lähikoulu kun ns. tärkeä ihmisen kotipaikka, veli ym sukulaisia asuu kyseisellä kylällä ja heidän kouluun pitää haalia muualta oppilaita. Lapsieni kannalta paras ratkaisu oli se että laitettiin naapurikunnan puolelle lapset kouluun vaikka joudumme kyyditsemään heidät sinne itse, mutta onneksi matkaa on vain reilu viisi kilometriä.
-
. Ihan yhtä fiksu ajatus kuin sinunkin, mutta sentään oikeudenmukainen riiston suhteen.
Minkä riiston? Jos sä asut koulun vieressä ja kaverisi mukulat tuodaan 20 kilsan päästä taksilla päivittäin, niin eikös sen kauempana asuvan kuuluisi noin yleisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaan maksaa siitä koulukyydistä enemmän kuin sun? Vai pitääkö yhteisön kannustaa jäsenensä muuttamaan mahdollisimman kauas palveluista, jotta saadaan kaikki hyöty ittelle?
Noin sivuhuomautuksena, meidän mukulat on kyydityksessä. Koulu kun ei ole vieressä.
Suunitelmat kuntaliitoksissa on sinänsä mielenkiintoisia kun säilytettävät koulut on niitä missä kaupunginjohtajan tai muun korkeassa asemassa olevan virkamiehen pennut käy koulua ja sille tehdään homekorjaukset ym., mutta elinvoimasia oikeita lähikouluja lakkautetaan kannattamattomana. Se että lakkautettava koulu on muka kannattamaton niin siihen riittää syyksi tontin odotusarvo, jos tulisi tilaisuus myydä tontti tiettyyn hintaan jollekkin grynderille.
Koulukyyditykset ovat muutenkin ironisia, sillä minunkin kakaroiden lähikoulu on kunnan kauimpana oleva kyläkoulu, reilun 30km päässä. Taajamassa 20km päässä oleva koulu ei ole lähikoulu kun ns. tärkeä ihmisen kotipaikka, veli ym sukulaisia asuu kyseisellä kylällä ja heidän kouluun pitää haalia muualta oppilaita. Lapsieni kannalta paras ratkaisu oli se että laitettiin naapurikunnan puolelle lapset kouluun vaikka joudumme kyyditsemään heidät sinne itse, mutta onneksi matkaa on vain reilu viisi kilometriä.
Tässähän on juuri se paradoksi, joka poistuu kun kunnat ovat yksi lääni. :D Mutta se ,että se pieni 20 oppilaan kyläkoulu olis paras lapsille, on aivan täysin perseestä. 800 oppilaan koulussa ovat mahdollisuudet paljon paremmat.
Kertaakaan lapset ei ole sanoneet että on liian suuri koulu. :D Näitä pieniä kyläkouluja tarvitsevat nämä pieni on kaunista tyypit. :D
-
. Ihan yhtä fiksu ajatus kuin sinunkin, mutta sentään oikeudenmukainen riiston suhteen.
Minkä riiston? Jos sä asut koulun vieressä ja kaverisi mukulat tuodaan 20 kilsan päästä taksilla päivittäin, niin eikös sen kauempana asuvan kuuluisi noin yleisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaan maksaa siitä koulukyydistä enemmän kuin sun? Vai pitääkö yhteisön kannustaa jäsenensä muuttamaan mahdollisimman kauas palveluista, jotta saadaan kaikki hyöty ittelle?
Noin sivuhuomautuksena, meidän mukulat on kyydityksessä. Koulu kun ei ole vieressä.
Pointtini onkin se, että kun se kauempana asuva perhe maksaa vähemmän veroja, niin säästyneillä rahoilla perhe kuljettaa lapset omalla kustannuksellaan kouluun, joko itse kuskaten tai maksamalle taksin itse, näin ollen ei ne lähellä koulua asuvat ihmiset joudu kustantamaan kauempana asuvien lasten koulukyytejä.
Ihmisten pitää ottaa enemmän vastuuta lähimmäisistään, esim juuri lapsistaan ja heidän koulukuljetuksistaan ,eikä sysätä vastuuta yhteiskunnalle, sama juttu vanhusten hoidossa, hoitakaa omat vanhempanne kotonanne, älkääkä työntäkö heitä noihin laitoksiin, jonne he unohtuvat, ei se ole ihmisarvoista elämää elää unohdettuna jossain laitoksessa.
Hemmetisti yhteiskunnan rahaa kuluu vanhusten hoitoon, ja kodinhoitajiin, kun ihmiset eivät viitsi itse huolehtia omista vanhuksistaan, mutta toivottavasti tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA huolehtimaan.
-
se ,että se pieni 20 oppilaan kyläkoulu olis paras lapsille, on aivan täysin perseestä. 800 oppilaan koulussa ovat mahdollisuudet paljon paremmat.
Tismalleen noin... se on lullukkasukupolven uusavuttomien pullamössöämmien unelma... ne on oppinu sen niissä saatananperkeleen vertaistukiryhmissään :P >:( :'(
Kertaakaan lapset ei ole sanoneet että on liian suuri koulu. :D Näitä pieniä kyläkouluja tarvitsevat nämä pieni on kaunista tyypit. :D
Pikauusinta = se on lullukkasukupolven uusavuttomien pullamössöämmien unelma... ne on oppinu sen niissä saatananperkeleen vertaistukiryhmissään :P >:( :'(
-
Hemmetisti yhteiskunnan rahaa kuluu vanhusten hoitoon, ja kodinhoitajiin, kun ihmiset eivät viitsi itse huolehtia omista vanhuksistaan, mutta toivottavasti tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA huolehtimaan.
[/quote]
"Miksi minun pitäisi huolehtia jostain juopoista eläkeläisistä? En ole niiltäkään saanut kuin 16 vuotta helvettiä, loput olen hankkinut itse. "
Tuollaisen vastaanoton saa tuollainen ehdotus. Ei niitä seniileitä vanhuksia kukaan ota nurkkiinsa pyörimään, eiväthän ne lapset käy katsomassakaan vanhuksiaan. Miksi luulet että huolehtisivat?
-
Hemmetisti yhteiskunnan rahaa kuluu vanhusten hoitoon, ja kodinhoitajiin, kun ihmiset eivät viitsi itse huolehtia omista vanhuksistaan, mutta toivottavasti tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA huolehtimaan.
"Miksi minun pitäisi huolehtia jostain juopoista eläkeläisistä? En ole niiltäkään saanut kuin 16 vuotta helvettiä, loput olen hankkinut itse. "
Tuollaisen vastaanoton saa tuollainen ehdotus. Ei niitä seniileitä vanhuksia kukaan ota nurkkiinsa pyörimään, eiväthän ne lapset käy katsomassakaan vanhuksiaan. Miksi luulet että huolehtisivat?
[/quote]
Tietenkään eivät huolehdi, kun on yhteiskunta eli me muut jotka huolehdimme heidänkin vanhuksistaa, jos ei yhteiskunta niin avokätisesti huolehtisi, niin pakkohan ihmisten olis ottaa vastuutaan omista vanhuksistaan, oli ne juoppoja tai ei, mutta kuten sanoin, niin tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA ihmisiä huolehtimaan niin lapsistaan kuin myös vanhemmistaan, jättäkää muutama etelänmatka väliin ja satsatkaa nekin rahat lapsistanne ja vanhuksistanne huolehtimiseen.
-
Hemmetisti yhteiskunnan rahaa kuluu vanhusten hoitoon, ja kodinhoitajiin, kun ihmiset eivät viitsi itse huolehtia omista vanhuksistaan, mutta toivottavasti tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA huolehtimaan.
"Miksi minun pitäisi huolehtia jostain juopoista eläkeläisistä? En ole niiltäkään saanut kuin 16 vuotta helvettiä, loput olen hankkinut itse. "
Tuollaisen vastaanoton saa tuollainen ehdotus. Ei niitä seniileitä vanhuksia kukaan ota nurkkiinsa pyörimään, eiväthän ne lapset käy katsomassakaan vanhuksiaan. Miksi luulet että huolehtisivat?
Tietenkään eivät huolehdi, kun on yhteiskunta eli me muut jotka huolehdimme heidänkin vanhuksistaa, jos ei yhteiskunta niin avokätisesti huolehtisi, niin pakkohan ihmisten olis ottaa vastuutaan omista vanhuksistaan, oli ne juoppoja tai ei, mutta kuten sanoin, niin tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA ihmisiä huolehtimaan niin lapsistaan kuin myös vanhemmistaan, jättäkää muutama etelänmatka väliin ja satsatkaa nekin rahat lapsistanne ja vanhuksistanne huolehtimiseen.
[/quote]
Nämä ovat sellaisia yhteiskuntapoliittisia juttuja. Kun tätä hyvinvointiyhteiskuntaa luotiin, niin nämä toimet otettiin yhteiskunnan hoitoon. Siis lapset, koulutus, työttömät, vammaiset, vanhukset. Tätä varten on kerätty veroja jo 50 vuotta. Poliitikot vaan ovat löytäneet muuta käyttöä näille. Kuten esimerkisi terveiden täyspäisten yrittäjien lomien tukemisen 200milj per vuosi. ;)
-
Hemmetisti yhteiskunnan rahaa kuluu vanhusten hoitoon, ja kodinhoitajiin, kun ihmiset eivät viitsi itse huolehtia omista vanhuksistaan, mutta toivottavasti tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA huolehtimaan.
"Miksi minun pitäisi huolehtia jostain juopoista eläkeläisistä? En ole niiltäkään saanut kuin 16 vuotta helvettiä, loput olen hankkinut itse. " Tuollaisen vastaanoton saa tuollainen ehdotus. Ei niitä seniileitä vanhuksia kukaan ota nurkkiinsa pyörimään, eiväthän ne lapset käy katsomassakaan vanhuksiaan. Miksi luulet että huolehtisivat?
Tietenkään eivät huolehdi, kun on yhteiskunta eli me muut jotka huolehdimme heidänkin vanhuksistaa, jos ei yhteiskunta niin avokätisesti huolehtisi, niin pakkohan ihmisten olis ottaa vastuutaan omista vanhuksistaan, oli ne juoppoja tai ei, mutta kuten sanoin, niin tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA ihmisiä huolehtimaan niin lapsistaan kuin myös vanhemmistaan, jättäkää muutama etelänmatka väliin ja satsatkaa nekin rahat lapsistanne ja vanhuksistanne huolehtimiseen.
Nämä ovat sellaisia yhteiskuntapoliittisia juttuja. Kun tätä hyvinvointiyhteiskuntaa luotiin, niin nämä toimet otettiin yhteiskunnan hoitoon. Siis lapset, koulutus, työttömät, vammaiset, vanhukset. Tätä varten on kerätty veroja jo 50 vuotta. Poliitikot vaan ovat löytäneet muuta käyttöä näille. Kuten esimerkisi terveiden täyspäisten yrittäjien lomien tukemisen 200milj per vuosi. ;)
[/quote]
Paskanmarjat... enin osa ei oo :P 8)
-
Hemmetisti yhteiskunnan rahaa kuluu vanhusten hoitoon, ja kodinhoitajiin, kun ihmiset eivät viitsi itse huolehtia omista vanhuksistaan, mutta toivottavasti tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA huolehtimaan.
"Miksi minun pitäisi huolehtia jostain juopoista eläkeläisistä? En ole niiltäkään saanut kuin 16 vuotta helvettiä, loput olen hankkinut itse. " Tuollaisen vastaanoton saa tuollainen ehdotus. Ei niitä seniileitä vanhuksia kukaan ota nurkkiinsa pyörimään, eiväthän ne lapset käy katsomassakaan vanhuksiaan. Miksi luulet että huolehtisivat?
Tietenkään eivät huolehdi, kun on yhteiskunta eli me muut jotka huolehdimme heidänkin vanhuksistaa, jos ei yhteiskunta niin avokätisesti huolehtisi, niin pakkohan ihmisten olis ottaa vastuutaan omista vanhuksistaan, oli ne juoppoja tai ei, mutta kuten sanoin, niin tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA ihmisiä huolehtimaan niin lapsistaan kuin myös vanhemmistaan, jättäkää muutama etelänmatka väliin ja satsatkaa nekin rahat lapsistanne ja vanhuksistanne huolehtimiseen.
Nämä ovat sellaisia yhteiskuntapoliittisia juttuja. Kun tätä hyvinvointiyhteiskuntaa luotiin, niin nämä toimet otettiin yhteiskunnan hoitoon. Siis lapset, koulutus, työttömät, vammaiset, vanhukset. Tätä varten on kerätty veroja jo 50 vuotta. Poliitikot vaan ovat löytäneet muuta käyttöä näille. Kuten esimerkisi terveiden täyspäisten yrittäjien lomien tukemisen 200milj per vuosi. ;)
Paskanmarjat... enin osa ei oo :P 8)
[/quote]
Tarvittais Ilkka Taipale selvittämään tuokin kortisto ;)
-
Vaikeaa se on kepulaasille saada päähän ettei palvelut siitä yhtään parane vaikka suomessa on 250 kunnanjohtajaa liikaa. Sadalla pärjätään loistavasti.
No se on sitten sama vaikka suomessa ei enää olisi kuin yksi kunnanjohtaja. Ei se enää olisi paljon kauempana verrattuna sataan. Tuostahan jää sopivasti jätettä pressan vaaleista toinen ehdokas tulevan ainoan kunnan johtajaksi. Saataisiin oikein loisto kaveri, kun ovat jo lupailleet kymmenen hyvää kampanjassa. Idea on vapaasti käytettävissä virkkuselle. ;) ;D ;D
-
Vaikeaa se on kepulaasille saada päähän ettei palvelut siitä yhtään parane vaikka suomessa on 250 kunnanjohtajaa liikaa. Sadalla pärjätään loistavasti.
No se on sitten sama vaikka suomessa ei enää olisi kuin yksi kunnanjohtaja. Ei se enää olisi paljon kauempana verrattuna sataan.
Ei käy... hoitakaa se Kepulandian paskaläjänne iha ite vaa ku ootte sen sotkenukki :P 8)
-
Vaikeaa se on kepulaasille saada päähän ettei palvelut siitä yhtään parane vaikka suomessa on 250 kunnanjohtajaa liikaa. Sadalla pärjätään loistavasti.
No se on sitten sama vaikka suomessa ei enää olisi kuin yksi kunnanjohtaja. Ei se enää olisi paljon kauempana verrattuna sataan.
Ei käy... hoitakaa se Kepulandian paskaläjänne iha ite vaa ku ootte sen sotkenukki :P 8)
Harmi kun berliininmuurin hajoittivat, olisi voitu siirtää kehäkolmosen tienoille, niin saisitte elää omissa paskoissanne, eikä teitä tarvitsisi elättä muualta käsin. :P ;D
-
Pointtini onkin se, että kun se kauempana asuva perhe maksaa vähemmän veroja, niin säästyneillä rahoilla perhe kuljettaa lapset omalla kustannuksellaan kouluun, joko itse kuskaten tai maksamalle taksin itse, näin ollen ei ne lähellä koulua asuvat ihmiset joudu kustantamaan kauempana asuvien lasten koulukyytejä.
Ihmisten pitää ottaa enemmän vastuuta lähimmäisistään, esim juuri lapsistaan ja heidän koulukuljetuksistaan ,eikä sysätä vastuuta yhteiskunnalle, sama juttu vanhusten hoidossa, hoitakaa omat vanhempanne kotonanne, älkääkä työntäkö heitä noihin laitoksiin, jonne he unohtuvat, ei se ole ihmisarvoista elämää elää unohdettuna jossain laitoksessa.
Hemmetisti yhteiskunnan rahaa kuluu vanhusten hoitoon, ja kodinhoitajiin, kun ihmiset eivät viitsi itse huolehtia omista vanhuksistaan, mutta toivottavasti tulevaisuudessa SIPERIA OPETTAA huolehtimaan.
Nyt puhutaan samaa kieltä. Ensin vaan pitäis saada nää muutamat käsittämään, ettei maaseutu elätä pääkaupunkia. Hemmetti, se ei kykene elättämään edes itseään, miten muita? Jos nuoriso karkaa kaupunkeihin, pitää kunnan tehdä asialle jotain muutakin kuin ruikata lisää valtionapua koulutusmenojen kattamiseen, lisääntyvään vanhustenhoitoon ja sairaanhoitoon. Yrityksiä, työpaikkoja, mahdollisuuutta yrittämiseen jne. Tunkkainen keppulihallintokulttuuri ajaa selväjärkisemmät ja herkemmät ulos, jäljelle jäävät vaan jääräpäisimmät :P Siitähän seuraa kunnon vääristymä verotusalueen ikäjakaumassa ja ropleeminsiemenet on kylvetty. kohta 30 vuotta on uikutettu, kun nuoriso karkaa maalikylille, mutta hallinto ei vaan korjaa asiaa :-\
Sitten tähän kunnanjohtajakysymykseen. Yks kipale kunnanjohtajaa kustantaa noin 60-80tonnia vuodessa kunnalle. Siihen pari ammattitaidotonta inssiä jollain raksa/tekninen-vakanssilla, niin ollaan jo liki 200 tonnia täysin vastikkeetonta palvelusta alle 4000 asukkaan kunnassa. Ja näitähän nää pääasiassa on. Varsinaisista kunnan perustehtävistä eli palveluntuottamisesta ei ole tuossa kyse, silkasta suojatyöpaikasta. Noista kun aloitetaan, niin seuraavaksi loppuu kaikenlainen monumenttirakentaminen milloin milläkin leader-rahalla ja epärealistisille hankkeille, joilla muka saadaan houkuteltua väkeä maaseudulle, saadaan toppi.
-
se ,että se pieni 20 oppilaan kyläkoulu olis paras lapsille, on aivan täysin perseestä. 800 oppilaan koulussa ovat mahdollisuudet paljon paremmat.
Tismalleen noin... se on lullukkasukupolven uusavuttomien pullamössöämmien unelma... ne on oppinu sen niissä saatananperkeleen vertaistukiryhmissään :P >:( :'(
Kertaakaan lapset ei ole sanoneet että on liian suuri koulu. :D Näitä pieniä kyläkouluja tarvitsevat nämä pieni on kaunista tyypit. :D
Pikauusinta = se on lullukkasukupolven uusavuttomien pullamössöämmien unelma... ne on oppinu sen niissä saatananperkeleen vertaistukiryhmissään :P >:( :'(
aalishan päästelee kuin hanttapuli työmiesten joukossa ;D ;D ;D ;D
-
Sitten tähän kunnanjohtajakysymykseen. Yks kipale kunnanjohtajaa kustantaa noin 60-80tonnia vuodessa kunnalle.
Ei riitä alkuunkaan... keskimääräinen ::) kk-liksa on n. kuus ( 6 ) tonttuu... siihen pakolliset "verot" tekee jo 9k/kk... ja tilpehöörit päälle on hatusta vetästen :P 2,5k/kk... eli se menninkäinen siellä kuntavirastossa maksaa vuodessa öbaut 120-130k/v... eli halpaa on ku Suomi-sikari :'( ku koko paska maksetaan eteläisestä Suomesta varastetuilla rahoilla >:(
-
Nämä ovat sellaisia yhteiskuntapoliittisia juttuja. Kun tätä hyvinvointiyhteiskuntaa luotiin, niin nämä toimet otettiin yhteiskunnan hoitoon. Siis lapset, koulutus, työttömät, vammaiset, vanhukset. Tätä varten on kerätty veroja jo 50 vuotta. Poliitikot vaan ovat löytäneet muuta käyttöä näille. Kuten esimerkisi terveiden täyspäisten yrittäjien lomien tukemisen 200milj per vuosi. ;)
Silloin kun hyvinvointiyhteiskuntaa luotiin, ei huomioitu rakennelmien ohjaavaa vaikutusta. Koko suunnitelma huolehtimisen ja välittämisen keräämisestä valtiolle on hyvin kaksulotteinen ajatus samaan tapaan kuin kommunistien ikuinen haave jakaa rikkaiden rahat köyhille. Mitäs sitten?
Ohjaava vaikutus synnyttää lullukoita ja omanapakuluttajia :P Välttämättömät perustarvejutut, kuten jälkeläisistä ja vanhuksista huolehtiminen on siirtynyt yhteisölle ja enenevässä määrin on ihmisiä, joiden mielestä yhteisön on vastattava asioista, jotta itse voi keskittyä osteluun ja viihtymiseen. Sivuseurauksena tulee kaikenlaisia mielenterveysongelmia, aina vaan nuoremmille. Elämällä ei oikein ole tarkoitusta ja jossei ole rahaa eikä huvita tehdä töitä (kun ei ole pakko) niin "syrjäytyy"....
-
Nämä ovat sellaisia yhteiskuntapoliittisia juttuja. Kun tätä hyvinvointiyhteiskuntaa luotiin, niin nämä toimet otettiin yhteiskunnan hoitoon. Siis lapset, koulutus, työttömät, vammaiset, vanhukset. Tätä varten on kerätty veroja jo 50 vuotta. Poliitikot vaan ovat löytäneet muuta käyttöä näille. Kuten esimerkisi terveiden täyspäisten yrittäjien lomien tukemisen 200milj per vuosi. ;)
Silloin kun hyvinvointiyhteiskuntaa luotiin, ei huomioitu rakennelmien ohjaavaa vaikutusta. Koko suunnitelma huolehtimisen ja välittämisen keräämisestä valtiolle on hyvin kaksulotteinen ajatus samaan tapaan kuin kommunistien ikuinen haave jakaa rikkaiden rahat köyhille. Mitäs sitten?
Ohjaava vaikutus synnyttää lullukoita ja omanapakuluttajia :P Välttämättömät perustarvejutut, kuten jälkeläisistä ja vanhuksista huolehtiminen on siirtynyt yhteisölle ja enenevässä määrin on ihmisiä, joiden mielestä yhteisön on vastattava asioista, jotta itse voi keskittyä osteluun ja viihtymiseen. Sivuseurauksena tulee kaikenlaisia mielenterveysongelmia, aina vaan nuoremmille. Elämällä ei oikein ole tarkoitusta ja jossei ole rahaa eikä huvita tehdä töitä (kun ei ole pakko) niin "syrjäytyy"....
Must näytti karmeelta se juttu ku ne pullamössöämmät kerto et ne vie kakarasa hoitoon ku ne tarttee lapsistaan lomaa >:( :( :'(
-
Must näytti karmeelta se juttu ku ne pullamössöämmät kerto et ne vie kakarasa hoitoon ku ne tarttee lapsistaan lomaa >:( :( :'(
Enpä nähny..onks se jossain areenas?
Mut toi on yks seuraus siitä. Paineensietokyky on lähes olematon, kun on kyse emotionaalisesta paineesta, vaikkapa omasta lapsesta. Työpaikalla ollaan kyllä niin dynaamisia ja stressiäsietäviä, että... ::)
-
Must näytti karmeelta se juttu ku ne pullamössöämmät kerto et ne vie kakarasa hoitoon ku ne tarttee lapsistaan lomaa >:( :( :'(
Enpä nähny..onks se jossain areenas?
Se oli joku uutislähetys muutama aika sitte... ei muista tarkemmin.
Mut toi on yks seuraus siitä. Paineensietokyky on lähes olematon, kun on kyse emotionaalisesta paineesta, vaikkapa omasta lapsesta. Työpaikalla ollaan kyllä niin dynaamisia ja stressiäsietäviä, että... ::)
Must toi on seurausta siitä et tälle lullukkasukupolvelle kuuluu niien mielestä kaikki. Heti. Ne on ku kepulaiset ikään >:(
-
Nyt puhutaan samaa kieltä. Ensin vaan pitäis saada nää muutamat käsittämään, ettei maaseutu elätä pääkaupunkia. Hemmetti, se ei kykene elättämään edes itseään, miten muita? Jos nuoriso karkaa kaupunkeihin, pitää kunnan tehdä asialle jotain muutakin kuin ruikata lisää valtionapua koulutusmenojen kattamiseen, lisääntyvään vanhustenhoitoon ja sairaanhoitoon. Yrityksiä, työpaikkoja, mahdollisuuutta yrittämiseen jne. Tunkkainen keppulihallintokulttuuri ajaa selväjärkisemmät ja herkemmät ulos, jäljelle jäävät vaan jääräpäisimmät :P Siitähän seuraa kunnon vääristymä verotusalueen ikäjakaumassa ja ropleeminsiemenet on kylvetty. kohta 30 vuotta on uikutettu, kun nuoriso karkaa maalikylille, mutta hallinto ei vaan korjaa asiaa :-\
Sitten tähän kunnanjohtajakysymykseen. Yks kipale kunnanjohtajaa kustantaa noin 60-80tonnia vuodessa kunnalle. Siihen pari ammattitaidotonta inssiä jollain raksa/tekninen-vakanssilla, niin ollaan jo liki 200 tonnia täysin vastikkeetonta palvelusta alle 4000 asukkaan kunnassa. Ja näitähän nää pääasiassa on. Varsinaisista kunnan perustehtävistä eli palveluntuottamisesta ei ole tuossa kyse, silkasta suojatyöpaikasta. Noista kun aloitetaan, niin seuraavaksi loppuu kaikenlainen monumenttirakentaminen milloin milläkin leader-rahalla ja epärealistisille hankkeille, joilla muka saadaan houkuteltua väkeä maaseudulle, saadaan toppi.
Tässä oli täyslaidallinen asiatekstiä. Molemmat peukut on pystyssä. Meidän kunnassa on kolme kunnanjohtajaa, tai yksi nykyinen ja kaksi ex-semmoista, mä oon aina miettinyt että mitenhän ne exät saa aikansa kulumaan... ::)
-
Nyt puhutaan samaa kieltä. Ensin vaan pitäis saada nää muutamat käsittämään, ettei maaseutu elätä pääkaupunkia. Hemmetti, se ei kykene elättämään edes itseään, miten muita? Jos nuoriso karkaa kaupunkeihin, pitää kunnan tehdä asialle jotain muutakin kuin ruikata lisää valtionapua koulutusmenojen kattamiseen, lisääntyvään vanhustenhoitoon ja sairaanhoitoon. Yrityksiä, työpaikkoja, mahdollisuuutta yrittämiseen jne. Tunkkainen keppulihallintokulttuuri ajaa selväjärkisemmät ja herkemmät ulos, jäljelle jäävät vaan jääräpäisimmät :P Siitähän seuraa kunnon vääristymä verotusalueen ikäjakaumassa ja ropleeminsiemenet on kylvetty. kohta 30 vuotta on uikutettu, kun nuoriso karkaa maalikylille, mutta hallinto ei vaan korjaa asiaa :-\
Sitten tähän kunnanjohtajakysymykseen. Yks kipale kunnanjohtajaa kustantaa noin 60-80tonnia vuodessa kunnalle. Siihen pari ammattitaidotonta inssiä jollain raksa/tekninen-vakanssilla, niin ollaan jo liki 200 tonnia täysin vastikkeetonta palvelusta alle 4000 asukkaan kunnassa. Ja näitähän nää pääasiassa on. Varsinaisista kunnan perustehtävistä eli palveluntuottamisesta ei ole tuossa kyse, silkasta suojatyöpaikasta. Noista kun aloitetaan, niin seuraavaksi loppuu kaikenlainen monumenttirakentaminen milloin milläkin leader-rahalla ja epärealistisille hankkeille, joilla muka saadaan houkuteltua väkeä maaseudulle, saadaan toppi.
Tässä oli täyslaidallinen asiatekstiä. Molemmat peukut on pystyssä. Meidän kunnassa on kolme kunnanjohtajaa, tai yksi nykyinen ja kaksi ex-semmoista, mä oon aina miettinyt että mitenhän ne exät saa aikansa kulumaan... ::)
Josko ne taittelee klemmareita ::) ;D
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
Kuntien henkilöstöllä on liitoksissa viiden vuoden irtisanomissuoja. Säästöjä syntyy vasta tuon "karenssin" jälkeen... mutta monissa kunnissa "hoidetaan" osa henkilöstöstä ennen liitosta.
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
No viiteen vuoteen ne ei vähene yhtään. Mä kannatan kuntaliitoksia ja mun puolestani koko suomi voisi olla vaikka yksi iso kunta, mutta tää nykyinen malli on ihan perseestä. Liitos näkyy palveluiden palveluiden keskittämisenä, mutta keskittämisestä ei saada hyötyä kun kaikki rakenteet on sementoitu. Perseestä.
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
Etkö lukenut, mitä AuA tuossa edellä kirjoitti? Siis nämä säästöthän eivät olekaan tavoitteena tässä operaatiossa vaan tärkeintä on saada aiempaa suurempi osa verovaroista Auliksen ja sen kavereiden käyttöön..
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
Etkö lukenut, mitä AuA tuossa edellä kirjoitti? Siis nämä säästöthän eivät olekaan tavoitteena tässä operaatiossa vaan tärkeintä on saada aiempaa suurempi osa verovaroista Auliksen ja sen kavereiden käyttöön..
Sä - vissii - luit... mut et ymmärtäny. En yllättyny, että et >:(
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
Etkö lukenut, mitä AuA tuossa edellä kirjoitti? Siis nämä säästöthän eivät olekaan tavoitteena tässä operaatiossa vaan tärkeintä on saada aiempaa suurempi osa verovaroista Auliksen ja sen kavereiden käyttöön..
Sä - vissii - luit... mut et ymmärtäny. En yllättyny, että et >:(
Olet niin eksyksissä, että suorastaan mun käy sääliksi... Tai no, hälläväliä :(
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
Etkö lukenut, mitä AuA tuossa edellä kirjoitti? Siis nämä säästöthän eivät olekaan tavoitteena tässä operaatiossa vaan tärkeintä on saada aiempaa suurempi osa verovaroista Auliksen ja sen kavereiden käyttöön..
Sä - vissii - luit... mut et ymmärtäny. En yllättyny, että et >:(
vähän kuin käteisellä,,,,,,,hei me tienataan tällä lainalla :P
-
Elikkäs lopputulemana on paljon porua vähän villoja. Tarkoituksena on muuttaa tämän maan poliittista karttaa tiettyyn suuntaan, ja häivytttää maanomistajien ääni kaavoitus ym politiikassa kuulumattomiin. Ts. itsehallinnosta luopuminen.
-
Elikkäs lopputulemana on paljon porua vähän villoja. Tarkoituksena on muuttaa tämän maan poliittista karttaa tiettyyn suuntaan, ja häivytttää maanomistajien ääni kaavoitus ym politiikassa kuulumattomiin. Ts. itsehallinnosta luopuminen.
Lopputulema on se, että lopetetaan rahan lappaminen Tundralle ja Kepulandiaan.
-
se pitäsi etelä paskarinki 3 sisäpuoli perustaa gukkenhaimiksi kokonaan
aita ympärille kakolaaset sinne tekemineen tuhoineen ja velkoineen
kantamaan vastuuta tuhonsa vallankiima ytimestä
ja loppu suomi itsenäiseksi valtioksi ja vaikka norjan kanssa :)
mutta kakolaaset ei tähän suostu
koska jonku on heijät elätettävä :o
-
se pitäsi etelä paskarinki 3 sisäpuoli perustaa gukkenhaimiksi kokonaan aita ympärille kakolaaset sinne tekemineen tuhoineen ja velkoineen kantamaan vastuuta tuhonsa vallankiima ytimestä ja loppu suomi itsenäiseksi valtioksi ja vaikka norjan kanssa :) mutta kakolaaset ei tähän suostu koska jonku on heijät elätettävä :o
Mä suostun, suostun ilomielin :P ;D
-
se pitäsi etelä paskarinki 3 sisäpuoli perustaa gukkenhaimiksi kokonaan aita ympärille kakolaaset sinne tekemineen tuhoineen ja velkoineen kantamaan vastuuta tuhonsa vallankiima ytimestä ja loppu suomi itsenäiseksi valtioksi ja vaikka norjan kanssa :) mutta kakolaaset ei tähän suostu koska jonku on heijät elätettävä :o
Mä suostun, suostun ilomielin :P ;D
no rupia hommiin
-
se pitäsi etelä paskarinki 3 sisäpuoli perustaa gukkenhaimiksi kokonaan aita ympärille kakolaaset sinne tekemineen tuhoineen ja velkoineen kantamaan vastuuta tuhonsa vallankiima ytimestä ja loppu suomi itsenäiseksi valtioksi ja vaikka norjan kanssa :) mutta kakolaaset ei tähän suostu koska jonku on heijät elätettävä :o
Mä suostun, suostun ilomielin :P ;D
no rupia hommiin
Teen sitä koko ajan :P ;D
-
[quote aut :Dor=roadrunner link=topic=34379.msg571873#msg571873 date=1328205511]
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
Kuntien henkilöstöllä on liitoksissa viiden vuoden irtisanomissuoja. Säästöjä syntyy vasta tuon "karenssin" jälkeen... mutta monissa kunnissa "hoidetaan" osa henkilöstöstä ennen liitosta.
[/quote]
Toivottavasti Henna tekee sellasen sopparin, että 2 viikkoo ja PIHALLE ;D
-
se pitäsi etelä paskarinki 3 sisäpuoli perustaa gukkenhaimiksi kokonaan aita ympärille kakolaaset sinne tekemineen tuhoineen ja velkoineen kantamaan vastuuta tuhonsa vallankiima ytimestä ja loppu suomi itsenäiseksi valtioksi ja vaikka norjan kanssa :) mutta kakolaaset ei tähän suostu koska jonku on heijät elätettävä :o
Mä suostun, suostun ilomielin :P ;D
no rupia hommiin
Teen sitä koko ajan :P ;D
millä tuotannolla maksatte tuomanne tavarat ja palvelut ja velkarahat ???
-
Kertokaas viisaat, miten toteutuneissa kuntaliitoksissa on päästy eroon entisistä virkamiehistä ? Kuinka paljon henkilöstö on vähentynyt?
Kuinka paljon vapaaehtoisissa liitoksissa vapaaehtoisesti lähdetään? Moniko antaa itsellensä potkut hyväpalkkaisesta ja haastavuudeltaan vaatimattomasta työstä? Luottamushenkilöiden tehtävähän se olisi, mutta kun on kiva olla kaveria pamppujen kanssa :P
-
..kauempana asuvan kuuluisi noin yleisen oikeudenmukaisuuskäsityksen mukaan maksaa siitä koulukyydistä enemmän..
Noin sivuhuomautuksena, meidän mukulat on kyydityksessä. Koulu kun ei ole vieressä.
Epäilemättä Adami on kykeneväinen itse huolehtimaan itsestään ja läheisistään. Mutta jospa esimerkin vuoksi kuvitellaan,että sun naapurissa on pienipalkkaisia töitä tekevä perhe, jolla ei ole varaa kuskata lapsiaan kouluun. Kuinka toimitaan? Velvoitetaanko heidät muuttamaan lähelle koulua?
-
Mihin sitä Helsinkiä tarvitaan = Pitämään yllä hallintoa, jolla hoidetaan laajan maaseudun asioita. Kertokaapa viisaat miten paljon Helsingissä on muita kuin hallinnon ja paikallisten palvelujen työpaikkoja. Jos alueet kehäkolmosen ulkopuolella tehdään elinkelvottomiksi, niin mihin Helsinkiä sitten tarvitaan ? Siirretään hallinto suoraan Brysseliin !
-
Mihin sitä Helsinkiä tarvitaan = Pitämään yllä hallintoa, jolla hoidetaan laajan maaseudun asioita. Kertokaapa viisaat miten paljon Helsingissä on muita kuin hallinnon ja paikallisten palvelujen työpaikkoja. Jos alueet kehäkolmosen ulkopuolella tehdään elinkelvottomiksi, niin mihin Helsinkiä sitten tarvitaan ? Siirretään hallinto suoraan Brysseliin !
Ja taas. Milloin te paukapäät oikein lakkaatte toistamasta tätä mantraa...
Se on tuo kova usko rautaa... Jos riittävän monta kertaa toistaa jotakin niin muuttuuko se todeksi? Tuosta
http://www.stat.fi/til/tyokay/2006/tyokay_2006_2008-11-12_tie_003.html
vähän tosiasioita... Jotka pitäisi kyllä tietää jos lukisi muutakin kuin tietyn puolueen propagandalehtiä. Eli
"Suhteellisesti eniten julkisen sektorin työpaikkoja on Lapissa (36,2 %), Kainuussa (34,8 %) ja Pohjois-Savossa (33,3 %). Päijät-Hämeessä, Itä-Uudellamaalla ja Uudellamaalla osuus jää noin 25 prosenttiin."
Se on jo pitkään ollut niin että suhteellisesti eniten valtion ja kuntien työpaikkoja on ollut pohjoisessa ja idässä, vähiten Uudellamaalla ja Päijät-Hämeessä. Siellä tuottavan työn tekijöiden joukko suhteessa valtion ja kuntien palkollisiin ja paljon suurempi kuin Lapissa. Viime aikoina valtion työpaikat pohjoisessa ja idässä ovat vähentyneet mutta ei niin paljon että tuo tilasto olisi merkittäväsit muuttunut. Korkeintaan ero joka on pohjoisen hyväksi ollut valtion työllistämisessä on vähän kaventunut.
no pistäppä tänne tilasto
- paljonko valtio saa alv. veroja, pääomaveroja, energiaveroja,
ym . veroja mitkä ei kuntia hyövytä mitenkään
siis mitä kehä 3 ulkopuolelta tulee hallituksen haaskattavaksi kreikkaan ym. aasin perseeseen
kestääkö tilasto auringon paisteen
-
Mihin sitä Helsinkiä tarvitaan = Pitämään yllä hallintoa, jolla hoidetaan laajan maaseudun asioita. Kertokaapa viisaat miten paljon Helsingissä on muita kuin hallinnon ja paikallisten palvelujen työpaikkoja. Jos alueet kehäkolmosen ulkopuolella tehdään elinkelvottomiksi, niin mihin Helsinkiä sitten tarvitaan ? Siirretään hallinto suoraan Brysseliin !
Ja taas. Milloin te paukapäät oikein lakkaatte toistamasta tätä mantraa...
Se on tuo kova usko rautaa... Jos riittävän monta kertaa toistaa jotakin niin muuttuuko se todeksi? Tuosta
http://www.stat.fi/til/tyokay/2006/tyokay_2006_2008-11-12_tie_003.html
vähän tosiasioita... Jotka pitäisi kyllä tietää jos lukisi muutakin kuin tietyn puolueen propagandalehtiä. Eli
"Suhteellisesti eniten julkisen sektorin työpaikkoja on Lapissa (36,2 %), Kainuussa (34,8 %) ja Pohjois-Savossa (33,3 %). Päijät-Hämeessä, Itä-Uudellamaalla ja Uudellamaalla osuus jää noin 25 prosenttiin."
Se on jo pitkään ollut niin että suhteellisesti eniten valtion ja kuntien työpaikkoja on ollut pohjoisessa ja idässä, vähiten Uudellamaalla ja Päijät-Hämeessä. Siellä tuottavan työn tekijöiden joukko suhteessa valtion ja kuntien palkollisiin ja paljon suurempi kuin Lapissa. Viime aikoina valtion työpaikat pohjoisessa ja idässä ovat vähentyneet mutta ei niin paljon että tuo tilasto olisi merkittäväsit muuttunut. Korkeintaan ero joka on pohjoisen hyväksi ollut valtion työllistämisessä on vähän kaventunut.
Prosentit on mielenkiintoisia, esim 1/3 on 33% ja30/100 on 33%. Yhden 60 tuhatta tienaavan kulu on 60 tuhatta. Vastaavasti 30 x 60 tuhatta hankkivaa on 1,8 miljoonaa. Molempia on kuitenkin 33% . Näin luvut saadaan näyttämään miltä halutaan, eli tilasto............EMÄVALE. :P ;D
-
Mutta jospa esimerkin vuoksi kuvitellaan,että sun naapurissa on pienipalkkaisia töitä tekevä perhe, jolla ei ole varaa kuskata lapsiaan kouluun. Kuinka toimitaan? Velvoitetaanko heidät muuttamaan lähelle koulua?
Kuten jos tuossa 2-sivulla totesin niin
Tehdään täysin turhia itse aiheutettuja kustannuksia. Kunnanhan olisi tietysti järkevintä eli kokonaisedullista eli pienin verovarojen kulutus keskittää palvelut sinne missä suurin osa väestöstä asuu. Näin se vain on. Tuohon että kummassa suunnassa pitäisi sitten maksaa enemmän tai vähemmän veroa en sen enempää ota kantaa. Paras olisi vastaavuusperiaate eli vaikkapa koulukyydeistä tai muista vastaavista lasku vaan perään todellisten kustannusten mukaan. Sen jälkeen saa jokainen ihan itse harkita onko varaa asua ja missä. Nythän se vähän hämärtyy kun kustannukset maksetaan ns "yhteisistä varoista".
niin jokainenhan sitten miettii missä on varaa asua. Tiedän monta pienipalkkaista jotka haluaisivat asua Töölössä mutta joutuvat tyytymään Jakomäkeen kun ei ole rahaa tarpeeksi.
Joo sun osalta tämä "vasstaavuusperiaate" tuli kyllä hyvin selvästi ilmi. Tosin mitä nämä "muut vastaavat" toiminnot ovat, jää epäselväksi. Toi sun Töölö/Jakomäki vertaus ei osu tähän ollenkaan..
-
Yrityselämä tekee parhaillaan noita "kuntaliitoksiaan"
Postit, pankit ja pikkuliikkeet suljetaan ja toiminnot keskitetään isompiin keskustoihin. Lääkäripäivystys nyt on ollut perinteisesti aina "hevon perseessä asti" jos sinne on joutunut jotain roudaamaan. Ei täällä pikkukunnan keskustassa ole ollut enää vuosiin mitään muuta kuin se kunnantalo ja joku ääsmarketti, jos tahtoo ostaa yli 44 numeroiset kumisaappaat niin on ajettava jo pidemmälle kuitenkin :o Kuollutta keskustaa on kyllä lähes turha tekohengityksellä pitää pystyssä vain hienon vaakunan takia.
Eli. Mummon ja ukit ajelevat sinne isoon keskustaan jo nyt. Ei vanhalla kunnanrajalla ole mitään merkitystä jos liike-elämä on jo keskustan hylännyt ::) Pankit hylkäävät jo tuollaisia 6000 hengen virkeitä taajamia, ei sille ehkä mahda enää mitään että yhteiskunnan on seurattava trendiä vapaaehtoisesti.
-
Yrityselämä tekee parhaillaan noita "kuntaliitoksiaan"
Postit, pankit ja pikkuliikkeet suljetaan ja toiminnot keskitetään isompiin keskustoihin. Lääkäripäivystys nyt on ollut perinteisesti aina "hevon perseessä asti" jos sinne on joutunut jotain roudaamaan. Ei täällä pikkukunnan keskustassa ole ollut enää vuosiin mitään muuta kuin se kunnantalo ja joku ääsmarketti, jos tahtoo ostaa yli 44 numeroiset kumisaappaat niin on ajettava jo pidemmälle kuitenkin :o Kuollutta keskustaa on kyllä lähes turha tekohengityksellä pitää pystyssä vain hienon vaakunan takia.
Eli. Mummon ja ukit ajelevat sinne isoon keskustaan jo nyt. Ei vanhalla kunnanrajalla ole mitään merkitystä jos liike-elämä on jo keskustan hylännyt ::) Pankit hylkäävät jo tuollaisia 6000 hengen virkeitä taajamia, ei sille ehkä mahda enää mitään että yhteiskunnan on seurattava trendiä vapaaehtoisesti.
Miten olet ajatellut ajaa etuasi esim kaavoitus asioissa. Vastakkain on 6000 asukkaan kunta vs. 60000 asukkaan kaupunkikunta, kuuluuko ääni minnekkään ,vai mites se oli "muutetaan lainsäädäntöä niin syvälti ja laajalti, että omistusoikeus tulee merkityksettömäksi" mauni.
-
Yrityselämä tekee parhaillaan noita "kuntaliitoksiaan"
Postit, pankit ja pikkuliikkeet suljetaan ja toiminnot keskitetään isompiin keskustoihin. Lääkäripäivystys nyt on ollut perinteisesti aina "hevon perseessä asti" jos sinne on joutunut jotain roudaamaan. Ei täällä pikkukunnan keskustassa ole ollut enää vuosiin mitään muuta kuin se kunnantalo ja joku ääsmarketti, jos tahtoo ostaa yli 44 numeroiset kumisaappaat niin on ajettava jo pidemmälle kuitenkin :o Kuollutta keskustaa on kyllä lähes turha tekohengityksellä pitää pystyssä vain hienon vaakunan takia.
Eli. Mummon ja ukit ajelevat sinne isoon keskustaan jo nyt. Ei vanhalla kunnanrajalla ole mitään merkitystä jos liike-elämä on jo keskustan hylännyt ::) Pankit hylkäävät jo tuollaisia 6000 hengen virkeitä taajamia, ei sille ehkä mahda enää mitään että yhteiskunnan on seurattava trendiä vapaaehtoisesti.
Miten olet ajatellut ajaa etuasi esim kaavoitus asioissa. Vastakkain on 6000 asukkaan kunta vs. 60000 asukkaan kaupunkikunta, kuuluuko ääni minnekkään ,vai mites se oli "muutetaan lainsäädäntöä niin syvälti ja laajalti, että omistusoikeus tulee merkityksettömäksi" mauni.
En ainakaan millään poliittisilla ystävyyssuhteilla tai kunnanukkojen kahvittamisella ;D Kaavoitushomma voi kyllä mennä kinkkiseksi mutta toisaalta.. Jos kaavoitus tehdään vähän kauempaa niin silloin kaikki vuosituhantiset naapurivihat yms. eivät pääse hommaan vaikuttamaan ::) Eli homma voi onnistua jopa paremmalla lopputuloksella.
-
Yrityselämä tekee parhaillaan noita "kuntaliitoksiaan"
Postit, pankit ja pikkuliikkeet suljetaan ja toiminnot keskitetään isompiin keskustoihin. Lääkäripäivystys nyt on ollut perinteisesti aina "hevon perseessä asti" jos sinne on joutunut jotain roudaamaan. Ei täällä pikkukunnan keskustassa ole ollut enää vuosiin mitään muuta kuin se kunnantalo ja joku ääsmarketti, jos tahtoo ostaa yli 44 numeroiset kumisaappaat niin on ajettava jo pidemmälle kuitenkin :o Kuollutta keskustaa on kyllä lähes turha tekohengityksellä pitää pystyssä vain hienon vaakunan takia.
Eli. Mummon ja ukit ajelevat sinne isoon keskustaan jo nyt. Ei vanhalla kunnanrajalla ole mitään merkitystä jos liike-elämä on jo keskustan hylännyt ::) Pankit hylkäävät jo tuollaisia 6000 hengen virkeitä taajamia, ei sille ehkä mahda enää mitään että yhteiskunnan on seurattava trendiä vapaaehtoisesti.
Miten olet ajatellut ajaa etuasi esim kaavoitus asioissa. Vastakkain on 6000 asukkaan kunta vs. 60000 asukkaan kaupunkikunta, kuuluuko ääni minnekkään ,vai mites se oli "muutetaan lainsäädäntöä niin syvälti ja laajalti, että omistusoikeus tulee merkityksettömäksi" mauni.
En ainakaan millään poliittisilla ystävyyssuhteilla tai kunnanukkojen kahvittamisella ;D Kaavoitushomma voi kyllä mennä kinkkiseksi mutta toisaalta.. Jos kaavoitus tehdään vähän kauempaa niin silloin kaikki vuosituhantiset naapurivihat yms. eivät pääse hommaan vaikuttamaan ::) Eli homma voi onnistua jopa paremmalla lopputuloksella.
Jaa et kaavoitus . Koskella saa hakea kaavaan muutosta . Maksullinen tietenkin ja tulos varma . Eli kaavaan ei edelleenkään saa muutosta . Ei siis ihme ettei Koskelle olla kiinnostuneita muuttamaan .
-
Yrityselämä tekee parhaillaan noita "kuntaliitoksiaan"
Postit, pankit ja pikkuliikkeet suljetaan ja toiminnot keskitetään isompiin keskustoihin. Lääkäripäivystys nyt on ollut perinteisesti aina "hevon perseessä asti" jos sinne on joutunut jotain roudaamaan. Ei täällä pikkukunnan keskustassa ole ollut enää vuosiin mitään muuta kuin se kunnantalo ja joku ääsmarketti, jos tahtoo ostaa yli 44 numeroiset kumisaappaat niin on ajettava jo pidemmälle kuitenkin :o Kuollutta keskustaa on kyllä lähes turha tekohengityksellä pitää pystyssä vain hienon vaakunan takia.
Eli. Mummon ja ukit ajelevat sinne isoon keskustaan jo nyt. Ei vanhalla kunnanrajalla ole mitään merkitystä jos liike-elämä on jo keskustan hylännyt ::) Pankit hylkäävät jo tuollaisia 6000 hengen virkeitä taajamia, ei sille ehkä mahda enää mitään että yhteiskunnan on seurattava trendiä vapaaehtoisesti.
Miten olet ajatellut ajaa etuasi esim kaavoitus asioissa. Vastakkain on 6000 asukkaan kunta vs. 60000 asukkaan kaupunkikunta, kuuluuko ääni minnekkään ,vai mites se oli "muutetaan lainsäädäntöä niin syvälti ja laajalti, että omistusoikeus tulee merkityksettömäksi" mauni.
En ainakaan millään poliittisilla ystävyyssuhteilla tai kunnanukkojen kahvittamisella ;D Kaavoitushomma voi kyllä mennä kinkkiseksi mutta toisaalta.. Jos kaavoitus tehdään vähän kauempaa niin silloin kaikki vuosituhantiset naapurivihat yms. eivät pääse hommaan vaikuttamaan ::) Eli homma voi onnistua jopa paremmalla lopputuloksella.
kysyppä noissa kaavahommeleissa vinkkiä arto satoselta,,,,kokoomus ,,,, vammala :P
-
Aika kovia poikia tuntuu pyörivän tällä saitilla, kun ei tunnu kiinnostavan omistuksiensa arvojen vaihtelut. Jokainen taaplatkoon tyylillään, ja tulkoon uskossaan autuaaksi. 8)
-
Aika kovia poikia tuntuu pyörivän tällä saitilla, kun ei tunnu kiinnostavan omistuksiensa arvojen vaihtelut. Jokainen taaplatkoon tyylillään, ja tulkoon uskossaan autuaaksi. 8)
Yhteiskunnanko pitää varmistaa sun maaomistusten arvonnousu? Pakko sanoa, että hemmetin iljettävä peruste. Mutta oletpahan rehellinen, etkä enää selittele mitään palveluista ;D ;D
Tässä mentiin monelle alueelle välillä. Palataan siihen vähäosaiseen, jolla ei ole varaa koulukyytiin. Mun mielestä kyse on kahdesta eri asiasta, kun puhutaan siitä perheestä, joka taipaleen takana on nyt ja niistä, jotka sinne yhteiskunnan järjestämien palveluiden varassa muuttaa seuraavien vuosien aikana. Aina kun sosiaalirakenteita "vahvistetaan" ts. lisätään byrokratiaa, unohdetaan muutoksen ohjausvaikutus. Miksi?
Johara osui taas naulankantaan kaavoitusasiassa. Monessa muussakin asiassa, kuten rakennusluvissa yms olisi eduksi, kun luvanhakija ei tuntisi valmistelijaa entuudestaan sen kummemmin kuin päättävän lautakunnan kaikkia jäseniäkään. Kepulaisia hyvävelinulijoita semmonen "demokratian" menetys tietysti kirvelee, muuten rivikuntalaisen asema demokraattisessa päätöksenteossa paranee, ei huonone...
Miksikähän muuten meidän alle 4000 asukkaan kunnan asemakaavamuutoksessa on varattu tontteja kerrostaloille? ;D ;D
-
Aika kovia poikia tuntuu pyörivän tällä saitilla, kun ei tunnu kiinnostavan omistuksiensa arvojen vaihtelut. Jokainen taaplatkoon tyylillään, ja tulkoon uskossaan autuaaksi. 8)
Kyllä kuolevien kylien tonttimaiden arvot putoavat, tuli kuntauudistus tai ei.
Kiinnostaisi kyllä tietää, että miten suuri oma lehmä sinulla tässä ojassa on ??
-
Mihin sitä Helsinkiä tarvitaan = Pitämään yllä hallintoa, jolla hoidetaan laajan maaseudun asioita. Kertokaapa viisaat miten paljon Helsingissä on muita kuin hallinnon ja paikallisten palvelujen työpaikkoja. Jos alueet kehäkolmosen ulkopuolella tehdään elinkelvottomiksi, niin mihin Helsinkiä sitten tarvitaan ? Siirretään hallinto suoraan Brysseliin !
Ja taas. Milloin te paukapäät oikein lakkaatte toistamasta tätä mantraa...
Se on tuo kova usko rautaa... Jos riittävän monta kertaa toistaa jotakin niin muuttuuko se todeksi? Tuosta
http://www.stat.fi/til/tyokay/2006/tyokay_2006_2008-11-12_tie_003.html
vähän tosiasioita... Jotka pitäisi kyllä tietää jos lukisi muutakin kuin tietyn puolueen propagandalehtiä. Eli
"Suhteellisesti eniten julkisen sektorin työpaikkoja on Lapissa (36,2 %), Kainuussa (34,8 %) ja Pohjois-Savossa (33,3 %). Päijät-Hämeessä, Itä-Uudellamaalla ja Uudellamaalla osuus jää noin 25 prosenttiin."
Se on jo pitkään ollut niin että suhteellisesti eniten valtion ja kuntien työpaikkoja on ollut pohjoisessa ja idässä, vähiten Uudellamaalla ja Päijät-Hämeessä. Siellä tuottavan työn tekijöiden joukko suhteessa valtion ja kuntien palkollisiin ja paljon suurempi kuin Lapissa. Viime aikoina valtion työpaikat pohjoisessa ja idässä ovat vähentyneet mutta ei niin paljon että tuo tilasto olisi merkittäväsit muuttunut. Korkeintaan ero joka on pohjoisen hyväksi ollut valtion työllistämisessä on vähän kaventunut.
Tuossa teoriassa on erittäin ison mittaluokan virhe siinä, että ei oteta huomioon esim. ikäjakaumaa, kun esim. vanhusten-/sairaidenhoito on tehtävä paikasta riippumatta.
Hallinto sen sijaan on merkittävästi keskitetty ryssien valitsemaan pääkaupunkiin ja hallinnon keskittäminen imee ympärilleen pääkonttoreita ym. yksityistä toimintaa + pk-seudun yksityisten yritysten asiakkaista valtio ja sen laitokset ovat suurimpia asiakkaita.
Mikäli pääkaupungin paikka olisi valittu järkevämmin, niin tilanne olisi huomattavasti erilainen.
Lisäksi työpaikoilla tarkoitettaneen palkkatyöpaikkoja, eli yrittäjät on unohdettu laskuista kokonaan?
-
Mihin sitä Helsinkiä tarvitaan = Pitämään yllä hallintoa, jolla hoidetaan laajan maaseudun asioita. Kertokaapa viisaat miten paljon Helsingissä on muita kuin hallinnon ja paikallisten palvelujen työpaikkoja. Jos alueet kehäkolmosen ulkopuolella tehdään elinkelvottomiksi, niin mihin Helsinkiä sitten tarvitaan ? Siirretään hallinto suoraan Brysseliin !
Ja taas. Milloin te paukapäät oikein lakkaatte toistamasta tätä mantraa...
Se on tuo kova usko rautaa... Jos riittävän monta kertaa toistaa jotakin niin muuttuuko se todeksi? Tuosta
http://www.stat.fi/til/tyokay/2006/tyokay_2006_2008-11-12_tie_003.html
vähän tosiasioita... Jotka pitäisi kyllä tietää jos lukisi muutakin kuin tietyn puolueen propagandalehtiä. Eli
"Suhteellisesti eniten julkisen sektorin työpaikkoja on Lapissa (36,2 %), Kainuussa (34,8 %) ja Pohjois-Savossa (33,3 %). Päijät-Hämeessä, Itä-Uudellamaalla ja Uudellamaalla osuus jää noin 25 prosenttiin."
Se on jo pitkään ollut niin että suhteellisesti eniten valtion ja kuntien työpaikkoja on ollut pohjoisessa ja idässä, vähiten Uudellamaalla ja Päijät-Hämeessä. Siellä tuottavan työn tekijöiden joukko suhteessa valtion ja kuntien palkollisiin ja paljon suurempi kuin Lapissa. Viime aikoina valtion työpaikat pohjoisessa ja idässä ovat vähentyneet mutta ei niin paljon että tuo tilasto olisi merkittäväsit muuttunut. Korkeintaan ero joka on pohjoisen hyväksi ollut valtion työllistämisessä on vähän kaventunut.
Tuossa teoriassa on erittäin ison mittaluokan virhe siinä, että ei oteta huomioon esim. ikäjakaumaa, kun esim. vanhusten-/sairaidenhoito on tehtävä paikasta riippumatta.
Hallinto sen sijaan on merkittävästi keskitetty ryssien valitsemaan pääkaupunkiin ja hallinnon keskittäminen imee ympärilleen pääkonttoreita ym. yksityistä toimintaa + pk-seudun yksityisten yritysten asiakkaista valtio ja sen laitokset ovat suurimpia asiakkaita.
Mikäli pääkaupungin paikka olisi valittu järkevämmin, niin tilanne olisi huomattavasti erilainen.
Lisäksi työpaikoilla tarkoitettaneen palkkatyöpaikkoja, eli yrittäjät on unohdettu laskuista kokonaan?
Kai pääkaupunki imisi nuo konttorit ja Valtion työpaikat vaikka se sijaitsisi esim. Nurmeksessa
-
Mihin sitä Helsinkiä tarvitaan = Pitämään yllä hallintoa, jolla hoidetaan laajan maaseudun asioita. Kertokaapa viisaat miten paljon Helsingissä on muita kuin hallinnon ja paikallisten palvelujen työpaikkoja. Jos alueet kehäkolmosen ulkopuolella tehdään elinkelvottomiksi, niin mihin Helsinkiä sitten tarvitaan ? Siirretään hallinto suoraan Brysseliin !
Ja taas. Milloin te paukapäät oikein lakkaatte toistamasta tätä mantraa...
Se on tuo kova usko rautaa... Jos riittävän monta kertaa toistaa jotakin niin muuttuuko se todeksi? Tuosta
http://www.stat.fi/til/tyokay/2006/tyokay_2006_2008-11-12_tie_003.html
vähän tosiasioita... Jotka pitäisi kyllä tietää jos lukisi muutakin kuin tietyn puolueen propagandalehtiä. Eli
"Suhteellisesti eniten julkisen sektorin työpaikkoja on Lapissa (36,2 %), Kainuussa (34,8 %) ja Pohjois-Savossa (33,3 %). Päijät-Hämeessä, Itä-Uudellamaalla ja Uudellamaalla osuus jää noin 25 prosenttiin."
Se on jo pitkään ollut niin että suhteellisesti eniten valtion ja kuntien työpaikkoja on ollut pohjoisessa ja idässä, vähiten Uudellamaalla ja Päijät-Hämeessä. Siellä tuottavan työn tekijöiden joukko suhteessa valtion ja kuntien palkollisiin ja paljon suurempi kuin Lapissa. Viime aikoina valtion työpaikat pohjoisessa ja idässä ovat vähentyneet mutta ei niin paljon että tuo tilasto olisi merkittäväsit muuttunut. Korkeintaan ero joka on pohjoisen hyväksi ollut valtion työllistämisessä on vähän kaventunut.
Tuossa teoriassa on erittäin ison mittaluokan virhe siinä, että ei oteta huomioon esim. ikäjakaumaa, kun esim. vanhusten-/sairaidenhoito on tehtävä paikasta riippumatta.
Hallinto sen sijaan on merkittävästi keskitetty ryssien valitsemaan pääkaupunkiin ja hallinnon keskittäminen imee ympärilleen pääkonttoreita ym. yksityistä toimintaa + pk-seudun yksityisten yritysten asiakkaista valtio ja sen laitokset ovat suurimpia asiakkaita.
Mikäli pääkaupungin paikka olisi valittu järkevämmin, niin tilanne olisi huomattavasti erilainen.
Lisäksi työpaikoilla tarkoitettaneen palkkatyöpaikkoja, eli yrittäjät on unohdettu laskuista kokonaan?
Kai pääkaupunki imisi nuo konttorit ja Valtion työpaikat vaikka se sijaitsisi esim. Nurmeksessa
Imisi tai ei, mutta pääkaupunki pitäisi olla keskemmällä maata eli se on ihan väärässä paikassa nyt, jossain h*******n jeerassa.......
-
Brasilia siirsi pääkaupunkinsa sisämaahan keskelle ei mitään. Kaupunkia rakennettiin vuodesta 1956 avajaisiin 1960 puolelle miljoonalle asukkaalle. Nyt siellä asuu 2,5 milj ihmistä.
-
Siis aika mielenkiintoinen juttu toi kuntauudistus ja olis ihan vain kiva tietää millä konseptilla ja perusteilla ne niin erilaiset kunnat pakkonaitetaan yhteen.....
Siis onhan se aika fakta että täällä Tundralla on pitkät etäisyydet ja väestörakenne ei ole välttämättä aivan niin tuottavaa kuin jossain etelän kasvukeskuksissa.....
-
Siis aika mielenkiintoinen juttu toi kuntauudistus ja olis ihan vain kiva tietää millä konseptilla ja perusteilla ne niin erilaiset kunnat pakkonaitetaan yhteen.....
Siis onhan se aika fakta että täällä Tundralla on pitkät etäisyydet ja väestörakenne ei ole välttämättä aivan niin tuottavaa kuin jossain etelän kasvukeskuksissa.....
Siinä vois silmät aueta etelänvetelilläkin jos tk:hon ois 100km, eli tk Lahteen (maantieteellisesti parempi kuin että se olis hälssinkissä).... ja samalla muutkin palvelut, pankki, posti, virastot yms. voisi keskittää ihan samoin....
-
Tuossa teoriassa on erittäin ison mittaluokan virhe siinä, että ei oteta huomioon esim. ikäjakaumaa, kun esim. vanhusten-/sairaidenhoito on tehtävä paikasta riippumatta.
Mutta tuo tilannehan on syntynyt kuntien laajojen itsemäärämisoikeuksien seurauksena. Vai miksi maaseudulle on jäänyt vain vanhat? Koittakaa nyt hyvöt ihmiset huomioida se ohjausvaikutus. Ei rakenteita suunnitella jonkun staattisen tilanteen perusteella tähän tyyliin.
Ja pääkaupunki on aina jollekin väärässä paikassa. Nyt se on oikeassa paikassa suunnilleen 3.5 miljoonalle ihmiselle ja lopuille ei. Demokraattisessa järjestyksessä se voidaan kyllä siirtää varmasti, mutta haluaako enemmistö sitä?
Onko muuten Lontoo keskellä Britanniaa? Tai Washington D.C keskellä ameriiiikkaa? Pariisi keskellä Ranskaa? Keksikää nyt oikeasti jotain muita syitä ;)
-
Siinä vois silmät aueta etelänvetelilläkin jos tk:hon ois 100km, eli tk Lahteen (maantieteellisesti parempi kuin että se olis hälssinkissä).... ja samalla muutkin palvelut, pankki, posti, virastot yms. voisi keskittää ihan samoin....
Jos tuo muodostuu kynnyskysymykseksi, niin eikun muuttoautoa tilaamaan. Varsinkin jos päivittäiset työmatkat on samaan suuntaan....
Terveyskeskukseen on yks kilsa tästä, mutta apua saa vasta 50 kilsan päästä. Elämä on valintoja ;)
-
Siinä vois silmät aueta etelänvetelilläkin jos tk:hon ois 100km, eli tk Lahteen (maantieteellisesti parempi kuin että se olis hälssinkissä).... ja samalla muutkin palvelut, pankki, posti, virastot yms. voisi keskittää ihan samoin....
*****ako siellä silmävammaas valitat... jos ei maistu ni muuta. Perkele.
-
Siinä vois silmät aueta etelänvetelilläkin jos tk:hon ois 100km, eli tk Lahteen (maantieteellisesti parempi kuin että se olis hälssinkissä).... ja samalla muutkin palvelut, pankki, posti, virastot yms. voisi keskittää ihan samoin....
*****ako siellä silmävammaas valitat... jos ei maistu ni muuta. Perkele.
Taispa viimeinkin kokoomustolloon sattua: matkailla sata(100) km että pääsee tk:een ja seuraavana päivänä sama savotta kun pittää pankissa pistäytyä ja seuraavana sitä ja seuraavana tätä jne ;D . Tasa-arvo? Mitä se on? Onko kokoomustollolta "päässy" unohtumaan?
-
Tuossa teoriassa on erittäin ison mittaluokan virhe siinä, että ei oteta huomioon esim. ikäjakaumaa, kun esim. vanhusten-/sairaidenhoito on tehtävä paikasta riippumatta.
Mutta tuo tilannehan on syntynyt kuntien laajojen itsemäärämisoikeuksien seurauksena. Vai miksi maaseudulle on jäänyt vain vanhat? Koittakaa nyt hyvöt ihmiset huomioida se ohjausvaikutus. Ei rakenteita suunnitella jonkun staattisen tilanteen perusteella tähän tyyliin.
Meinaatko, että pk-seudulle töihin muuttaneet olisi pitänyt pakottaa ottamaan myös vanhenpansa mukaan pukkaamaan asuntokuplaa? :P
Lainaushan oli kohdennettu muujussin väitteeseen pk-seudun "tilastoidusta" yksityisen sektorin "ylivoimasta"
-
Meinaatko, että pk-seudulle töihin muuttaneet olisi pitänyt pakottaa ottamaan myös vanhenpansa mukaan pukkaamaan asuntokuplaa? :P
Lainaushan oli kohdennettu muujussin väitteeseen pk-seudun "tilastoidusta" yksityisen sektorin "ylivoimasta"
Ei, kun pk-seudulle muuttaneilla olisi pitänyt ja voisi olla jotain tuottavan tekemisen mahdollisuutta myös kotiseudullaan. Siis jos senssit olisi sellaiset. Maaseudulla on työvoima halvempaa ja kilpailu toimitiloista kevyempää, tontit halvempia. Kuljetus on tietenkin olemassa, mutta logistiset ongelmat ei ratkaise kilpailukykyä kuin hyvin harvoilla aloilla. Miksi ei siis maaseudulla ole enempää yritystoimintaa? Osasyy on sisäänpäinlämpiävä lähi"demokratia". Jos kuntaan on tulossa joku yritys ulkopuolelta, pelkäävät kunnan omat yrittäjät heti kilpailua. Monet ovat mukana hallinnossa joko suoraan tai sukulaisten/omaisten kautta ja siten saadaan uhkaava tulokas ajettua muualle. Omassa kunnassa tämä on nähty niin monta kertaa. Maalaiset pelkää kilpailua, toinen koneistamo/kauppa/puunjalostuslaitos samassa kunnassa on ihan liikaa. Joutuu maksamaan työntekijöille enemmän ja parantaa ehkä laatuakin. Ei helkkarissa sitä tänne saa päästää.
Koita siinä sitten markkinoida elinvoimaista maaseutua, kun ei hallinnossa ole kuin voimallisia elimiä :P
-
Ainakin ennen oli kepulaiskunnissa pelko että jos tulee työpaikkoja ja duunareita se,että pelättiin poliittisten voimasuhteitten muuttuvan pois kepumafialta,,oliskohan se vieläkin syynä..
-
Ainakin ennen oli kepulaiskunnissa pelko että jos tulee työpaikkoja ja duunareita se,että pelättiin poliittisten voimasuhteitten muuttuvan pois kepumafialta,,oliskohan se vieläkin syynä..
On varmasi sitäkin. Kertoo aika paljon kepulaisten älykkyydestä ja laskentatehosta :(
-
Ainakin ennen oli kepulaiskunnissa pelko että jos tulee työpaikkoja ja duunareita se,että pelättiin poliittisten voimasuhteitten muuttuvan pois kepumafialta,,oliskohan se vieläkin syynä..
On varmasi sitäkin. Kertoo aika paljon kepulaisten älykkyydestä ja laskentatehosta :(
Haluut sä Aatami ottaa kantaa siihen miten se väestörakenteen ero tulisi ottaa huomioon kuntarakenteen uudistuksessa.....
-
Haluut sä Aatami ottaa kantaa siihen miten se väestörakenteen ero tulisi ottaa huomioon kuntarakenteen uudistuksessa.....
Ei mitenkään, mun mielestä se ei kuulu koko kuntakartan muutokseen. Rakennetta korjaillaan oletettavasti ainakin yhden sukupolven ajaksi ja tavoitteena pitää olla sellainen normaali väestökäyrä eikä nykytilanne...Se vaatinee sellaisia mekanismeja, jotka asteittain poistuvat/muuttuvat. Tulonsiirtoja tarvitaan varmasti pitkään, mutta niistä ei missään tapauksessa saa tehdä rakenteisiin sementoituja automaatteja.
-
Haluut sä Aatami ottaa kantaa siihen miten se väestörakenteen ero tulisi ottaa huomioon kuntarakenteen uudistuksessa.....
Ei mitenkään, mun mielestä se ei kuulu koko kuntakartan muutokseen. Rakennetta korjaillaan oletettavasti ainakin yhden sukupolven ajaksi ja tavoitteena pitää olla sellainen normaali väestökäyrä eikä nykytilanne...Se vaatinee sellaisia mekanismeja, jotka asteittain poistuvat/muuttuvat. Tulonsiirtoja tarvitaan varmasti pitkään, mutta niistä ei missään tapauksessa saa tehdä rakenteisiin sementoituja automaatteja.
Sä kai nyt muistit sen taannoisen jutun jossa kerroin ettei eräissä lapin kunnissa asu enää kuin vanhuksia, vammaisia ym. ......toisaalta viimeaikaisten uutisten perusteella etelän kuntia rasittaa erikoissairaanhoidon kustannukset. Ne voi olla jopa miljoona euroa vuodessa per hoidettava ja nämä tapaukset keskittyy etelään.....
-
Siis aika mielenkiintoinen juttu toi kuntauudistus ja olis ihan vain kiva tietää millä konseptilla ja perusteilla ne niin erilaiset kunnat pakkonaitetaan yhteen.....
Siis onhan se aika fakta että täällä Tundralla on pitkät etäisyydet ja väestörakenne ei ole välttämättä aivan niin tuottavaa kuin jossain etelän kasvukeskuksissa.....
Ei ne täällä välttämättä niin erilaisa ole . Koski , Somero ja Marttila aikoo pysä itsenäisenä . Ketä sen itsenäisyyden maksaa ei mulle ole selvinnyt .
-
Siis aika mielenkiintoinen juttu toi kuntauudistus ja olis ihan vain kiva tietää millä konseptilla ja perusteilla ne niin erilaiset kunnat pakkonaitetaan yhteen.....
Siis onhan se aika fakta että täällä Tundralla on pitkät etäisyydet ja väestörakenne ei ole välttämättä aivan niin tuottavaa kuin jossain etelän kasvukeskuksissa.....
Ei ne täällä välttämättä niin erilaisa ole . Koski , Somero ja Marttila aikoo pysä itsenäisenä . Ketä sen itsenäisyyden maksaa ei mulle ole selvinnyt .
En tiedä. Mutta minä en joudu sitä maksamaan ja kato naamasta miten onnellinen olenkaan :)
-
Siis aika mielenkiintoinen juttu toi kuntauudistus ja olis ihan vain kiva tietää millä konseptilla ja perusteilla ne niin erilaiset kunnat pakkonaitetaan yhteen.....
Siis onhan se aika fakta että täällä Tundralla on pitkät etäisyydet ja väestörakenne ei ole välttämättä aivan niin tuottavaa kuin jossain etelän kasvukeskuksissa.....
Ei ne täällä välttämättä niin erilaisa ole . Koski , Somero ja Marttila aikoo pysä itsenäisenä . Ketä sen itsenäisyyden maksaa ei mulle ole selvinnyt .
Siis teillä siellä pullamössösakissa olosuhteet ovat mitkä ovat....
Ajattele asiaa monen todellisen kunnan tapauksessa. Sun palvelut olisivat kymmenien kilometrien päässä ja se kuntien yhteispäivystys jopa satojen kilometrien päässä...Siis viikonloppuina ei nyt kannattais kovin paljon tunaroida....
Olen aina sanonut että jokaisen kunnallispoliitikon tulisi seisoa... siis odottaa omaa vuoroaan kuntien yhteispäivystyksessä se yleinen vähintäänkin 4 h.......niin loppuisi se uho.....
-
Siis aika mielenkiintoinen juttu toi kuntauudistus ja olis ihan vain kiva tietää millä konseptilla ja perusteilla ne niin erilaiset kunnat pakkonaitetaan yhteen.....
Siis onhan se aika fakta että täällä Tundralla on pitkät etäisyydet ja väestörakenne ei ole välttämättä aivan niin tuottavaa kuin jossain etelän kasvukeskuksissa.....
Ei ne täällä välttämättä niin erilaisa ole . Koski , Somero ja Marttila aikoo pysä itsenäisenä . Ketä sen itsenäisyyden maksaa ei mulle ole selvinnyt .
Siis teillä siellä pullamössösakissa olosuhteet ovat mitkä ovat....
Ajattele asiaa monen todellisen kunnan tapauksessa. Sun palvelut olisivat kymmenien kilometrien päässä ja se kuntien yhteispäivystys jopa satojen kilometrien päässä...Siis viikonloppuina ei nyt kannattais kovin paljon tunaroida....
Olen aina sanonut että jokaisen kunnallispoliitikon tulisi seisoa... siis odottaa omaa vuoroaan kuntien yhteispäivystyksessä se yleinen vähintäänkin 4 h.......niin loppuisi se uho.....
Ihan normaali olotila nykyajan Etelä-Suomenkin maaseudulla ??? Paitsi että ihmismäärän takia odotusaika on 8 tuntia
-
Siis aika mielenkiintoinen juttu toi kuntauudistus ja olis ihan vain kiva tietää millä konseptilla ja perusteilla ne niin erilaiset kunnat pakkonaitetaan yhteen.....
Siis onhan se aika fakta että täällä Tundralla on pitkät etäisyydet ja väestörakenne ei ole välttämättä aivan niin tuottavaa kuin jossain etelän kasvukeskuksissa.....
Ei ne täällä välttämättä niin erilaisa ole . Koski , Somero ja Marttila aikoo pysä itsenäisenä . Ketä sen itsenäisyyden maksaa ei mulle ole selvinnyt .
Siis teillä siellä pullamössösakissa olosuhteet ovat mitkä ovat....
Ajattele asiaa monen todellisen kunnan tapauksessa. Sun palvelut olisivat kymmenien kilometrien päässä ja se kuntien yhteispäivystys jopa satojen kilometrien päässä...Siis viikonloppuina ei nyt kannattais kovin paljon tunaroida....
Olen aina sanonut että jokaisen kunnallispoliitikon tulisi seisoa... siis odottaa omaa vuoroaan kuntien yhteispäivystyksessä se yleinen vähintäänkin 4 h.......niin loppuisi se uho.....
Ei se nyt niin hankalaks menis täällä . Päivystys on ja pysyy n. 40km päässä . Jos liitutään Saloon tai Loimaaseen päivystysmatka pysyy ennallaan ja osalla lyhenee .
-
Meinaatko, että pk-seudulle töihin muuttaneet olisi pitänyt pakottaa ottamaan myös vanhenpansa mukaan pukkaamaan asuntokuplaa? :P
Lainaushan oli kohdennettu muujussin väitteeseen pk-seudun "tilastoidusta" yksityisen sektorin "ylivoimasta"
Ei, kun pk-seudulle muuttaneilla olisi pitänyt ja voisi olla jotain tuottavan tekemisen mahdollisuutta myös kotiseudullaan. Siis jos senssit olisi sellaiset. Maaseudulla on työvoima halvempaa ja kilpailu toimitiloista kevyempää, tontit halvempia. Kuljetus on tietenkin olemassa, mutta logistiset ongelmat ei ratkaise kilpailukykyä kuin hyvin harvoilla aloilla. Miksi ei siis maaseudulla ole enempää yritystoimintaa? Osasyy on sisäänpäinlämpiävä lähi"demokratia". Jos kuntaan on tulossa joku yritys ulkopuolelta, pelkäävät kunnan omat yrittäjät heti kilpailua. Monet ovat mukana hallinnossa joko suoraan tai sukulaisten/omaisten kautta ja siten saadaan uhkaava tulokas ajettua muualle. Omassa kunnassa tämä on nähty niin monta kertaa. Maalaiset pelkää kilpailua, toinen koneistamo/kauppa/puunjalostuslaitos samassa kunnassa on ihan liikaa. Joutuu maksamaan työntekijöille enemmän ja parantaa ehkä laatuakin. Ei helkkarissa sitä tänne saa päästää.
Koita siinä sitten markkinoida elinvoimaista maaseutua, kun ei hallinnossa ole kuin voimallisia elimiä :P
Onko tuossa viitteenä Pieksämäen ideapark kun Kuopion ja Mikkelin kauppiaat pyysivät Vapaavuorta toppaamaan asian? Kellä suhteet ministereihin niin saadaan oma kauppa käymään.
Niinhän se pääkaupunki seudullekin yritetään saada kaikki Suomalaiset muuttamaan, niin saadaan myytyä sille duunarille se kaksio tuplavoitolla muuhun maahan nähden. Siellä se sitten viikonloppuna istuu kaljapullonsa kanssa miettien että pitää hankkia autopaikka ja se maksaa siitä enemmän kuin entinen omakotitalo. Vaimon työpaikka on kolkyt kilsaa toisessa suunnassa kuin hänen omansa ja kaiken lisäksi työmatkaan julkisilla menee se pari tuntia. Lasten päivähoitopaikka taas ei sovi työvuorojen kanssa yksiin ja kunta ei täytä hoitovelvoitettaan. Paska paikka koko Helsinki, niin se duunari ajattelee mutta saihan se grynderi voittonsa.
-
Onko tuossa viitteenä Pieksämäen ideapark kun Kuopion ja Mikkelin kauppiaat pyysivät Vapaavuorta toppaamaan asian?
Viitteenä on oma kunta. Ja pääkaupunkiseudun kuvaamasi ongelmatkin helpottaa, kun ei omanapapäättäjät pääsisi ryssimään jokaisen käpykylän elinkeinoa. Kuvasit hyvin sitä, ettei se jatkuva maalta kaupunkiin virtaava ihmismäärä ole sen positiivisempi asia niiden vastaanottavien paikkojenkaan kannalta. Siksi haluavat korjata ongelmat siellä missä ne syntyy.
-
Ei täällä Pirkanmaalla ole ainakaan kohta muita jäljellä kuin Tampere. Valkeakoskella ja Sastamalassa on toistaiseksi, mutta kuinka kauan. Ajomatkaa kertyy siis helposti kymmeniä kilometrejä vähän sieltä sun täältä. Kyllä täällä aika omillaan saa olla.
-
Tässä keskustelussa ollaan nyt aika kaukana meidän yhteiskunnan perusperiaatteista,eli palvelujen tasa-arvoisesta saatavuudesta.Siis terveydenhuolto ja koulutus samaan hintaan kaikille puolueeseen tai asuinpaikkaan katsomatta.Siis teoriassa.
Jos tämänkaltainen ajattelu hylätään,niin sitten tämä 'tehosekoittimen' ajama kuntauudistus on hyväksyttävissä.
Kyllähän tuo 100n kunnan malli takaa syrjäseutujen palvelujen loppumisen joka tapauksessa.Katsotaan vaikka Teiskoa joka liitettiin Tampereeseen aikoinaan.
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu, mitä pidetään tärkeänä. Nyt puhutaan vain rakenteiden muuttamisesta ym ym ja seuraukset tulevat ikäänkuin oheistuotteena. Tämä Agron keskustelu käy hyvin esimerkistä; Adami on ainut muutoksen puolestapuhuja, joka kykenee maalaamaan jonkinlaisen kuvan tavoitteista ja tulevaisuudesta. Minusta se kuva on pelottava.
-
Tässä keskustelussa ollaan nyt aika kaukana meidän yhteiskunnan perusperiaatteista,eli palvelujen tasa-arvoisesta saatavuudesta.Siis terveydenhuolto ja koulutus samaan hintaan kaikille puolueeseen tai asuinpaikkaan katsomatta.Siis teoriassa.
Jos tämänkaltainen ajattelu hylätään,niin sitten tämä 'tehosekoittimen' ajama kuntauudistus on hyväksyttävissä.
Kyllähän tuo 100n kunnan malli takaa syrjäseutujen palvelujen loppumisen joka tapauksessa.Katsotaan vaikka Teiskoa joka liitettiin Tampereeseen aikoinaan.
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu, mitä pidetään tärkeänä. Nyt puhutaan vain rakenteiden muuttamisesta ym ym ja seuraukset tulevat ikäänkuin oheistuotteena. Tämä Agron keskustelu käy hyvin esimerkistä; Adami on ainut muutoksen puolestapuhuja, joka kykenee maalaamaan jonkinlaisen kuvan tavoitteista ja tulevaisuudesta. Minusta se kuva on pelottava.
Olisihan sitä ollut 50 viime vuotta aikaa käydä "arvokeskustelua", mutta suuri kuntamäärä on ollut kepulle pyhä asia, siihen ei saanut koskea. Nyt sitten joudutaan rytinällä tekemään isot muutokset rahojen loppuessa.
-
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu, mitä pidetään tärkeänä. Nyt puhutaan vain rakenteiden muuttamisesta ym ym ja seuraukset tulevat ikäänkuin oheistuotteena. Tämä Agron keskustelu käy hyvin esimerkistä; Adami on ainut muutoksen puolestapuhuja, joka kykenee maalaamaan jonkinlaisen kuvan tavoitteista ja tulevaisuudesta. Minusta se kuva on pelottava.
Ei se ole niin pelottava kuin nykytilanteen jatkuminen. Yks tollanen teollisuusyritykselle tehty ohari tapahtui tässä alle vuosi sitten. Outokummun myymä tehdasrakennus pelattiin kunnanjohtajan puolison yritykselle ja muualtapäin tulossaollut yritys jäi nuolemaan näppejään. Tuloksena yksi tyhjä halli lisää ja teolliset työpaikat jäi sitten kiinnostuneen yrityksen kotikaupunkiin, jonne se suuntasi investointinsa. Näin onnistuttiin taas jäämään ilman. Vastaavia juttuja tapahtuu lähes joka vuosi.
Mun mielestä valtaa ei voi pitää noin, ei mitenkään. Ihmisiä näin pienessä kunnassa on liian vähän, kaikila ketunhäntä kainalossa. Se, että noin tapahtuu on minusta pelottavampaa kuin se tulevaisuus, mikä seuraa rakenteiden muuttamisesta. Palvelut eivät tule säilymään pelkän arvokeskustelun ansiosta, tarvitaan myös rahaa, verokertymää. Ja siihen tämä nykysysteemi ei kykene :(
-
Kaikkein pelottavinta on se, että kaikkea liikkuvaa vastustetaan, mutta kun heittää kysymyksen, että miten tämä rahoitetaan, niin kohautetaan olkapäitä ja jatketaan matkaa.
Kävin eilen kuuntelemassa herra kansanedustajan luentoa miten meillä menee ja mitä pitäisi tehdä. Esitelmä oli normaaliin tapaan hyvin hallussa. Nykytilanne kuvattiin havainnollisesti, mutta tulevaisuus jäi mysteeriksi. Veroja täytyy nostaa ja kaikki purnaavat. Rakenteita täytyy muuttaa ja kaikki purnaavat. Silti pitää ottaa seitsemän miljardia velkaa, että saadaan pidettyä pyörät pyörimässä.
Sen verran mitä itse olen pähkinyt tätä kuntaliitoskuviota, niin olen tullut siihen tulokseen, että nämä liitokset eivät tule poistamaan kroonista rahapulaa. Jos jostain laitetaan toimintoja kiinni ja palvelut siirretään toiseen paikkaan, niin se toinen paikka vaatii investointeja tai muodostuu pahoja pullonkauloja. Kokonaisuutta ajatellen säästöt jäävät ainakin ensi vaiheessa melko pieniksi. Homma perustuu siihen, että tulevaisuudessa säästetään jotain. Nuo säästötkin tuppaa vaan aika syömään ja taas ollaan samassa tilanteessa. Oli juttua esimerkiksi tästä sairaaloiden yöpäivystyksestä. Maakunnassa niitä on enää muutamassa paikassa ja niissäkin on vielä karsintatarvetta. Päivystyksen kustannukset koostuvat työvoimakustannuksista. Viimeksi mainitut nousevat koko ajan. Lisää rahaa ei kuitenkaan ole mahdollisuutta antaa. Ainoa vaihtoehto on tehdä säästöjä. Käytännössä tilanne on sellainen, että kun hoitajat vaativat lisää palkkaa, niin palkankorotukset maksetaan toimintojen supistamisella ja palveluiden huonontamisella. Käytännössä tällä ja muillakin aloilla palkat eivät saisi nousta, että edes nykyinen taso turvataan. Nykyisen maailmanjärjestyksen mukaan tämä on kuitenkin mahdotonta. Tällaisen tuottavuuden ja tehostamisen lisäämisellä käytännössä siirretään palveluita niin, että ne ovat järkevästi vain osan porukan saatavilla. Ikävintä tässä on se, että kaikki osallistuvat kustannuksien maksamiseen entiseen malliin, vaikka palveluiden saatavuus on toisilla paljon hankalampaa. Tämä kehitys tulee vain korostumaan jatkossa. En tiedä onko kellään käsitystä tai laskelmia siitä paljonko maksaa, kun eläkeläisiä ja muita avuntarvitsijoita kuskataan taksilla palveluiden äärelle. Pitäisi selvittää kumpi on edullisempaa. Pieniä ensiapupisteitä maakunnassa vaiko taksilla aina pääkallonpaikalle. Sellainen uudistus on nyt kuitenkin tulossa, että ambulanssien varustelutasoa nostetaan, jotta pystytään paikan päällä antamaan paremmin apua. Ehkä tämä asiointi tapahtuukin tulevaisuudessa kiertävän lääkeauton avulla.
Siitä olen kuitenkin varma, että alueiden tasa-arvo ja kaikkien ihmisten samanlainen kohtelu tulee olemaan historiaa. Ei yksinkertaisesti täppi riitä. Ei mikään yhteiskunta pysty velkaannuttamaan itseään määräänsä enempää tai tulee romahdus. Sama asiahan se on talon pidossakin. Tulojen ja menojen on pakko olla tasapainossa tai loppu tulee ennemmin tai myöhemmin.
-
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu, mitä pidetään tärkeänä. Nyt puhutaan vain rakenteiden muuttamisesta ym ym ja seuraukset tulevat ikäänkuin oheistuotteena. Tämä Agron keskustelu käy hyvin esimerkistä; Adami on ainut muutoksen puolestapuhuja, joka kykenee maalaamaan jonkinlaisen kuvan tavoitteista ja tulevaisuudesta. Minusta se kuva on pelottava.
Ei se ole niin pelottava kuin nykytilanteen jatkuminen. Yks tollanen teollisuusyritykselle tehty ohari tapahtui tässä alle vuosi sitten. Outokummun myymä tehdasrakennus pelattiin kunnanjohtajan puolison yritykselle ja muualtapäin tulossaollut yritys jäi nuolemaan näppejään. Tuloksena yksi tyhjä halli lisää ja teolliset työpaikat jäi sitten kiinnostuneen yrityksen kotikaupunkiin, jonne se suuntasi investointinsa. Näin onnistuttiin taas jäämään ilman. Vastaavia juttuja tapahtuu lähes joka vuosi.
Mun mielestä valtaa ei voi pitää noin, ei mitenkään. Ihmisiä näin pienessä kunnassa on liian vähän, kaikila ketunhäntä kainalossa. Se, että noin tapahtuu on minusta pelottavampaa kuin se tulevaisuus, mikä seuraa rakenteiden muuttamisesta. Palvelut eivät tule säilymään pelkän arvokeskustelun ansiosta, tarvitaan myös rahaa, verokertymää. Ja siihen tämä nykysysteemi ei kykene :(
Ei nykysysteemi ja eikä tulevakaan, sillä sitä tulevatakin systeemiä pyörittää samat ihmiset omilla arvoillaan ja aatteillaan. Jos me haluamme tehdä maaseutu olojamme paremmaksi ja kohottaa elintasoamme niin silloin pitää tehdä muutakin kuin odottaa jotain Eu.n tukia jostain maaseudun kehitysohjelmasta tai valittaa kurjuutta Internetissä ja vaatia samalla jotain tukia edes toisilta pois. Jos ette muuta keksi niin menkää etsimään malmeja ja mineraaleja. Neuvoja löydätte netistä. Samalla saattaa löytyä se leipäpuu jostain muualta, kun huomaattekin katsovan maailmaa muusta kulmasta kuin jontikan ohjaamon tai sontaluukusta.
-
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu, mitä pidetään tärkeänä. Nyt puhutaan vain rakenteiden muuttamisesta ym ym ja seuraukset tulevat ikäänkuin oheistuotteena. Tämä Agron keskustelu käy hyvin esimerkistä; Adami on ainut muutoksen puolestapuhuja, joka kykenee maalaamaan jonkinlaisen kuvan tavoitteista ja tulevaisuudesta. Minusta se kuva on pelottava.
Ei se ole niin pelottava kuin nykytilanteen jatkuminen. Yks tollanen teollisuusyritykselle tehty ohari tapahtui tässä alle vuosi sitten. Outokummun myymä tehdasrakennus pelattiin kunnanjohtajan puolison yritykselle ja muualtapäin tulossaollut yritys jäi nuolemaan näppejään. Tuloksena yksi tyhjä halli lisää ja teolliset työpaikat jäi sitten kiinnostuneen yrityksen kotikaupunkiin, jonne se suuntasi investointinsa. Näin onnistuttiin taas jäämään ilman. Vastaavia juttuja tapahtuu lähes joka vuosi.
Mun mielestä valtaa ei voi pitää noin, ei mitenkään. Ihmisiä näin pienessä kunnassa on liian vähän, kaikila ketunhäntä kainalossa. Se, että noin tapahtuu on minusta pelottavampaa kuin se tulevaisuus, mikä seuraa rakenteiden muuttamisesta. Palvelut eivät tule säilymään pelkän arvokeskustelun ansiosta, tarvitaan myös rahaa, verokertymää. Ja siihen tämä nykysysteemi ei kykene :(
Näin juuri. Siksi pitäisi käydä keskustelua siitä, mitä palveluita ja missä katsotaan tarpeelliseksi. Nyt keskustellaan kartan äärellä, mitkä kunnat yhdistetään ja myöhemmässä vaiheessa ajaudutaan johonkin malliin.
-
pitäisi käydä keskustelua siitä, mitä palveluita ja missä katsotaan tarpeelliseksi. Nyt keskustellaan kartan äärellä, mitkä kunnat yhdistetään ja myöhemmässä vaiheessa ajaudutaan johonkin malliin.
Kyllä keskustelu on aloitettava maksajista... ja on aloitettukin. Rahan lappaminen Kepulandiaan ja Tundralle lopetetaan. Sillä ei ole väliä vakkka kuntia olis 1628 kappaletta... kunhan elättävät itse itsensä, maksavat kulunsa ja menonsa.
-
pitäisi käydä keskustelua siitä, mitä palveluita ja missä katsotaan tarpeelliseksi. Nyt keskustellaan kartan äärellä, mitkä kunnat yhdistetään ja myöhemmässä vaiheessa ajaudutaan johonkin malliin.
Kyllä keskustelu on aloitettava maksajista... ja on aloitettukin. Rahan lappaminen Kepulandiaan ja Tundralle lopetetaan. Sillä ei ole väliä vakkka kuntia olis 1628 kappaletta... kunhan elättävät itse itsensä, maksavat kulunsa ja menonsa.
Eiköhän ne veroja maksele tundrallakin, ihan samalla tavalla, kuin stadissakin, kehä-kolmosen sisäpuolella ??? Joten........
-
Tässä keskustelussa ollaan nyt aika kaukana meidän yhteiskunnan perusperiaatteista,eli palvelujen tasa-arvoisesta saatavuudesta.Siis terveydenhuolto ja koulutus samaan hintaan kaikille puolueeseen tai asuinpaikkaan katsomatta.Siis teoriassa.
Jos tämänkaltainen ajattelu hylätään,niin sitten tämä 'tehosekoittimen' ajama kuntauudistus on hyväksyttävissä.
Kyllähän tuo 100n kunnan malli takaa syrjäseutujen palvelujen loppumisen joka tapauksessa.Katsotaan vaikka Teiskoa joka liitettiin Tampereeseen aikoinaan.
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu, mitä pidetään tärkeänä. Nyt puhutaan vain rakenteiden muuttamisesta ym ym ja seuraukset tulevat ikäänkuin oheistuotteena. Tämä Agron keskustelu käy hyvin esimerkistä; Adami on ainut muutoksen puolestapuhuja, joka kykenee maalaamaan jonkinlaisen kuvan tavoitteista ja tulevaisuudesta. Minusta se kuva on pelottava.
Olisihan sitä ollut 50 viime vuotta aikaa käydä "arvokeskustelua", mutta suuri kuntamäärä on ollut kepulle pyhä asia, siihen ei saanut koskea. Nyt sitten joudutaan rytinällä tekemään isot muutokset rahojen loppuessa.
---niin,nyt sitten säästö synnytetään siirtämällä palvelut kauas syrjäseuduilta jolloin kustannukset siirtyvät tien päälle ja eläkeläisten maksettaviksi.Tämähän on sitten kait oikein.
---tässä on pakko kyllä luopua monista periaatteista.Toisaalta esim.tuleva bioenergiabuumikin taitaa kaatua siihen että loppuu korjuualueilta työntekijät....noin esimerkkinä uusista mahdollisuuksista jotka Vinna Herkkunen taitaa tuhota.
-
Kuntaministeri Kiviniemi hyökkäsi kuntiin. Parhaat käytännöt käyttöön vaatimalla, kiutenkaa ei pystynyt sanomaan mitä ne ovat. Nyt voi kysyä miten palvelu paranee kun kunta lopetaan. Varma muutos kuntaraitin ilme muuttuu, tyhjiä talo töröttää. Asukkaat ovat muuttaneet muualle, kesällä käydään pitämässä kotiseutujuhlia todennäköiseseti EU tuella. Kiviniemen uskottavuus on sitä sun tätä. Olisi pitänyt kannustaa kuntia, olisi tullut tulosta, nyt kuntien kehittämisen energia on mennyt puolustukseen. Lisäksi kunta organisaatioissa on aivan liikaa kaikenmaailman maailmanparantajia. Projektit/hankkeet täydellisiä suojatyöpaikkoja, tämä veltto sakki olis vaikka sote puolella töissä (työ on vieras käsite heille)olisi jotain työtyä. Yksityiset työnantajat eivät heitä tarvitse.Voi tietenkin jokusen olla vaikka maatalouslomittaja jos taipuu, ;D kun on kunnan pöydässä pöhöttynyt.http://keskustelukanava.agronet.fi/agronet/Smileys/default/grin.gif
-
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu
---niin,nyt sitten säästö synnytetään siirtämällä palvelut kauas syrjäseuduilta jolloin kustannukset siirtyvät tien päälle ja eläkeläisten maksettaviksi.Tämähän on sitten kait oikein.
---tässä on pakko kyllä luopua monista periaatteista.Toisaalta esim.tuleva bioenergiabuumikin taitaa kaatua siihen että loppuu korjuualueilta työntekijät....noin esimerkkinä uusista mahdollisuuksista jotka Vinna Herkkunen taitaa tuhota.
Jutut on juteltu. Homma hoituu ihan O.K. kunhan perusasiasta pidetään kiinni. Rahan lappaminen lopetetaan... kukin pärjää omillaan - terveydenhuoltoa tullaan siirtämään merkittävästi valtion kontolle... mutta kansankynttilöiden koulut saa kukin kunta hoitaa haluamallaan tavalla... muistaen lain velvoitteen perusopetuksesta :P ;D
-
Ei nykysysteemi ja eikä tulevakaan, sillä sitä tulevatakin systeemiä pyörittää samat ihmiset omilla arvoillaan ja aatteillaan. Jos me haluamme tehdä maaseutu olojamme paremmaksi ja kohottaa elintasoamme niin silloin pitää tehdä muutakin kuin odottaa jotain Eu.n tukia jostain maaseudun kehitysohjelmasta tai valittaa kurjuutta Internetissä ja vaatia samalla jotain tukia edes toisilta pois. Jos ette muuta keksi niin menkää etsimään malmeja ja mineraaleja. Neuvoja löydätte netistä. Samalla saattaa löytyä se leipäpuu jostain muualta, kun huomaattekin katsovan maailmaa muusta kulmasta kuin jontikan ohjaamon tai sontaluukusta.
Ei niin, siksi rakenteita pitää säännöllisin väliajoin rynkyttää uuteen uskoon. Moraaliseen selkärankaan tulee korjausta vain ihmisistä itsestään lähtevänä. Maalaispitäjässä hallinnonmalli periytyy seuraavalle sukupolvelle, oikea ja väärä hämärtyy.
Kylmiksellä oli paljon asiaa. Tykkää. Mut mun johtopäätös on silti sellainen, että eniten palveja tarvitsevien on mentävä palveluiden luo eikä toisinpäin. Lakisääteisten palveluiden peruskonsepti ei voi olla sänkyynpassaus hangosta utsjoelle veronmaksajien piikkiin.....miten sellaista voi edes pitää arvona?
-
Kylmiksellä oli paljon asiaa. Tykkää. Mut mun johtopäätös on silti sellainen, että eniten palveja tarvitsevien on mentävä palveluiden luo eikä toisinpäin. Lakisääteisten palveluiden peruskonsepti ei voi olla sänkyynpassaus hangosta utsjoelle veronmaksajien piikkiin.....miten sellaista voi edes pitää arvona?
[/quote]
--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
-
--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?
-
Kaikkien kuntien rajoille pitäisi kaivaa isot ojat, silloin kunnat voisivat julistautua saaristokunniksi ja saisivat saaristotukia. Ja olisi joka kunnalla oma satama ja omat ahtaajat, ei tarvitsisi aina syyllistää rannikkokaupunkeja tästä asiasta ???
-
--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?
--niin,ajattelutapasi on eri kuin esim.70-luvulla jolloin paasattiin juuri siitä että kaikille pitää saada palvelut samaan hintaan asuinpaikasta riippumatta.Asiat hoidettiin erilaisilla tulontasauksilla.
--tähän liittyi koko maan asuttuma pitäminen.
--korostaisin nyt myös sitä,että ei tämä ole mulle itselle ongelma,eikä mikään arvo.Ilmeisesti vanha ajattelu vaan heitetään romukoppaan ja tehdään asiat eri lailla.
-
--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?
Tämä asunpaikkajuttu voidaan myös kääntää toiste päin. Kaikki työikäiset karkaa kaupunkeihin ja maaseutukunnille jää heidän eläkeläis vanhuksista huolehtiminen. Nuoriso on saanut vapaasti valita asumispaikan, miksi ei heidän tarvitsisi osallistua vanhemmistaan aiheutuviin kustannuksiin?
-
Kaikkien kuntien rajoille pitäisi kaivaa isot ojat, silloin kunnat voisivat julistautua saaristokunniksi ja saisivat saaristotukia. Ja olisi joka kunnalla oma satama ja omat ahtaajat, ei tarvitsisi aina syyllistää rannikkokaupunkeja tästä asiasta ???
Rupee kaivaan sit . Palkka et saa mutta patsasta voin ehdottaa (sen maksat kyllä itte) ;)
-
Minä olen Koivumäen kanssa samaa mieltä. Ensin pitäisi käydä arvokekustelu
---niin,nyt sitten säästö synnytetään siirtämällä palvelut kauas syrjäseuduilta jolloin kustannukset siirtyvät tien päälle ja eläkeläisten maksettaviksi.Tämähän on sitten kait oikein.
---tässä on pakko kyllä luopua monista periaatteista.Toisaalta esim.tuleva bioenergiabuumikin taitaa kaatua siihen että loppuu korjuualueilta työntekijät....noin esimerkkinä uusista mahdollisuuksista jotka Vinna Herkkunen taitaa tuhota.
Jutut on juteltu. Homma hoituu ihan O.K. kunhan perusasiasta pidetään kiinni. Rahan lappaminen lopetetaan... kukin pärjää omillaan - terveydenhuoltoa tullaan siirtämään merkittävästi valtion kontolle... mutta kansankynttilöiden koulut saa kukin kunta hoitaa haluamallaan tavalla... muistaen lain velvoitteen perusopetuksesta :P ;D
Asia olisi ihan simppeli jos kunnat saisi itse päättää mitä palveluita ja mihin hintaan tuottavat asukkailleen. Köyhien kuntien ongelma on kai siinä, että valtio määrää palvelujen tason.
Kun sanotaan, että pk-seutu lappaa rahaa periferiaan, niin ei se asia ihan noin yksiselitteinen ole.
Pk-seudulla on valtavasti sellaista toimintaa joka ns. kuppaa rahaa periferiasta.
Esimerkiksi hallinto, pääkonttorit, maahantuontifirmat, korkeakoulut, valtion virastot jne vastaavat laitokset.
Kyseisten instanssien toiminta perustuu lähes täysin muun maan olemassaoloon.
-
Kaikkien kuntien rajoille pitäisi kaivaa isot ojat, silloin kunnat voisivat julistautua saaristokunniksi ja saisivat saaristotukia. Ja olisi joka kunnalla oma satama ja omat ahtaajat, ei tarvitsisi aina syyllistää rannikkokaupunkeja tästä asiasta ???
Rupee kaivaan sit . Palkka et saa mutta patsasta voin ehdottaa (sen maksat kyllä itte) ;)
Tän meidän asuinpaikan voisi kaivaa saareksi kesän aikana. Sit voisi valittaa että saaressa on tosi veemäistä asua ja vaatia jotain lisätukia ja silta pitäisi saada ja valtion pitäisi se tietysti maksaa ???
-
Tämä asunpaikkajuttu voidaan myös kääntää toiste päin. Kaikki työikäiset karkaa kaupunkeihin ja maaseutukunnille jää heidän eläkeläis vanhuksista huolehtiminen. Nuoriso on saanut vapaasti valita asumispaikan, miksi ei heidän tarvitsisi osallistua vanhemmistaan aiheutuviin kustannuksiin?
Tässä on jo selitetty moneen kertaan, että tuo asukaskato on pitkälti hemmetin huonon paikallishallinnon syytä. Nuoriso on valinnut paremmaksi lähteä, kuin hakata päätään seinään maaseudulla ja täällä toimivana sen ymmärtää helposti. 60-luvulle asti kokonaisia kyliä loppui, kun edellytykset elämälle olivat liian hankalat. Sen jälkeen onkin paasattu koko maan asuttunapitämisestä ja aluepolitiikan seurauksia makselee mm. maatalous elinkeinona.
Mutta tavallaan olet myös oikeassa. Vaikka rakenteita muutetaan, tulonsiirtoja tarvitaan jatkossakin. Ikärakenteen vinouma on koko suomen ongelma, ei pelkästään maaseudun.
pice: perustuslakikin määrää jo jotain. Ei kunnille voi millään sellaisia oikeuksia antaa, että saapi itse määritellä mitä palveluja tarjoaa ja loput tulee valtion piikistä.
-
Tää syrjäseutujen kohtalohan sinetöitiin kun Suomi liittyi Eu:hun.Kun peruselinkeinot ei elätä niin lähtö tulee.
Voi olla että tämä on vääjäämätön kehitys kaikesta huolimatta.
On sitten määritettävä semmoiset arvot millä toimitaan.Jos sitten syrjäkylän mummo ei pääse mitenkään järjellisesti palvelujen piiriin eikä pysty muuttamaan niin loppuhan siitäkin eteen tulee.
Kattellaan ny mitä Vinna Herkkunen saa aikaan....arvokeskustelua kehiin
-
Se olisi parempi, että avun tarvitsijat kuten eläkeläiset eli tulevat vanhukset koittaisivat muuttaa lähelle palveluita. Meillä käytiin tätä arvokeskustelua taannoin ja tultiin siihen tulokseen, että mitään vaarinpirttejä ei aleta rakentamaan talon maille. Ratkaisuksi löytyi mukava osake kaupungista. Kauppaan matkaa 300m ja terveyskeskukseen puoli kilometriä. Ison osan ajasta selviää ilman autoa. Olisi järkevää tiedostaa, että yhteiskunta ei pysty kovin hyvin huolehtimaan periferiasta tulevaisuudessa. Täälläkin on moni valinnut sen ratkaisun, että rakennetaan uusi talo lähimaille. Tämä on jonkinlainen väliaikainen ratkaisu, joka toimii 10-20 vuotta. Ennemmin tai myöhemmin on taas siirryttävä eteenpäin. Kuinka käy tällaisen kiinteistön arvon tulevaisuudessa? Onko sille kysyntää? Kaupungissa tai taajamassa tuon arvo voi säilyä paremmin. Yksi ongelma on juurikin tämä, että ihmisille ei voi sanoa suoraan, että älkää nyt hullut tänne jääkö, kuka teistä pystyy huolehtimaan sitten joskus. Isommalla paikalla, ihmisten keskellä on enemmän mahdollisuuksia monellakin tavala. Esim. meillä porukat ovat tykänneet siitä, että aivan uudenlaisia harrastusmahdollisuuksia on niin lähellä. Ennen niihin ei tullut lähdettyä, kun kaikki oli niin kaukana. Nyt on helpompaa.
Se on totta, että 70-luvulla kaikki oli varmaankin tasa-arvoisempaa. Pointti oli se, että oli varaa olla tasa-arvoinen. Valtiontalous oli hyvässä kunnossa, koska ihmiset saivat kohtuullisen helposti töitä, sosiaaliturvan taso oli vielä matala. Byrokratiaa ei ollut vielä liikaa, josta olisi tullut kustannuksia. Monella tavalla kustannustaso oli matalampi. Nyt on pointti aina siinä, että elämme velaksi. Ei ole mahdollisuutta elää tasa-arvoisesti, jos otamme vuosittain seitsemän miljardia velkaa. Ei täppi riitä.
-
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan
-
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan
Höpö höpö, silloin mitään palveluja ollut vanhuksille, nuorille, lapsille. Nyt tuodaan ruuat kotio. Lapset kuskataan taksilla kouluun. Jos palataan palvelutasossa -70 luvulle niin ei mitään ongelmaa rahojen riittävyydessä. :D
Tuohon Kylmiksen kommenttiin, että olen täysin samaa mieltä. Meikä on ajatellut, että kun ei jaksa kantaa puita pirtin uuniin niin muutan torin laitaan. 8) Osake valmiina 50m torilta. http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2012/Sivut/Mikkelin-keskusta-on-vuoden-paras.aspx Kiva ajella rollaattorilla Stellaan. :D
-
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan
Höpö höpö, silloin mitään palveluja ollut vanhuksille, nuorille, lapsille. Nyt tuodaan ruuat kotio. Lapset kuskataan taksilla kouluun. Jos palataan palvelutasossa -70 luvulle niin ei mitään ongelmaa rahojen riittävyydessä. :D
Tuohon Kylmiksen kommenttiin, että olen täysin samaa mieltä. Meikä on ajatellut, että kun ei jaksa kantaa puita pirtin uuniin niin muutan torin laitaan. 8) Osake valmiina 50m torilta. http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2012/Sivut/Mikkelin-keskusta-on-vuoden-paras.aspx Kiva ajella rollaattorilla Stellaan. :D
Just piti sanoa samaa.
-
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan
Toisaalta huoltosuhde on aika rajusti muuttunut, seitkytluvulla miehet kuoli pääasiassa siinä viidenkympin puolivälissä, joten homma oli paketissa, eläkevarat riitti ja hoitopaikat, jos niitä tarvittiin.
Nyt ihmiset elää melkein yhdeksänkymppisiksi ja halvinta niiden hoito on kotia, joten kaikki pitää suunnitella niin, että kotona pystyy asumaan mahdollisimman pitkään, muuten ei meidän rahat vaan riitä.
-
Se on totta, että 70-luvulla kaikki oli varmaankin tasa-arvoisempaa. Pointti oli se, että oli varaa olla tasa-arvoinen. Valtiontalous oli hyvässä kunnossa, koska ihmiset saivat kohtuullisen helposti töitä, sosiaaliturvan taso oli vielä matala. Byrokratiaa ei ollut vielä liikaa, josta olisi tullut kustannuksia. Monella tavalla kustannustaso oli matalampi. Nyt on pointti aina siinä, että elämme velaksi. Ei ole mahdollisuutta elää tasa-arvoisesti, jos otamme vuosittain seitsemän miljardia velkaa. Ei täppi riitä.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä. Rahoitus kysymyksissä kääntäisin katsetta valtionkin suuntaan, kuinka paljon sieltä löytyy jonnin joutavaa paperin kääntäjää, ja tossun kuluttajaa. Yhtä lailla niiden rahoitus on hoidettava yhteisestä kassasta. Lisäksi arvokeskustelussa pitäisi miettiä kauppatasetta. Pitäisikö kotimaista tuotantoa suosia enemmän ,eikä aina tarttua halvempaan ulkolaiseen tarjontaan. Ne kaikki eurot on pois suomalaisten pussista ikiajoiksi, mitä ulkoa ostetaan. Ei tunnu muutenkaan tuo velkataakka pienenevän. Suomivene vuotaa kuin pärevasu.
-
Olihan Suomi silloin -70 luvulla paljon köyhempi. Mitä rikkaammaksi Suomi on tullut, niin sitä vähemmän sillä on varaa huolehtia heikompiosaisistaan
Toisaalta huoltosuhde on aika rajusti muuttunut, seitkytluvulla miehet kuoli pääasiassa siinä viidenkympin puolivälissä, joten homma oli paketissa, eläkevarat riitti ja hoitopaikat, jos niitä tarvittiin.
Nyt ihmiset elää melkein yhdeksänkymppisiksi ja halvinta niiden hoito on kotia, joten kaikki pitää suunnitella niin, että kotona pystyy asumaan mahdollisimman pitkään, muuten ei meidän rahat vaan riitä.
http://www.stat.fi/artikkelit/2010/art_2010-02-18_001.html?s=8
-
--ei kai tässä tuota sänkyynpassausta tarkoitetakaan.
--noinhan siinä keskitysmallissa käy kuten sanoit ja jota myös tarkoitin eli kustannus palveluista siirretään tiepäälle asiakkaiden eli syrjäseutulaisten maksettavaksi.
--jos tämä visio tai arvoajattelu on oikein ja välttämätöntä niin siitä sitten Vinna Herkkusta kannattelemaan.
Asumispaikan saa valita vapaasti, miksi muiden pitää osallistua sellaisesta vapaudesta muodostuviin kustannuksiin? Mikä sellainen arvo on?
Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin...
Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
-
Sittenhän siwari-SDP.n on kätevä hakea Portin makkaraa Sellasta 8)
-
Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin...
Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
En mä näkis, että tässä ollaan menossa toiseen äärilaitaan, ei edes lähelle. Mut mun silmin tää lähtötilanne itsessään on aika ääritilanne ;)
70-luvulla ei paljon kodinhoitajia ollut. Meilläkin kävi syömässä (tai haettiin) naapurin vanha pappa. Se asui meidän naapurien tukemana kotona niin kauan, kun suurinpiirtein tiesi onko yö vai päivä ja kesä vai talvi. Silleen sitä mentiin. Eipä taitais onnistua tänä päivänä, se kun ei ollut mitään sukua edes....
-
Sittenhän siwari-SDP.n on kätevä hakea Portin makkaraa Sellasta 8)
Ei helkutti ota vastaan suoli tuollaista paskaa. Hallista savuhevosta ja muuta filettä. Köyhät syö nää jätteet ;)
Eihän tää uusi ole sitä mikä oli se vanha. Tunnelma puuttuu. http://www.youtube.com/watch?v=IQX6G7ndw-Q
-
Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin...
Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
En mä näkis, että tässä ollaan menossa toiseen äärilaitaan, ei edes lähelle. Mut mun silmin tää lähtötilanne itsessään on aika ääritilanne ;)
70-luvulla ei paljon kodinhoitajia ollut. Meilläkin kävi syömässä (tai haettiin) naapurin vanha pappa. Se asui meidän naapurien tukemana kotona niin kauan, kun suurinpiirtein tiesi onko yö vai päivä ja kesä vai talvi. Silleen sitä mentiin. Eipä taitais onnistua tänä päivänä, se kun ei ollut mitään sukua edes....
Et taida 70-luvusta paljoa muistaa, en minäkään, mutta 80-luvulla on ainakin meillä ollut kotiavustajia aivan riittämiin. Tosin meidänkin naapurissa eli mummo lähes 9-kymmpiseksi, mutta ei huolinut kotiavustajaa, eikä kotisairaanhoitajan käyntejä, vaikka niitä tarjottiin. Me naapureina huollettiin aika pitkälle, kun lähin omainen asuu Hesassa.
No se oli -60 ja -70 luku sitä, että jos olit "oikee tyyppi" niin kepulaaset laittoi avustajaa. Ihana Kekkoslandia. ;)
Meitin kylällä oli sellainen humaani isäntä, sanoi ettei ole hyvä elää jos ei anna vähän uunottaa välillä. Mutta jos piti oikeuksistaan kiinni, niin heti oli kepulaasten kanssa käsirysyssä ;D
-
Kuntauudistuksessa tuntuu olevan jonkinasteisen yleisen viilauksen ohella kyse kahdesta eri asiasta, ja molemmissa asioissa on kyse rahasta. Toisaalta harvaan asutun alueen katsotaan tehottomuudellaan kuppaavan rahaa ruuhkasuomelta, ja toisaalta ympäryskuntien katsotaan kerman kuorinnallaan kuppaavan rahaa aluekeskuksilta (Turku, Tampere, Oulu jne.). Tähän kohtaan yksi työllisyysluku jonka omalta alueelta löysin, on aika kuvaava: Yleishallinto/keskushallinto. Vajaa 6000 asukkaan ympäryskunnassa 8,5 henkilöä. 180 000 asukkaan Turussa 490,2 henkilöä. Eli 705 asukasta / hallintoviranomainen, vastaan 367 asukasta / hallintoviranomainen. Iso kunta siis tarvitsee tuplamäärän hallintoa.
Pakko lisätä yksi aika härski luku joka tuli vastaan kun eri raportteja selailin. Turun kaupungin sosiaalitoimi työllisti 2007 4400 henkeä. Sosiaalitoimen palvelusta "irtisanoutui" 26 530 henkeä samana vuonna. Näistä 26 000 oli määräaikaisia tai toistuvia sijaisia.
-
Meillä on puolta pienempi kunta ja hallintopopulaa on yks enemmän :'( Luulen, että ympäryskuntana saatte ostettua monia palveluita siitä Turuun puolesta ja siksikin hallinto on kevyempi ja vertailu on vääristynyt.
Oikeastaan just tähän yritetään kuntauudistuksella puuttua. Oikeiden maaseutupitäjien itseaiheutetut ongelmat ei ratkea liitoksilla. Kun vielä nipistetään noista matkoista ;)
-
Muistan hyvin jokin vuosikymmen sitten, kun kunnanvirastoon palkattiin uutta väkeä: valtionapuja sai runsaasti palkkaamiseen, kunnanherrat laskeskelivat, että jos ko. henkilö tulee kuntaan asumaan ja maksavat veronsa tänne, niin uusi työntekijä ei maksa kunnalle paljon mitään.
Näin ainakin 1970- ja -80 luvuilla....läheltä tuli seurattua.
Nyt näitä turhanpäiväisiä virkoja pitäisi purkaa ja saada säästöjä, vaikiaa tulee olemaan.
Samantapaista turhan väen palkkaamista harjoitti mm. Hankkija, muutaman kunnan alueelle palkattiin "omamyyjä", jonka pääasiallinen tehtävä oli kierrellä taloissa häiritsemässä isäntien/emäntien työntekoa.
-
Niin. Sitä kannattanee hetki miettiä itsekunkin...
Minä en jaksa ymmärtää miksi tämä homma pitäisi viedä toiseen äärilaitaan? Onhan tämä nykyinen järjestelmä - kaikkine ongelmineen- antanut meille kuitenkin vakaan, rauhallisen yhteiskunnan. Maailma, jossa jokainen vastaa itsestään, on todennäköisesti paljon raadollisempi..
En mä näkis, että tässä ollaan menossa toiseen äärilaitaan, ei edes lähelle. Mut mun silmin tää lähtötilanne itsessään on aika ääritilanne ;)
70-luvulla ei paljon kodinhoitajia ollut. Meilläkin kävi syömässä (tai haettiin) naapurin vanha pappa. Se asui meidän naapurien tukemana kotona niin kauan, kun suurinpiirtein tiesi onko yö vai päivä ja kesä vai talvi. Silleen sitä mentiin. Eipä taitais onnistua tänä päivänä, se kun ei ollut mitään sukua edes....
Et taida 70-luvusta paljoa muistaa, en minäkään, mutta 80-luvulla on ainakin meillä ollut kotiavustajia aivan riittämiin. Tosin meidänkin naapurissa eli mummo lähes 9-kymmpiseksi, mutta ei huolinut kotiavustajaa, eikä kotisairaanhoitajan käyntejä, vaikka niitä tarjottiin. Me naapureina huollettiin aika pitkälle, kun lähin omainen asuu Hesassa.
No se oli -60 ja -70 luku sitä, että jos olit "oikee tyyppi" niin kepulaaset laittoi avustajaa. Ihana Kekkoslandia. ;)
Meitin kylällä oli sellainen humaani isäntä, sanoi ettei ole hyvä elää jos ei anna vähän uunottaa välillä. Mutta jos piti oikeuksistaan kiinni, niin heti oli kepulaasten kanssa käsirysyssä ;D
Täytyy nyt sanoo, että on sulla todella ollut vaikea lapsuus. ;D ;D ;D
Silloinkin oli varmaan toiminut sama sääntö kuin nykyään. Jos *****ilet ja olet muutenkin hankala kun menee pyytämään jotain palvelua, niin sitä saa takaisin. Pyytäessä pitää olla NÖYRÄ ja nielettävä omaylpeys ja mielipiteet, Sillä kunnan pikkuvirkamies on ylpeä ihminen.
-
Oletteko ikinä miettineet että miten yksittäisen kuntalaisen pitäisi toimia että oma kunta pysyisi elävänä eikä sitä laitettaisi pakkoliitoslistalle ;D
Eikö tällainen kuntaliitos ole lähinnä kuntalaisten omien tekojen seurausta tai saavutusta ?
Jos käyttäisi sitä oman keskustan kauppaa, postia, pankkia ja baaria riittävästi niin paikka kiinnostaisi liike-elämää. Jos lääkäriä ja hammaslääkäriä rasitettaisiin sopivasti, niin ehkä joku suostuisi nämä pestit ottamaan vastaan.
Sekin auttaisi että niitä tontteja myytäisiin sieltä kuolevasta keskustasta vähän halvemmalla, joku voisi jopa muuttaa paikkakunnalle asumaan ;)
-
Tuohon Kylmiksen kommenttiin, että olen täysin samaa mieltä. Meikä on ajatellut, että kun ei jaksa kantaa puita pirtin uuniin niin muutan torin laitaan. 8) Osake valmiina 50m torilta. http://www.kuntalehti.fi/Ajankohtaista/Kuntauutiset/2012/Sivut/Mikkelin-keskusta-on-vuoden-paras.aspx Kiva ajella rollaattorilla Stellaan. :D
Ettei Sepe vaan veikkais väärää hevosta.. Tuon kokoinen kylä - keskellä ei mitään - hyvinkin pyyhkäistään kartalta. Mutta jäähän sulle mahdollisuus muuttaa muualle ;D
-
Noita valtionhallinnon byrokraatteja aina arvostellaan, kun niitä on kuulemma liikaa. Tosiasiassa valtio on tehostanut toimintojaan koko ajan. Hyvä esimerkki on verottaja. Ennen oli verotoimistoja parin pitäjän välein. Nyt ne on lopetettu ja kaikki toiminnot keskitetty Tampereelle tai tullaan keskittämään sinne. Pari vuotta sitten verotilaisuudessa verottajan edustaja sanoi, että heidän mottonsa on "parasta palvelua on se, että palvelua ei tarvita lainkaan". Asioista yritetään tehdä mahdollisimman yksiselitteisiä ja vähällä vaivalla hoidettavia. Verottajaa moititaan paljon, mutta en ole kokenut maa- ja metsätalouden veroilmoituksia täyttäessäni näitä lomakkeita ja ilmoituskäytäntöjä kovin hankalaksi. Jos on ongelmia, niin tieto on kuitenkin aina saatavilla.
Toinen esimerkki oli, kun tarvitsin lainhuutoa. Ennen hoidin asian kotipitäjässä, mutta viimeksi kun tarvitsin sitä, jouduin lähtemään Tampereelle. Tämänkin tyylisessä asiassa hallinto on tehostunut.
Siitä tietysti voidaan keskustella käytetäänkö säästöt oikein, vai kohdentuvatko ne vääriin asioihin. Eli annetaan määrärahaa asioihin mihin ei pitäisi rahaa uhrata.
Piti vielä tuosta naapurin papan ruokkimisesta todeta, että kun vanhempani aikanaan tähän torppaan muuttivat, niin pihapiirissä asui talon vanha renki. Ei sillä ollut mitään syytinkiä, eikä muutakaan omistusoikeutta tuohon tönöön jossa asui. Edellisellä isäntäväellä oli vaan ollut tapana, että se saa asua siinä eläkepäivänsä ja talosta saa ruuan. Niinpä renki kävi kolme kertaa päivässä meillä syömässä. Hoiteli ehkä jotain talon asioita, jos sille päälle sattui. En muista, että kunnasta olisi koskaan tullut kaverille mitään apuja, ennenkuin huononi niin, että joutui muuttamaan kunnalliskotiin lopuksi aikaa. Taisi siellä olla sitten pari vuotta. Joskus käytiin siellä sitten katsomassa. Taidettiin viedä tupakkia tuliaisiksi ja oli siitä kovasti kiitollinen.
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
-
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
Kärjistäen vois tästä vetää sellaisen analogian, että siihen aikaan verrattuna ihmiset eivät välitä toisistaan enää v**tuakaan.....välittäminen on ulkoistettu yhteiskunnalle.
-
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
Kärjistäen vois tästä vetää sellaisen analogian, että siihen aikaan verrattuna ihmiset eivät välitä toisistaan enää v**tuakaan.....välittäminen on ulkoistettu yhteiskunnalle.
http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/11
-
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
Kärjistäen vois tästä vetää sellaisen analogian, että siihen aikaan verrattuna ihmiset eivät välitä toisistaan enää v**tuakaan.....välittäminen on ulkoistettu yhteiskunnalle.
Ennen oli tosiaan toisin.
Isoäiti, kohta jo satavuotias, näistä vanhoista asioista jutteli, kun jouluna oli kyläilemässä...
Esimerkiksi kehitysvammaisia ihmisiä ei ollut olemassakaan. Tosiasiassa he asuivat peräkammareissa, johon "ne ruokittiin".
Sain kuulla myös kuvauksen vanhustenhoidosta 1930-luvulta. Silloinen vanhapari eli viimeisiä aikojaan, heille oli varattu sänky tupaan. Lopulta olivat niin huonokuntoisia, etteivät jaksaneet tarpeilleen tuvan nurkkaa kauemmaksi, jos jokakerta edes sinne asti. Mutta ruokaa ja juomaa tarjottiin ja heistä välitettiin ihan itse, kaikilla niillä resursseilla mitä kenenkin käytössä sattui olemaan...
-
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
Kärjistäen vois tästä vetää sellaisen analogian, että siihen aikaan verrattuna ihmiset eivät välitä toisistaan enää v**tuakaan.....välittäminen on ulkoistettu yhteiskunnalle.
Ennen oli tosiaan toisin.
Isoäiti, kohta jo satavuotias, näistä vanhoista asioista jutteli, kun jouluna oli kyläilemässä...
Esimerkiksi kehitysvammaisia ihmisiä ei ollut olemassakaan. Tosiasiassa he asuivat peräkammareissa, johon "ne ruokittiin".
Sielläpäin sentään asiat olivat jopa hyvin, Mun muummo kun haasteli nuoruuttaan, niin kuulemma "hullu" eli luultavasti cp vammainen, joutui viettämään elämänsä teljetyssä ladossa. Jonne sitten piiat veivät ruokaa hirsien raosta ressukalle.
-
Ei varmaan nykyään kovin moni halua hoitaa tämäntyyppistä hyysäystä vaan aika nopeasti soitellaan kuntaan ja pyydetään tekemään jotain.
Kärjistäen vois tästä vetää sellaisen analogian, että siihen aikaan verrattuna ihmiset eivät välitä toisistaan enää v**tuakaan.....välittäminen on ulkoistettu yhteiskunnalle.
Ennen oli tosiaan toisin.
Isoäiti, kohta jo satavuotias, näistä vanhoista asioista jutteli, kun jouluna oli kyläilemässä...
Esimerkiksi kehitysvammaisia ihmisiä ei ollut olemassakaan. Tosiasiassa he asuivat peräkammareissa, johon "ne ruokittiin".
Sielläpäin sentään asiat olivat jopa hyvin, Mun muummo kun haasteli nuoruuttaan, niin kuulemma "hullu" eli luultavasti cp vammainen, joutui viettämään elämänsä teljetyssä ladossa. Jonne sitten piiat veivät ruokaa hirsien raosta ressukalle.
Myös tupien nurkeissa oli häkkejä joiden eteen vedettiin säkkikangas verhoksi "etteivät sylkeneet päälle kun tuli vieraita" :-[
-
Ennen oli tosiaan toisin.
Isoäiti, kohta jo satavuotias, näistä vanhoista asioista jutteli, kun jouluna oli kyläilemässä...
Esimerkiksi kehitysvammaisia ihmisiä ei ollut olemassakaan. Tosiasiassa he asuivat peräkammareissa, johon "ne ruokittiin".
Sain kuulla myös kuvauksen vanhustenhoidosta 1930-luvulta. Silloinen vanhapari eli viimeisiä aikojaan, heille oli varattu sänky tupaan. Lopulta olivat niin huonokuntoisia, etteivät jaksaneet tarpeilleen tuvan nurkkaa kauemmaksi, jos jokakerta edes sinne asti. Mutta ruokaa ja juomaa tarjottiin ja heistä välitettiin ihan itse, kaikilla niillä resursseilla mitä kenenkin käytössä sattui olemaan...
Hyvä pointti. 30-luku on kuitenkin huono vertauskohta, resursseja oli muutenkin huonosti. Isän 15 sisaruksesta hengissä selvisi 9, monta pikkuarkkua sai tuta nikkaroida :'(
Kyllä moni asia onkin paremmin, kyse on vain siitä miten niiden saatavuus rahoitetaan jatkossa.
-
Toisaalta huoltosuhde on aika rajusti muuttunut, seitkytluvulla miehet kuoli pääasiassa siinä viidenkympin puolivälissä, joten homma oli paketissa, eläkevarat riitti ja hoitopaikat, jos niitä tarvittiin.
Nyt ihmiset elää melkein yhdeksänkymppisiksi ja halvinta niiden hoito on kotia, joten kaikki pitää suunnitella niin, että kotona pystyy asumaan mahdollisimman pitkään, muuten ei meidän rahat vaan riitä.
Kyllä emo-heikkiä on taas *****tettu oikein urakalla. Aika on *****ttanut muistot. Siis tuohan on täyttä soopaa. Katsohan kun tuolta
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=suo00021
"Kuva 3" löytyy tieto että 1970 noin 35% miehistä kuoli ikävälillä 35-65. Koska tuota ennenkin kuoltiin niin suoraan ei voi lukua vetää mutta kuitenkin varmasti yli 60% miehistä yli 1970-luvullakin yli 65-vuotiaiksi. Noin 25% miehistä eli yli 75-vuotiaiksi.
Sama tieto löytyy vaikka tuoltakin
http://kelo.oulu.fi/tutkimus/Lapin_terveyskatsaus/Luku%203.pdf
eli
"Taulukosta 3.2 näkyy, että 1960-luvun alkupuoliskolla miesten elinaika Suomessa oli 65,5 vuotta ja Lapin läänissä vajaan vuoden lyhempi, (64,7 vuotta). 1990-luvun loppupuoliskolle tultaessa miesten elinaika piteni Suomessa 7,9 vuodella ja Lapissa saman verran."
Mutta että ei sitä nyt sentään 50-kymppisinä enää 1970-luvulla kuoltu, pitänee mennä vähintään 1930-luvulle että tuollainen lukema olisi? Mutta että nyt meni *****ttelut kyllä vähän pieleen?
-
Pakko lisätä yksi aika härski luku joka tuli vastaan kun eri raportteja selailin. Turun kaupungin sosiaalitoimi työllisti 2007 4400 henkeä. Sosiaalitoimen palvelusta "irtisanoutui" 26 530 henkeä samana vuonna. Näistä 26 000 oli määräaikaisia tai toistuvia sijaisia.
Ja mikäköhän on "sosiaalitoimi"? Jos siihen kuuluu mukaan mm lääkärit ja sairaanhoitajat niin kuin moneasti kuuluu niin eihän luku ole edes iso? Ja tuo määräaikaishomma viittaisi sairaanhoitajiin?
Miten 4400n työntekijän joukosta voi sanoutua irti 26350?
-
Pakko lisätä yksi aika härski luku joka tuli vastaan kun eri raportteja selailin. Turun kaupungin sosiaalitoimi työllisti 2007 4400 henkeä. Sosiaalitoimen palvelusta "irtisanoutui" 26 530 henkeä samana vuonna. Näistä 26 000 oli määräaikaisia tai toistuvia sijaisia.
Ja mikäköhän on "sosiaalitoimi"? Jos siihen kuuluu mukaan mm lääkärit ja sairaanhoitajat niin kuin moneasti kuuluu niin eihän luku ole edes iso? Ja tuo määräaikaishomma viittaisi sairaanhoitajiin?
Miten 4400n työntekijän joukosta voi sanoutua irti 26350?
Alat käsittää miks kokoomuslaisiin ei parane luottaa . Sauli Niinistöä lukuun ottamatta .
-
rahaa laitettu suokuokalla niille jotka ovat hölmöilleet tai eivät kykene itseään elättämään?
Kyllä vain, näin on tehty. Näin meidän on viisasta tehdä myös jatkossa. Erittäin vaarallista puhetta Aimolta ja kumppaneilta kyseenalaistaa tulonsiirtojen tarve :(
-
Pakko lisätä yksi aika härski luku joka tuli vastaan kun eri raportteja selailin. Turun kaupungin sosiaalitoimi työllisti 2007 4400 henkeä. Sosiaalitoimen palvelusta "irtisanoutui" 26 530 henkeä samana vuonna. Näistä 26 000 oli määräaikaisia tai toistuvia sijaisia.
Ja mikäköhän on "sosiaalitoimi"? Jos siihen kuuluu mukaan mm lääkärit ja sairaanhoitajat niin kuin moneasti kuuluu niin eihän luku ole edes iso? Ja tuo määräaikaishomma viittaisi sairaanhoitajiin?
Miten 4400n työntekijän joukosta voi sanoutua irti 26350?
Alat käsittää miks kokoomuslaisiin ei parane luottaa . Sauli Niinistöä lukuun ottamatta .
Kun olen kirjoituksiasi lukenut vuosia, niin poliittinen kotisi on oikeasti Pekka Haaviston kansalaisvaltuuskunta. Homofobia vaan estää sen. On se kumma kuinka hormoonit pystyy vaikuttamaan poliittiseen elämään. ;)
http://haavisto2012.fi/wp-content/uploads/2011/10/Haavisto-kansalaisvaltuuskunta-syyskuu1.pdf
-
rahaa laitettu suokuokalla niille jotka ovat hölmöilleet tai eivät kykene itseään elättämään?
Kyllä vain, näin on tehty. Näin meidän on viisasta tehdä myös jatkossa. Erittäin vaarallista puhetta Aimolta ja kumppaneilta kyseenalaistaa tulonsiirtojen tarve :(
http://www.maailmantalous.net/?q=fi/node/11 ::)
-
maalaamaan jonkinlaisen kuvan tavoitteista ja tulevaisuudesta. Minusta se kuva on pelottava.
Ei se ole niin pelottava kuin nykytilanteen jatkuminen.
Palvelut eivät tule säilymään pelkän arvokeskustelun ansiosta, tarvitaan myös rahaa, verokertymää.
Näin juuri. Siksi pitäisi käydä keskustelua siitä, mitä palveluita ja missä katsotaan tarpeelliseksi.
Ongelmahan on siinä että se oma terveyskeskus / koulu / kirjasto on jokaiselle vähän jumalattoman tärkeä. Ja mistään ei voida kokonaisedun nimessä luopua. Sitähän se on ollut jo 20 vuotta ainakin täällä päin. Yhdistymisistä on puhuttu mutta nurkkakuntaisuus näissä keskustaenemmistöisissä kunnissa on estänyt kaiken järkevän.
Yhdistymiset ei johda juuri mihinkään toisinaan. On konkreettisesti nähty useamman kepukunnan liitos kokoomus-demarienemmistöiseen liitoksen tulokseen. Samat säästöt olisi ollut edessä itsenäisenäkin. Kouluja kiinni, terveyskeskukset toimii samalla lailla ja päinvastoin kirjastotoimi on edelleen vain parantunut. Ydinkeskustan turhat kirjastopalvelut, lue "lähisivukirjastopisteet" menneet onneksi kiinni. Negatiivisintä koko prosessissa on ollut, että kaikki joutavat hallintovirat säilyneet ja jos ei muuten niin tekemällä tehty virkoja mm. entisille kunnanjohtajille. Saatu valtiolta myötäjäisrahat. Niiden suurin kohdennus onkin sitten taas jonninjoutavaa huuhaata ollut. Tuottamattomia projekteja jne.
-
rahaa laitettu suokuokalla niille jotka ovat hölmöilleet tai eivät kykene itseään elättämään?
Kyllä vain, näin on tehty. Näin meidän on viisasta tehdä myös jatkossa. Erittäin vaarallista puhetta Aimolta ja kumppaneilta kyseenalaistaa tulonsiirtojen tarve :(
Tulonsiirtojen tarvetta en kyseenalaista, sen sijaan sen käyttötarkoituksen mihin niitä tulonsiirtoja käytetään niin kyseenalaistan kyllä. Jos tulonsiirtoja käytetään kepukunnan kunnantalon säilyttämiseen 4.000 ihmiselle niin eihän siinä ole mitään järkeä.
Ei todellakaan. Jos kunnanjohtajia vähennettää 250 ja nämä kunnantalot myydään niin jo lämmityskuluissa säästyy seteleitä kummasti ;)
-
rahaa laitettu suokuokalla niille jotka ovat hölmöilleet tai eivät kykene itseään elättämään?
Kyllä vain, näin on tehty. Näin meidän on viisasta tehdä myös jatkossa. Erittäin vaarallista puhetta Aimolta ja kumppaneilta kyseenalaistaa tulonsiirtojen tarve :(
Tulonsiirtojen tarvetta en kyseenalaista, sen sijaan sen käyttötarkoituksen mihin niitä tulonsiirtoja käytetään niin kyseenalaistan kyllä. Jos tulonsiirtoja käytetään kepukunnan kunnantalon säilyttämiseen 4.000 ihmiselle niin eihän siinä ole mitään järkeä.
Ei todellakaan. Jos kunnanjohtajia vähennettää 250 ja nämä kunnantalot myydään niin jo lämmityskuluissa säästyy seteleitä kummasti ;)
Mistä ostajat löytyy...tai varsinkin maksajat...useimmin nuo kyllä paremmin eristettyjä kuin kansakoulut...? Kun ko kunnissa yleensä muitakin kiinteistöjä vähällä käytöllä...
-
rahaa laitettu suokuokalla niille jotka ovat hölmöilleet tai eivät kykene itseään elättämään?
Kyllä vain, näin on tehty. Näin meidän on viisasta tehdä myös jatkossa. Erittäin vaarallista puhetta Aimolta ja kumppaneilta kyseenalaistaa tulonsiirtojen tarve :(
Tulonsiirtojen tarvetta en kyseenalaista, sen sijaan sen käyttötarkoituksen mihin niitä tulonsiirtoja käytetään niin kyseenalaistan kyllä. Jos tulonsiirtoja käytetään kepukunnan kunnantalon säilyttämiseen 4.000 ihmiselle niin eihän siinä ole mitään järkeä.
Ei todellakaan. Jos kunnanjohtajia vähennettää 250 ja nämä kunnantalot myydään niin jo lämmityskuluissa säästyy seteleitä kummasti ;)
Mistä ostajat löytyy...tai varsinkin maksajat...useimmin nuo kyllä paremmin eristettyjä kuin kansakoulut...? Kun ko kunnissa yleensä muitakin kiinteistöjä vähällä käytöllä...
Eiköhän sieltä joku pyromaani löydy. Pitäkää vakuutukset kunnossa ;)
-
Tutkijan näkökanta aiheeseen.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maaseutu/yhteenliittyminen-ei-ratkaise-kuntien-talousongelmia-1.11285
-
Miksi pitää tehdä älyttömän suuria ratkaisuja . Salo on oiva esimerkki .Huonosti menee .
Jos esin Someroon liittettäis pari kuntaa tulis hetkessä 15.000 asukkaan kunta mikä tuntuis järkevältä ratkaisulta .
-
Jonkin tutkimuksen mukaan 2000 asukasta riittää ihan taloudellisen sosiaaliyksikön pohjaksi.
-
Jonkin tutkimuksen mukaan 2000 asukasta riittää ihan taloudellisen sosiaaliyksikön pohjaksi.
Riippuu siitä mitä kylällä on . Esim teollisuutta .
-
Jonkin tutkimuksen mukaan 2000 asukasta riittää ihan taloudellisen sosiaaliyksikön pohjaksi.
Riippuu siitä mitä kylällä on . Esim teollisuutta .
Kyse onkin siitä että suurkuntien sisällä tulee olemaan valtava määrä näitä yksinäänkin toimivia yksiköitä jolloin säästöä syntyy hyvin vähän.
-
Kouvolassa 6 kuntaa pantiin yhteen,kaikille johtajille ja virkamiehille 5 vuoden takuutyöpaikka,palkat harmonisoitiin ja nostettiin jokaiselle sen kovapalkkaisemman johtajan palkan mukaan,,sitten konsultteja tarvittiin että kaikille keksittiin joku arvonimi ja virka,,,säästöjä sitten etsittiin suoritusportaasta ja ihmisten palveluista.
-
Kouvolassa 6 kuntaa pantiin yhteen,kaikille johtajille ja virkamiehille 5 vuoden takuutyöpaikka,palkat harmonisoitiin ja nostettiin jokaiselle sen kovapalkkaisemman johtajan palkan mukaan,,sitten konsultteja tarvittiin että kaikille keksittiin joku arvonimi ja virka,,,säästöjä sitten etsittiin suoritusportaasta ja ihmisten palveluista.
Hyvin toimittu... vetelimmästä päästähän väkeä on pihalle pistettävä :P 8)
-
rahaa laitettu suokuokalla niille jotka ovat hölmöilleet tai eivät kykene itseään elättämään?
Kyllä vain, näin on tehty. Näin meidän on viisasta tehdä myös jatkossa. Erittäin vaarallista puhetta Aimolta ja kumppaneilta kyseenalaistaa tulonsiirtojen tarve :(
Tulonsiirtojen tarvetta en kyseenalaista, sen sijaan sen käyttötarkoituksen mihin niitä tulonsiirtoja käytetään niin kyseenalaistan kyllä. Jos tulonsiirtoja käytetään kepukunnan kunnantalon säilyttämiseen 4.000 ihmiselle niin eihän siinä ole mitään järkeä.
No mutta tässähän
Kyllä tämmöset pikkukunnat,jossa minäkin asun,joutavat aivan hyvin fuusioitua.Siinä tulis säästöä kerta laakista.Tuo suuri kunnan talo ihan täynnä joutavaa väkiä,jotka vaan järjestää reissuja ja kekkereitä ja hyysää pummeja.Minä uskon pärjääväni isommassakin kunnassa.Nyt ne pakotetaan liittymään Raaheen. :) Keskusta turhaan vastustaa näitä fuusioita,se se vasta populismia on.. Kun ei ole varaa,niin ei ole,se on selviö. >:(
aletaan olla asian ytimessä? Eli tulonsiirrot täysin älyttömiin tarkoituksiin on lopetettava. Riittää sitten paremmin rahaa niihin tulonsiirtoihin jotka Aimokin katsoo tarpeellisiksi.
-
No mutta tässähän
Kyllä tämmöset pikkukunnat,jossa minäkin asun,joutavat aivan hyvin fuusioitua.Siinä tulis säästöä kerta laakista.Tuo suuri kunnan talo ihan täynnä joutavaa väkiä,jotka vaan järjestää reissuja ja kekkereitä ja hyysää pummeja.Minä uskon pärjääväni isommassakin kunnassa.Nyt ne pakotetaan liittymään Raaheen. :) Keskusta turhaan vastustaa näitä fuusioita,se se vasta populismia on.. Kun ei ole varaa,niin ei ole,se on selviö. >:(
aletaan olla asian ytimessä? Eli tulonsiirrot täysin älyttömiin tarkoituksiin on lopetettava. Riittää sitten paremmin rahaa niihin tulonsiirtoihin jotka Aimokin katsoo tarpeellisiksi.
Just näin :) Peruspalvelut ykkössijalle ja kaikenmailman matkailunedistäminen ja pr-pelleily veks.
-
Kouvolassa 6 kuntaa pantiin yhteen,kaikille johtajille ja virkamiehille 5 vuoden takuutyöpaikka,palkat harmonisoitiin ja nostettiin jokaiselle sen kovapalkkaisemman johtajan palkan mukaan,,sitten konsultteja tarvittiin että kaikille keksittiin joku arvonimi ja virka,,,säästöjä sitten etsittiin suoritusportaasta ja ihmisten palveluista.
Onko tässä häntä heiluttanut koiraa vai koira häntää? Siis hattua täytyy nostaa tuolle johtajaportaalle, osasivat pitää ohjat omissa käsissään niin että siitä itse merkittävästi hyötyivät.
Sen sijaan niille, joiden asia on kertoa näille palkatuille kunnan virkamiehille että mikä on kunnan strategia, politiikka ja menettelytavat tällaisissa tapauksissa valvoen nimenomaan kuntalaisten etuja jota tekemään heidät on vaaleilla valittu niin ei voi hirveän korkeaa arvosanaa antaa. Jos he olisivat hoitaneet hommansa, jättäneet konsultit tilaamatta ja kertoneet että "johtajien palkat eivät nouse senttiäkään ja suoritusporrasta ei saa pienentää" niin mitäpä palkkajohtaja muuta olisi voinut tehdä kuin toimia niin kuin työnantaja käskee? Tai sitten ottaa loparit, ihan normaalia yrityksissä että kun sukset palkkajohdon ja omistajan kesken menevät ristiin niin palkkajohto "vetää omat johtopäätökset" asiasta.
Mutta että mietipäs vähän kenen syytä tuo on että noin pääsi tapahtumaan?
-
Onko tässä häntä heiluttanut koiraa vai koira häntää? Siis hattua täytyy nostaa tuolle johtajaportaalle, osasivat pitää ohjat omissa käsissään niin että siitä itse merkittävästi hyötyivät.
Sen sijaan niille, joiden asia on kertoa näille palkatuille kunnan virkamiehille että mikä on kunnan strategia, politiikka ja menettelytavat tällaisissa tapauksissa valvoen nimenomaan kuntalaisten etuja jota tekemään heidät on vaaleilla valittu niin ei voi hirveän korkeaa arvosanaa antaa. Jos he olisivat hoitaneet hommansa, jättäneet konsultit tilaamatta ja kertoneet että "johtajien palkat eivät nouse senttiäkään ja suoritusporrasta ei saa pienentää" niin mitäpä palkkajohtaja muuta olisi voinut tehdä kuin toimia niin kuin työnantaja käskee? Tai sitten ottaa loparit, ihan normaalia yrityksissä että kun sukset palkkajohdon ja omistajan kesken menevät ristiin niin palkkajohto "vetää omat johtopäätökset" asiasta.
Mutta että mietipäs vähän kenen syytä tuo on että noin pääsi tapahtumaan?
Luottamusmiesasemassa olevat ovat kusseet omaan pesäänsä kunnolla. Ja joukolla kerjäämään harkinnanvaraisia, kun säästöjä ei tullutkaan. Mutta saatiinpa pitää kovapalkkaiset virkamiehet :P
-
Eli tulonsiirrot täysin älyttömiin tarkoituksiin on lopetettava. Riittää sitten paremmin rahaa niihin tulonsiirtoihin jotka Aimokin katsoo tarpeellisiksi.
Onko tässä häntä heiluttanut koiraa vai koira häntää?
Jep. Muttakun näistä ei saa mihinkään järkevää keskustelua. Heti tulee "keputolloa" ja natsikortit viuhuu :( Tulonsiirrot alueellisin perustein -missään muodossa- on ilmeisesti pahin kirosana? Jotenkin pyrkii syntymään mielikuva, että tässä kuntauudistuksessa häntä tulee sitä koiraa vielä heiluttamaan.
-
Muttakun näistä ei saa mihinkään järkevää keskustelua. Heti tulee "keputolloa" ja natsikortit viuhuu :( Tulonsiirrot alueellisin perustein -missään muodossa- on ilmeisesti pahin kirosana? Jotenkin pyrkii syntymään mielikuva, että tässä kuntauudistuksessa häntä tulee sitä koiraa vielä heiluttamaan.
Olen aikalailla monta kertaa kirjoittanut tällä saitilla, että homma hoituu valtionavuilla. Ne justeerataan niin, että kukin kunta elää omillaan... omilla verotuloillaan... rahan tolkuton lappaminen Tundralle ja Kepulandiaan loppuu. Se lopetetaan... onko vaikea ymmärtää... tai hällä ja väliä.
-
sittehä ne valtionverot pitäs tullakki kunnan kassaa ja alavit kans
-
Muttakun näistä ei saa mihinkään järkevää keskustelua. Heti tulee "keputolloa" ja natsikortit viuhuu :( Tulonsiirrot alueellisin perustein -missään muodossa- on ilmeisesti pahin kirosana? Jotenkin pyrkii syntymään mielikuva, että tässä kuntauudistuksessa häntä tulee sitä koiraa vielä heiluttamaan.
Olen aikalailla monta kertaa kirjoittanut tällä saitilla, että homma hoituu valtionavuilla. Ne justeerataan niin, että kukin kunta elää omillaan... omilla verotuloillaan... rahan tolkuton lappaminen Tundralle ja Kepulandiaan loppuu. Se lopetetaan... onko vaikea ymmärtää... tai hällä ja väliä.
Juu, kyllä mulla on vaikeuksia ymmärtää mitä täsmälleen tarkoitat. Olen pahoillani, jos se ärsyttää Sinua.
-
Muttakun näistä ei saa mihinkään järkevää keskustelua. Heti tulee "keputolloa" ja natsikortit viuhuu :( Tulonsiirrot alueellisin perustein -missään muodossa- on ilmeisesti pahin kirosana? Jotenkin pyrkii syntymään mielikuva, että tässä kuntauudistuksessa häntä tulee sitä koiraa vielä heiluttamaan.
Olen aikalailla monta kertaa kirjoittanut tällä saitilla, että homma hoituu valtionavuilla. Ne justeerataan niin, että kukin kunta elää omillaan... omilla verotuloillaan... rahan tolkuton lappaminen Tundralle ja Kepulandiaan loppuu. Se lopetetaan... onko vaikea ymmärtää... tai hällä ja väliä.
Juu, kyllä mulla on vaikeuksia ymmärtää mitä täsmälleen tarkoitat. Olen pahoillani, jos se ärsyttää Sinua.
Ei ärsytä.
-
Tulonsiirrot alueellisin perustein -missään muodossa- on ilmeisesti pahin kirosana?
On. Lähes pahin. Laskuperusteista ja laskijasta vähän riippuen mutta meillä tehdään aluepolitiikkaa vuosittain 2-7 miljardilla eurolla budjetin ollessa noin 50 miljardia. Aika isolla summalla siis ja tuossa ei edes täysin aluepoliittisia ja elinkeinon kehitystä vääristäviä maataloustukia liene laskettu mukaan.
Mutta että paha on. Jos vähän tuumaat niin minä muistan jonnekin 70-luvun puoleen väliin tai alkuun mistä alkaen politiikasta edes jotakin ymmärtänyt ja niin kauan ainakin on aluepolitiikkaa tässä maassa harjoitettu ja siihen rahaa syydetty. Mitä on saatu aikaiseksi? Muuta kuin komeita kunnantaloja? Kannettu vesi ei kaivossa pysy ja aluepolitiikalla on (tosi kalliisti...) onnistuttu vain hidastamaan kehitystä. Ei voi olla ajattelematta että jos kuihtuvien alueiden tukemisen sijasta olisi satsattu kaikki rahat kehittyville alueille niin moni asia voisi olla nyt toisin.
-
. Ei voi olla ajattelematta että jos kuihtuvien alueiden tukemisen sijasta olisi satsattu kaikki rahat kehittyville alueille niin moni asia voisi olla nyt toisin.
Pystytkö sanomaan mikä alue taantuu kolmenkymmenen vuoden päästä? Pystytkö sanomaan mikä taantuva ala tai alue on antanut alkusysäyksen jollekin keittyvälle alueelle?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?
-
Kouvolassa 6 kuntaa pantiin yhteen,kaikille johtajille ja virkamiehille 5 vuoden takuutyöpaikka,palkat harmonisoitiin ja nostettiin jokaiselle sen kovapalkkaisemman johtajan palkan mukaan,,sitten konsultteja tarvittiin että kaikille keksittiin joku arvonimi ja virka,,,säästöjä sitten etsittiin suoritusportaasta ja ihmisten palveluista.
Onko tässä häntä heiluttanut koiraa vai koira häntää? Siis hattua täytyy nostaa tuolle johtajaportaalle, osasivat pitää ohjat omissa käsissään niin että siitä itse merkittävästi hyötyivät.
Sen sijaan niille, joiden asia on kertoa näille palkatuille kunnan virkamiehille että mikä on kunnan strategia, politiikka ja menettelytavat tällaisissa tapauksissa valvoen nimenomaan kuntalaisten etuja jota tekemään heidät on vaaleilla valittu niin ei voi hirveän korkeaa arvosanaa antaa. Jos he olisivat hoitaneet hommansa, jättäneet konsultit tilaamatta ja kertoneet että "johtajien palkat eivät nouse senttiäkään ja suoritusporrasta ei saa pienentää" niin mitäpä palkkajohtaja muuta olisi voinut tehdä kuin toimia niin kuin työnantaja käskee? Tai sitten ottaa loparit, ihan normaalia yrityksissä että kun sukset palkkajohdon ja omistajan kesken menevät ristiin niin palkkajohto "vetää omat johtopäätökset" asiasta.
Mutta että mietipäs vähän kenen syytä tuo on että noin pääsi tapahtumaan?
Tiedän kyllä syylliset tähän tapaukseen,nyt sitten ihmetyttää tää Kiviniemen vastustus noihin pakkoliitoksiin,,tämäkin olisi jäänyt tapahtumatta noilla ehdoilla..
Eräässä kunnassakin jouduttiin äänestys uusimaan kun ensimmäisellä kerralla ei saatu mafian mieleistä tulosta,,nyt kyllä ei monikaan kannattaisi koko liitosta..jos äänestettäisiin.
-
?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?
[/quote]
En kyllä katso Nokian nousua Ollilan ansioksi,,voisin sanoa että hänestä huolimatta..
-
?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?
En kyllä katso Nokian nousua Ollilan ansioksi,,voisin sanoa että hänestä huolimatta..
[/quote]
Kyll Ollila on vielä niitä keskikoulun käyneitä. Koulua kävi kell oli varaa ja kykyä. Ja kyll sää nyt nostit Ollilan sellaiselle oksalle että se ei kestä. Nokian nousu perustui aika pitkälle erään insinöörin keksinnöstä, eli tekstiviestin keksimisestä. Ei saanut tyyppi arvoistaan palkintoa. Nokialla oli paras puhelin siihen käyttöön aikoinaan. :D
-
Siis Minä en nostanut Ollilaa..
-
Laskuperusteista ja laskijasta vähän riippuen mutta meillä tehdään aluepolitiikkaa vuosittain 2-7 miljardilla eurolla budjetin ollessa noin 50 miljardia. Mitä on saatu aikaiseksi? Aluepolitiikalla on (tosi kalliisti...) onnistuttu vain hidastamaan kehitystä. Ei voi olla ajattelematta että jos kuihtuvien alueiden tukemisen sijasta olisi satsattu kaikki rahat kehittyville alueille niin moni asia voisi olla nyt toisin.
Hyvä huomio; laskuperusteita ja laskijoita on monia, joku saattaisi saada jotain myös plussapuolelle. Siis myöskin rahaa.
Tässä keskustelussa nyt vähän pakkaa mennä sekaisin jauhot, vellit sekä puurot itsekultakin. Alunperin osallistuin tähän vääntöön, kun en pysty kannattamaan näkemyksiä, joissa tulonsiirroille - erityisesti alueellisille- pannaan täys stoppi. Siitähän taas ei tässä kuntauudistuksessa ( jota lähtökohtaisesti kannatan) ole kyse. Vähemmillä kunnilla ja kevyemmällä hallinnolla pärjätään oikein hyvin.
Itse kuntauudistuksessa mua epäilyttää "Kouvola-mallin" uusiutuminen sillä tavalla, että käytännön elämässä palveluja karsitaan hyvin hallitsemattomasti kuviteltujen säästöjen nimissä.
-
?
Loppujen lopuksi kaikki riippuu ihmisistä, sillä jos vaikka Jorma Ollilan koulunkäynti kuviot olisivat olleet toisin aluepolitikaasta johtuen niin olisiko Nokia noussut ykköseksi matkapuhelin markkinoilla?
En kyllä katso Nokian nousua Ollilan ansioksi,,voisin sanoa että hänestä huolimatta..
Kyll Ollila on vielä niitä keskikoulun käyneitä. Koulua kävi kell oli varaa ja kykyä. Ja kyll sää nyt nostit Ollilan sellaiselle oksalle että se ei kestä. Nokian nousu perustui aika pitkälle erään insinöörin keksinnöstä, eli tekstiviestin keksimisestä. Ei saanut tyyppi arvoistaan palkintoa. Nokialla oli paras puhelin siihen käyttöön aikoinaan. :D
[/quote]
Minä otin ton Ollila esimerkin. Olet oikeassa että Nokian nousu perustui tekstiviestiin, mutta sillekin keksinnölle olisi voinut käydä samoin kuin monelle muullekin innovaatiolle kun sitä ei osata laittaa oikeaan pakettiin ja myydä sitä. Tai sitten rahat loppuvat liian aikaisin kun ei tunneta oikeita henkilöitä jotka toimisivat riskirahoittajina.
-
Minä otin ton Ollila esimerkin. Olet oikeassa että Nokian nousu perustui tekstiviestiin, mutta sillekin keksinnölle olisi voinut käydä samoin kuin monelle muullekin innovaatiolle kun sitä ei osata laittaa oikeaan pakettiin ja myydä sitä. Tai sitten rahat loppuvat liian aikaisin kun ei tunneta oikeita henkilöitä jotka toimisivat riskirahoittajina.
Olet pirun oikeassa. Hyviä ideoita on paljon enemmän kuin niitä, joilla on oikealla hetkellä oikea visio ja oikea verkosto. Kansanomainen baarivähättely on jätettävä omaan arvoonsa ;)
-
Minä otin ton Ollila esimerkin. Olet oikeassa että Nokian nousu perustui tekstiviestiin, mutta sillekin keksinnölle olisi voinut käydä samoin kuin monelle muullekin innovaatiolle kun sitä ei osata laittaa oikeaan pakettiin ja myydä sitä. Tai sitten rahat loppuvat liian aikaisin kun ei tunneta oikeita henkilöitä jotka toimisivat riskirahoittajina.
Olet pirun oikeassa. Hyviä ideoita on paljon enemmän kuin niitä, joilla on oikealla hetkellä oikea visio ja oikea verkosto. Kansanomainen baarivähättely on jätettävä omaan arvoonsa ;)
Muuten sliippareiden mato valtosellakin oli joku soittoääni tai muu rimpeli viritys firma aikoinaan. Aikansa liiti, mutta meni sitten nutulleen. Olisi se ollut metkaa madon nokia.
-
Kai tuo aluepolitiikka on tuottanut jotain hyvääkin. Miten me olisimme 70-luvulla voineet tietää minkälainen yhteiskunta tarvitaan 2000-luvulla? Kukapa olisi pystynyt ennakoimaan Neuvostoliiton ja koko itäblokin sortumisen. Sen myötä Suomen vapautuminen länteen ja idänkaupan ja sitä myötä koko elinkeinoelämän rakenteen totaalinen suunnanmuutos. Kyllähän tuo idänkauppa oli aikamoinen kivijalka meille.
Mielestäni on epärealistista odottaa, että tuolloin olisi pitänyt olla toisenlainen visio aluepolitiikasta. Se todennäköisesti tuntui hyvinkin oikealta ainakin tietyissä piireissä. Kyllähän tuossa pohjimmiltaan on haettu hyviä asioita. Koitetaan jakaa hyvinvointia mahdollisimman laajalle ja luoda työpaikkoja sinne missä niitä tarvitaan. Esimerkiksi Raahen Rautaruukki lienee siinä hengessä rakennettu juuri sinne minne se pitikin tulla. Ei tosiaankaan voinut olla tietoa, että muutaman vuosikymmenen päästä se elää aivan toisenlaisessa markkinatilanteessa ja valtio ei enää halua olla mukana sen toiminnassa.
Se ehkä on ollut virhe, että varoja on annettu sinänsä tuottamattomiin asioihin kuten kuntiin ja niiden hallintoon. Ja ehkä tuo DDR:stä kopioitu terveyskeskusmallikaan ei ole ollut ihan paras vaihtoehto terveydenhoitoon. Mutta näissäkin asioissa on painaneet vahvat poliittiset intressit ja idealismi.
Kaikesta tästä ja näistä huonoista valinnoista voitaisiin silti selvitä, jos yhteiskunnan asenne olisi dynaamisempi. Tunnustettaisiin, että se oli silloin ja nyt pitäisi taas keksiä jotain uutta. Mutta meillä on ongelma, kun ihmiset haluavat turvautua aina vaan siihen vanhaan ja kun se ei onnistu, niin lyödään lusikka tiskiin. Ei tämmöisellä asenteella voi päästä eteenpäin. Me yksinkertaisesti taannumme kehitysmaan tasolle ja se ei sinällään liene kenenkään tavoite. Ei tämä kuntauudistus, mitä Kokoomus ajaa ole varmasti kovin onnistunut, mutta kun se on ainoa idea mikä poliitikoilla on. Mikään muu puolue ei pysty vilpittömästi tekemään vastaehdotuksia ja esittämään omia ratkaisumalleja. Esimerkiksi tämä Kiviniemen saivartelu on todella ärsyttävää, koska käytännössä hyväksyy kuntaliitokset, mutta niitä tehdään tai koitetaan nyt teettää väärällä tavalla. Taas takerrutaan lillukanvarsiin. Sitten vielä kun toimi itse kuntaministerinä, niin oli käytännössä hiljaisesti hyväksymässä tätä rakennekehitystä. Ikävää kaksilla rattailla ajamista.
Tossa nyt jotain mietteitä...
-
Eikait tässä kyse ole ollut menneiden päätösten kritisoimisesta noin yleisellä tasolla. Lähinnä viimeisen kymmenen vuoden aikana on jaarittelu ja jarruttelu ollut kova sana rakenteiden muuttamisessa. Kuntauudistus lienee vain savuverho todelliselle uudistukselle, kuntien ja valtion taakanjaon uudistamiselle. Terveydenhuollon nostaminen kuntien harteilta on arvaamattoman suuri askel ja keppulikunnissa tullaan tappelemaan tosissaan suojatyöpaikkojen puolesta, sillä hallintokuluista päätellen näissä piilee suurin karsimispontentiaali. Kaikensorttista paperinkääntäjää on lähes yhtä paljon kuin varsinaista hoitohenkilökuntaa....
-
Kyllä tämä aluepolitiikka juontaa myös sodan jälkeiseen aikaan. Jos silloin olisi tähdätty tälläiseen keskittämiseen oltaisiin ajauduttu takaisin 1918 tilanteeseen. Oli pakko jakaa hyvinvointia ja tasa-arvoa koko suomeen. Sekasortoisessa tilanteessa ei olisi naapuristakaan tiennyt, mihin olisi ryhtynyt. Nykyisin nämä tilulilu sukupolvet syleilevät maailmaa, ja kuvittelevat sieltä saavansa autuuden.
-
Eikait tässä kyse ole ollut menneiden päätösten kritisoimisesta noin yleisellä tasolla. Lähinnä viimeisen kymmenen vuoden aikana on jaarittelu ja jarruttelu ollut kova sana rakenteiden muuttamisessa. Kuntauudistus lienee vain savuverho todelliselle uudistukselle, kuntien ja valtion taakanjaon uudistamiselle. Terveydenhuollon nostaminen kuntien harteilta on arvaamattoman suuri askel ja keppulikunnissa tullaan tappelemaan tosissaan suojatyöpaikkojen puolesta, sillä hallintokuluista päätellen näissä piilee suurin karsimispontentiaali. Kaikensorttista paperinkääntäjää on lähes yhtä paljon kuin varsinaista hoitohenkilökuntaa....
Näin juuri on meneteltävä, ja valtion on otetteva kantaakseen se osa kunnille luomastaan taakasta, mitä kunnat eivät pysty rahoittamaan. Valtoihan itse on lainsäädännöllä luonut kunnille velvoitteet. Epäilen paperinkääntäjissä olevan paljon demari porukkaa. Siellä leirissä saattaa aiheutua kipinöintiä. Suojatyöpaikosta puhuttaessa kannattaisi vilkulla valtion suuntaan, ettei vain siellä ole löysää havaittavissa.
-
Monta tosi hyvää asiaa näyttää uudistuksissa toteutuvan. Ensinnäkin Dragsvik säilyy ja toiseksi moni suomenkielinen kunta muuttuu kaksikieliseksi. Ruotsinkurssille siitä hopihopi. ;D :P
-
Monta tosi hyvää asiaa näyttää uudistuksissa toteutuvan. Ensinnäkin Dragsvik säilyy ja toiseksi moni suomenkielinen kunta muuttuu kaksikieliseksi. Ruotsinkurssille siitä hopihopi. ;D :P
Hur kunde det gå såhär Jussi Niinistö? ;D ;D http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/perussuomalaiset_voisi_harkita_dragsvikin_varuskunnan_lakkauttamista_2530465.html
-
Monta tosi hyvää asiaa näyttää uudistuksissa toteutuvan. Ensinnäkin Dragsvik säilyy ja toiseksi moni suomenkielinen kunta muuttuu kaksikieliseksi. Ruotsinkurssille siitä hopihopi. ;D :P
Hur kunde det gå såhär Jussi Niinistö? ;D ;D http://yle.fi/uutiset/teemat/vaalit_2011/2011/04/perussuomalaiset_voisi_harkita_dragsvikin_varuskunnan_lakkauttamista_2530465.html
;)
-
Monta tosi hyvää asiaa näyttää uudistuksissa toteutuvan. Ensinnäkin Dragsvik säilyy ja toiseksi moni suomenkielinen kunta muuttuu kaksikieliseksi. Ruotsinkurssille siitä hopihopi. ;D :P
Tuo on paha... mutta onhan meillä onneksi se pakkoruotsi, joten ei hätää.....
-
Meidän kuntamme puolitetaan... toinen puoli toiseen lähikaupunkiin ja toinen toiseen...heh heh...
Taitaa kunnissa syttyä sisällissota. :o :P
-
Meidän kuntamme puolitetaan... toinen puoli toiseen lähikaupunkiin ja toinen toiseen...heh heh...
Taitaa kunnissa syttyä sisällissota. :o :P
Mitä se nyt haittaa, kun keskenään tappelette. Korjatkaa jäljet ;D
-
Sotien jälkeen koko maa haluttiin pitää asuttuna sotilaallisista syistä.
Nyt tilanne on toinen.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2012020815180072_uu.shtml
-
Meidän kuntamme puolitetaan... toinen puoli toiseen lähikaupunkiin ja toinen toiseen...heh heh...
:o :P
No kumpaan joudut, pohjoiseen vai etelään? :o ::)
-
http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?messageID=3866087#3866087
Ei kuntia uudisteta, ne puhalletaan. Koska hyväuskoiset hölmöt sen tajuavat ::)
-
Meidän kuntamme puolitetaan... toinen puoli toiseen lähikaupunkiin ja toinen toiseen...heh heh...
:o :P
No kumpaan joudut, pohjoiseen vai etelään? :o ::)
Lähemmäs syntymäpitäjää. :P
-
Sápmái šattašii ođđa viiddis gielda, man vuođđun leat Anár, Ohcejohka ja Soađegili sámeguovlu, juos varas smiehttamuša evttohusat ollašuvvet. Dákkár árvalusa ovddida Suoma ráđđehusa ásahan virgeolmmošbargojoavku, man čielggadus almmuhuvvui gaskavahko.
Viiddis sámegieldda lulliráji birra varas smiehttamuš ii cealkke dárkket olusge. Dan sadjái Eanodat gal náitojuvvošii oktii Muonain, Gihtteliin ja Kolariin. Sámegielagiid sajádaga dáhkideami várás sámi giellaláhkii árvaluvvo nuppástus.
Suoma gieldaministtar Henna Virkkunen (olg.) almmuhii gaskavahko ráđđehusa gieldaráhkadaga suokkardan virgeolmmošbargojoavkku árvalusa. Gieldaministara diehtojuohkin leai oaidnimis njuolgga stáhtaráđi neahttasiidduin www.valtioneuvosto.fi
.Infočoahkkimis almmustuvve maiddái boahtte vahkus eatnangottiid gulaskuddamii vuolggahahtti ođđa gieldakárttat, maid ministeriijain leat hábmen. Suoma gielddaid lohku gahčašii sakka: Evttohusa mielde Nannán-Suomas adnojit 66–70 gieldda, go dál dat gávdnojit olles 320.
Sámegielddaide ráđđehusa virgeolmmošbargojoavkku evttohus boahtá heahkkasáhkan. Vuordámus lea oainnat leamaš, ahte Sámi kárttas livčče bisson ain njeallje sierra gieldda: Anár, Eanodat, Ohcejohka ja Soađegilli.
Lappii báhcet guhtta gieldda
Sámi leanas livčče varas árvalusa mielde dušše guhtta gieldda, go Posio náitojuvvošii Oulu leana beallái ođđa gieldan ovttas Guossámiin ja Taivalkoskiin.
Sámi leana gieldakártii báhcet varas árvalusa vuođul dát gielddat:
• Roavvenjárga, Ranua ja iežas válljema mielde Pello
• Giepma, Duortnus, Giemaeana, Simo ja Badjeduortnus
• Gihttel, Eanodat, Kolari ja Muona
• Anár-Ohcejohka ja Soađegili Sápmi
• Soađegilli
• Giemajávri, Pelkosenniemi, Savukoski ja Salla.
Suoma ráđđehusa gieldaođastus
Suoma ráđđehusa gieldaministtar Henna Virkkunen šaddá de dás duohko joatkit gieldaođastusa, man vuođđun leage dát gieldaráhkadaga suokkardan virgebargojoavkku árvalus. Dán mielde Suoma gielddaid lohku gahččá 69:ái. Suomas leat dál eanetgo 300 gieldda.
Sápmái šattašii okta suorra gielda, masa gullet Anár, Ohcejohka ja Soađegili sámeguovlu. Eanodat laktojuvvošii oktii Kolariin, Muonain ja Gihtteliin. Soađegilli livččii ain iehčanas gielda muhto Vuohču guovllu veardde unnit go dál.
Suoma ráđđehus lea sakka goit ráhkkanan geahpedit gielddaid olles riikkas. Gieldaođastusas lea máinnašupmi maid mannan jage vuođđuduvvon ráđđehusa politihkalaš prográmmas.
Gieldaráhkadaga oadeami guorahallan virgeolmmošbargojoavkku smiehttamuš vuolgá de farggabáliid viiddis gulaskuddamii miehtá Suoma.
-
Sápmái šattašii ođđa viiddis gielda, man vuođđun leat Anár, Ohcejohka ja Soađegili sámeguovlu, juos varas smiehttamuša evttohusat ollašuvvet. Dákkár árvalusa ovddida Suoma ráđđehusa ásahan virgeolmmošbargojoavku, man čielggadus almmuhuvvui gaskavahko.
Viiddis sámegieldda lulliráji birra varas smiehttamuš ii cealkke dárkket olusge. Dan sadjái Eanodat gal náitojuvvošii oktii Muonain, Gihtteliin ja Kolariin. Sámegielagiid sajádaga dáhkideami várás sámi giellaláhkii árvaluvvo nuppástus.
Suoma gieldaministtar Henna Virkkunen (olg.) almmuhii gaskavahko ráđđehusa gieldaráhkadaga suokkardan virgeolmmošbargojoavkku árvalusa. Gieldaministara diehtojuohkin leai oaidnimis njuolgga stáhtaráđi neahttasiidduin www.valtioneuvosto.fi
.Infočoahkkimis almmustuvve maiddái boahtte vahkus eatnangottiid gulaskuddamii vuolggahahtti ođđa gieldakárttat, maid ministeriijain leat hábmen. Suoma gielddaid lohku gahčašii sakka: Evttohusa mielde Nannán-Suomas adnojit 66–70 gieldda, go dál dat gávdnojit olles 320.
Sámegielddaide ráđđehusa virgeolmmošbargojoavkku evttohus boahtá heahkkasáhkan. Vuordámus lea oainnat leamaš, ahte Sámi kárttas livčče bisson ain njeallje sierra gieldda: Anár, Eanodat, Ohcejohka ja Soađegilli.
Lappii báhcet guhtta gieldda
Sámi leanas livčče varas árvalusa mielde dušše guhtta gieldda, go Posio náitojuvvošii Oulu leana beallái ođđa gieldan ovttas Guossámiin ja Taivalkoskiin.
Sámi leana gieldakártii báhcet varas árvalusa vuođul dát gielddat:
• Roavvenjárga, Ranua ja iežas válljema mielde Pello
• Giepma, Duortnus, Giemaeana, Simo ja Badjeduortnus
• Gihttel, Eanodat, Kolari ja Muona
• Anár-Ohcejohka ja Soađegili Sápmi
• Soađegilli
• Giemajávri, Pelkosenniemi, Savukoski ja Salla.
Suoma ráđđehusa gieldaođastus
Suoma ráđđehusa gieldaministtar Henna Virkkunen šaddá de dás duohko joatkit gieldaođastusa, man vuođđun leage dát gieldaráhkadaga suokkardan virgebargojoavkku árvalus. Dán mielde Suoma gielddaid lohku gahččá 69:ái. Suomas leat dál eanetgo 300 gieldda.
Sápmái šattašii okta suorra gielda, masa gullet Anár, Ohcejohka ja Soađegili sámeguovlu. Eanodat laktojuvvošii oktii Kolariin, Muonain ja Gihtteliin. Soađegilli livččii ain iehčanas gielda muhto Vuohču guovllu veardde unnit go dál.
Suoma ráđđehus lea sakka goit ráhkkanan geahpedit gielddaid olles riikkas. Gieldaođastusas lea máinnašupmi maid mannan jage vuođđuduvvon ráđđehusa politihkalaš prográmmas.
Gieldaráhkadaga oadeami guorahallan virgeolmmošbargojoavkku smiehttamuš vuolgá de farggabáliid viiddis gulaskuddamii miehtá Suoma.
vanhaa vesilahden murretta ;D
-
Kai tuo aluepolitiikka on tuottanut jotain hyvääkin. Miten me olisimme 70-luvulla voineet tietää minkälainen yhteiskunta tarvitaan 2000-luvulla?
Mielestäni on epärealistista odottaa, että tuolloin olisi pitänyt olla toisenlainen visio aluepolitiikasta. Se todennäköisesti tuntui hyvinkin oikealta ainakin tietyissä piireissä.
Tunnustettaisiin, että se oli silloin ja nyt pitäisi taas keksiä jotain uutta.
Nyt pitäisi satsata siihen että saataisiin uutta kasvua ja vientiä. Satsata eteenpäin pyrkiviin uusien alojen yrityksiin.
-
Kai tuo aluepolitiikka on tuottanut jotain hyvääkin. Miten me olisimme 70-luvulla voineet tietää minkälainen yhteiskunta tarvitaan 2000-luvulla?
Mielestäni on epärealistista odottaa, että tuolloin olisi pitänyt olla toisenlainen visio aluepolitiikasta. Se todennäköisesti tuntui hyvinkin oikealta ainakin tietyissä piireissä.
Tunnustettaisiin, että se oli silloin ja nyt pitäisi taas keksiä jotain uutta.
Nyt pitäisi satsata siihen että saataisiin uutta kasvua ja vientiä. Satsata eteenpäin pyrkiviin uusien alojen yrityksiin.
mikäli tuo hallituksesta on kiinni niin verotuksellisia ja ilmastollisia ym esteitä
se asettaa,,,,,eikä rahaakaan löydy :P
-
Kai tuo aluepolitiikka on tuottanut jotain hyvääkin. Miten me olisimme 70-luvulla voineet tietää minkälainen yhteiskunta tarvitaan 2000-luvulla?
Mielestäni on epärealistista odottaa, että tuolloin olisi pitänyt olla toisenlainen visio aluepolitiikasta. Se todennäköisesti tuntui hyvinkin oikealta ainakin tietyissä piireissä.
Tunnustettaisiin, että se oli silloin ja nyt pitäisi taas keksiä jotain uutta.
Nyt pitäisi satsata siihen että saataisiin uutta kasvua ja vientiä. Satsata eteenpäin pyrkiviin uusien alojen yrityksiin.
mikäli tuo hallituksesta on kiinni niin verotuksellisia ja ilmastollisia ym esteitä
se asettaa,,,,,eikä rahaakaan löydy :P
Joo ja kaivoksia pitää avata nopeammin ...
-
Kai tuo aluepolitiikka on tuottanut jotain hyvääkin. Miten me olisimme 70-luvulla voineet tietää minkälainen yhteiskunta tarvitaan 2000-luvulla?
Mielestäni on epärealistista odottaa, että tuolloin olisi pitänyt olla toisenlainen visio aluepolitiikasta. Se todennäköisesti tuntui hyvinkin oikealta ainakin tietyissä piireissä.
Tunnustettaisiin, että se oli silloin ja nyt pitäisi taas keksiä jotain uutta.
Nyt pitäisi satsata siihen että saataisiin uutta kasvua ja vientiä. Satsata eteenpäin pyrkiviin uusien alojen yrityksiin.
mikäli tuo hallituksesta on kiinni niin verotuksellisia ja ilmastollisia ym esteitä
se asettaa,,,,,eikä rahaakaan löydy :P
Joo ja kaivoksia pitää avata nopeammin ...
juu lappiin talvivaaran maisemat ja hajut niin pääsette turisteista :P
-
Illan A-studio osoitti taitavasti, muuta tarkoittaen, että sadan köyhimmän kunnan asukkaat äänestivät Väykkyä. Ts. ovat kepujohtoisia. Kepujohtoisilla kunnilla ja mustalla afrikalla on yhtäläisyyksiä kusallisen paljon.
Pääkonttorit ovat pääkaupungissa jossa siis suurimmat palkat ja voitot verotetaan ja kulutetaan.