Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
Sivuja:1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9
  • Tavallinen aihe

Aihe aurinkopaneelit  (Luettu 17758 kertaa)

traktorikuski

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 325
Vs: aurinkopaneelit
^
Nyt on kyllä pakko vähän mainostaa parin sukulaispojan firmaa  ;D  8) .
Tuolta ainakin löytyy ratkaisuja sähkön jemmaamiseen:Cactos .
Toinen noista sälleistä teki oman sähköauton vuosia sitten,osti Teslan akut euroopasta ja istutti ne Toyota Previaan.Käy ja kukkuu tuo silmänilo  ;D .

Mielenkiintonen aihe ja mukava kuulla suomalaisesta alan yrityksestä. Olisi vaan kohtuullista laittaa nettisivuillekin jonkinlaista tietoa hintahaarukasta eri kokoluokan laitteistoille. Pirautatko kaverille ja vinkkaa tänne vähän lisätietoa?

Noista sähköautoista en oikein näe sähkön hintahuippujen tasaajiksi. Nykyiset useimmat antaa yksivaiheista virtaa eli ei oikein sovi talon varavirtalähteeksikään ellei jatkojohdoilla kytke pakastimia tms. kriittistä. Akku sähköauton mukana on suhteettoman kallis kuluttaa jatkuvassa hintapiikkien tasaamisessa, siihen varmasti parempi joku tuollainen Cactosin ratkaisu.

En kyllä ymmärrä miksi isot sähkölaitokset ei hoitaisi akkuvaraamoja, miten tuon infran ripotteleminen yksityistalouksiin voisi olla edullisempaa? Eli arveluttaa miksi kotitalouden tai maatilan kannattaisi tuollaiseen investoida jos se ei ole kannattava isolle sähköyhtiölle?

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3871
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: aurinkopaneelit
Akkujen kierrätys on ymmärtääkseni pian ihan toimivaa touhua, näiden litiumpohjaisten akkujen laajamittaisen kierrätyksen esteenä on pitkään ollut se että niitä ei ole ollut vielä juurikaan tarjolla kierrätettäväksi. Isoa businesta ei voi aloittaa jos raaka-ainetta ei ole suuria määriä saatavissa... ja vaihtokuntoisia EV-akkuja ei ainakaan kotimaassamme taida vielä satoja tonneja olla.

https://www.fortum.fi/yrityksille-ja-yhteisoille/kierratys-ja-jatepalvelut/litiumioniakut

https://www.fortum.com/batterysolutions

Sekin on otettava huomioon että sinne 70-80% kapasiteettiin väsynyt EV-akku on ihan ok-kamaa vielä paikalliskäyttöön energiavarastoksi. Paikoillaan olevassa ei teho/paino-suhteen heikkeneminen ole ongelma. Tuollaisenaan akulla on vielä vajaa puolet elinikää jäljellä. Vaatii vaan taas tuotteistusta, kaupallistamista ja kysyntää. Kuten kaikki uusi.

Case Eaton meni nyt multa vähän yli..
Maailmanlaajuinen monialafirma, sähköstä, tehonhallinnasta ja prosessiautomaatiosta aina hydrauliikkaan, voimansiirtoon, ilmanvaihtoon, venttiileihin ja golfmailojen osiin...
Liikevaihto noin 20 mrd, about 85 000 työntekijää. Tietysti serious business & money talks. Toisaalta raskasta tuotekehitystä harvemmin tehdään Repan autotallissa, poikkeuksiakin on, mutta ylensä tuotantovaiheeseen siirryttäessä homma ostetaan isompien saappaiden kuljetettavaksi.

Se on tietenkin totta että akut eivät varmaan ole ratkaisu valtiomittakaavan laajamittaiseen energian varastointiin. Siihen tarvitaan jotain suurempaa, esim pumppuvoimaloiden tyyppisiä ratkaisuja. Tai lämmön varastointia kallioon tms. Mutta paikalliseksi ratkaisuksi akkukin voi olla riittävä vaihtoehto. Energian edes-taas muuntelussa on vaan aina häviöitä, helposti turhankin paljon. Tämähän se vetyteknologiankin ongelma on, alkuperäisestä 3 kilowatista taidetaan saada 1 hyödyksi sähkö-vety-varastointi-polttokenno-sähkö muunnoksessa. Elektolyysin hyötysuhde lienee noin 70 ja polttokennon siinä 50. Jos lähtöenergia on 'ilmaista' (esim aurinko tai tuuli) niin silloin tuolla hyötysuhteella ei liene niin väliä.

Viimeksi muokattu: 09.11.22 - klo:11:30 kirjoittanut metsajussi

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3487
Vs: aurinkopaneelit
Akuissa nyt on se ongelma, että esim. ajat sähköautolla 10-vuotta ja yhtäkkiä auton arvo on nolla. Ajoakun vaihtaminen on niin kallista, että se ei kannata vanhemmassa autossa. Akku pitäisi olla sellainen, että sen saa vaikka sillä tonnilla parilla vaihdettua uuteen 10-vuoden takuulla. Ja tietenkin se, että akkuaineita ei tarvitse kaivaa lisää koko ajan. Niitä kun ei saa pakoputkesta ulos uuteen hiilikiertoon.

Myös monissa päivittäisissä yhteiskunnan ajoissa pitäisi ajoakun kapasiteetti olla niin suuri, että sillä ajaa sen päivän latausverkon ulkopuolella. Ja sitten illalla talleilla kaikki laturiin ja on pimeää ja kylmää ja ihanan kallista. Kauppakasseina ja työmatkaliikenteessä sähköllä pärjää aika monessa paikkaa.

Ja se tärkeämpi juttu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fuller-vaihteisto
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6851
  • karkki vai keppana?
Vs: aurinkopaneelit
Ja Eaton. Sillä on vain yksi tuote maailmankaikkeudelle. Ja senhän me kaikki tiedämme. ;D ;D
Ei näköjään kaikki, no nyt viimeistään kaikki tietää.
pessimisti ei pety!

traktorikuski

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 325
Vs: aurinkopaneelit
Akuissa nyt on se ongelma, että esim. ajat sähköautolla 10-vuotta ja yhtäkkiä auton arvo on nolla. Ajoakun vaihtaminen on niin kallista, että se ei kannata vanhemmassa autossa. Akku pitäisi olla sellainen, että sen saa vaikka sillä tonnilla parilla vaihdettua uuteen 10-vuoden takuulla. Ja tietenkin se, että akkuaineita ei tarvitse kaivaa lisää koko ajan. Niitä kun ei saa pakoputkesta ulos uuteen hiilikiertoon.

Myös monissa päivittäisissä yhteiskunnan ajoissa pitäisi ajoakun kapasiteetti olla niin suuri, että sillä ajaa sen päivän latausverkon ulkopuolella. Ja sitten illalla talleilla kaikki laturiin ja on pimeää ja kylmää ja ihanan kallista. Kauppakasseina ja työmatkaliikenteessä sähköllä pärjää aika monessa paikkaa.

Ja se tärkeämpi juttu.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Fuller-vaihteisto

Ehkä asiallinen kommentti mutta eihän tässä puhuttu sähköautoilun kannattavuudesta mitään. Sähköähän tarvitaan tietääkseni moneen muuhunkin tarkoitukseen, niistä otsikon aurinkopaneeleista tai muualta, suoraan tai kierrätettyihin akkuihin varattuna. Inhoa sähköautoihin voisi purkaa jossain muussa threadissä.

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3487
Vs: aurinkopaneelit
Liittyy tuo siihen sähköautoiluunkin, kun puhutaan sähkön varaamisesta akkuihin. Jos akut olisivat helposti ja edullisesti regeneroitavissa paskasta uudenveroiseksi, isonkin mittaluokan varaussäilöt voisivat olla mahdollisia.
Siksi tutkitaan laajamittaista vedyn varastointia, vaikka hyötysuhde sähköstä sähköön onkin suhteessa ydinvoimaluokkaa.

Kotituottajalle akut tuovat hetkellistä helpotusta, mutta vain osan vuodesta. Pimeänä ja kylmänä aikana paneelit ovat usein aika nollissa verrattuna kesäpäivään. Silloin ei akutkaan auta, jos niitä ei voi ladata. Tietenkin asia helpottuisi, jos akut olisivat lähes ilmaisia.

Halvoilla akuilla voisi suorittaa pörssisähkökeinottelua, jopa myymällä ylimääräistä jos sattuu olemaan. Mutta sillä tavalla keinotella, että lataa akut omilla värkeillä tai halvalla pörssisähköllä ja käyttää akkuja silloin kun sähkö on kallista. 
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

kärmeskytö

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1006
Vs: aurinkopaneelit
^
Nyt on kyllä pakko vähän mainostaa parin sukulaispojan firmaa  ;D  8) .
Tuolta ainakin löytyy ratkaisuja sähkön jemmaamiseen:Cactos .
Toinen noista sälleistä teki oman sähköauton vuosia sitten,osti Teslan akut euroopasta ja istutti ne Toyota Previaan.Käy ja kukkuu tuo silmänilo  ;D .

Mielenkiintonen aihe ja mukava kuulla suomalaisesta alan yrityksestä. Olisi vaan kohtuullista laittaa nettisivuillekin jonkinlaista tietoa hintahaarukasta eri kokoluokan laitteistoille. Pirautatko kaverille ja vinkkaa tänne vähän lisätietoa?

Noista sähköautoista en oikein näe sähkön hintahuippujen tasaajiksi. Nykyiset useimmat antaa yksivaiheista virtaa eli ei oikein sovi talon varavirtalähteeksikään ellei jatkojohdoilla kytke pakastimia tms. kriittistä. Akku sähköauton mukana on suhteettoman kallis kuluttaa jatkuvassa hintapiikkien tasaamisessa, siihen varmasti parempi joku tuollainen Cactosin ratkaisu.

En kyllä ymmärrä miksi isot sähkölaitokset ei hoitaisi akkuvaraamoja, miten tuon infran ripotteleminen yksityistalouksiin voisi olla edullisempaa? Eli arveluttaa miksi kotitalouden tai maatilan kannattaisi tuollaiseen investoida jos se ei ole kannattava isolle sähköyhtiölle?

Pitää soitella tai yrittää nähdä nuo veljekset jossain välissä....olisihan se hyvä jos jotain tarkempaa osviittaa sivuilta  saisi. Harvakseltaan nähdään niin ei nuo pahemmin huutele tekemisistään,aika menee koneella värkätessä.Isänsä poikia kaikki.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6988
Vs: aurinkopaneelit
^
Nyt on kyllä pakko vähän mainostaa parin sukulaispojan firmaa  ;D  8) .
Tuolta ainakin löytyy ratkaisuja sähkön jemmaamiseen:Cactos .
Toinen noista sälleistä teki oman sähköauton vuosia sitten,osti Teslan akut euroopasta ja istutti ne Toyota Previaan.Käy ja kukkuu tuo silmänilo  ;D .

Mielenkiintonen aihe ja mukava kuulla suomalaisesta alan yrityksestä. Olisi vaan kohtuullista laittaa nettisivuillekin jonkinlaista tietoa hintahaarukasta eri kokoluokan laitteistoille. Pirautatko kaverille ja vinkkaa tänne vähän lisätietoa?

Noista sähköautoista en oikein näe sähkön hintahuippujen tasaajiksi. Nykyiset useimmat antaa yksivaiheista virtaa eli ei oikein sovi talon varavirtalähteeksikään ellei jatkojohdoilla kytke pakastimia tms. kriittistä. Akku sähköauton mukana on suhteettoman kallis kuluttaa jatkuvassa hintapiikkien tasaamisessa, siihen varmasti parempi joku tuollainen Cactosin ratkaisu.

En kyllä ymmärrä miksi isot sähkölaitokset ei hoitaisi akkuvaraamoja, miten tuon infran ripotteleminen yksityistalouksiin voisi olla edullisempaa? Eli arveluttaa miksi kotitalouden tai maatilan kannattaisi tuollaiseen investoida jos se ei ole kannattava isolle sähköyhtiölle?

Pitää soitella tai yrittää nähdä nuo veljekset jossain välissä....olisihan se hyvä jos jotain tarkempaa osviittaa sivuilta  saisi. Harvakseltaan nähdään niin ei nuo pahemmin huutele tekemisistään,aika menee koneella värkätessä.Isänsä poikia kaikki.

Lueskelin noita juttuja läpi, ja jossain sanottiin että liisaavat akun, 400 euron luokkaa kuukausi.

 Siitäpä laskemaan kannattavuutta, mikähän olisi realismia hintavaihtelulle vuorokauden aikana, vähintään viisinkertainen hinta päivä vrt. yö, keskimäärin?
Vaikkapa 20 senttiä voittoa, osto 5 senttiä vs. myynti 25 senttiä, tarkoittaa kympin vuorokausi 50kwh liikuttelulla. Entä latausaika, 3x35A sulakekoolla tuo em. 50kwh tulisi täyteen noin kahteen ja puoleen tuntiin karkeasti? Tästä tullaankin johtopäätökseen, että 30 vuorokautta em. oletuksilla tekee 300 euroa, vain satasen jää maksun puolelle :D  Sitten jos älylaite osaa ottaa pienempiäkin piikkejä talteen ja ulos, ehkä sillä pääsisi myös tienestille. Agrekaatin sijaisena hieno, kunhan sähkökatko ei osu hetkeen jolloin akku on lähes tyhjä  :D

Tuo akku olisi kova juttu näilläkin spekseillä, mikäli sillä saisi korvattua sulakekoon kasvun käytön ollessa rajua ja hetkittäistä.

Vieläkään en oo päässyt selvyyteen miksi kotitalous ostaa aurinkopaneeleita tms., kun voi ostaa samalla rahalla jotain helpompaa, myytävää ja yhtä tuottavaa tai jopa parempaakin. Eli osakkeita. Sama koskee tätä akkuhommaakin, järkeviä laskelmia odotellessa. Tuo edellä ollut oli vain karkeaa yleistystä saatavilla olevilla tiedoilla ja sähkön hinnan vaihtelulla yö/päivä aikana.
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 60084
Vs: aurinkopaneelit
ja miusta hupsua kun nuo sähkiammattimiähet sanoo et ei kannata  panelia hankemielessä laittaa..   ite oon miettinnä,   vaikka paikka ja olot parhaita ni jospa jätän kymppitonnin sijoituksen iliman ja laitan sen vaikka mettään...

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3487
Vs: aurinkopaneelit
Tässäkin kannattaa muistaa, että voihan niitä kalliimpiakin harrastuksia olla, kuin kotitarvesähkön kanssa pelaaminen. Itse väsäämällä ja kasaamalla säästää rahaa ja usein harrastus alkaa laajentua ja sitten voi syntyä mitä vain.

Mutta se on selvää, että akkuperiaate on jo vanha keksintö ja niiden ominaisuudet tiedetään. Nyt vain kauhealla tohinalla tutkitaan erilaisia akkuaineita, mikä sinänsä on ihan hyvä. Tärkeintä olisi saada akut niin bulkiksi, että ne ovat oikeasti halpoja.

Ameriikoissa yks ukko ja varmasti moni muukin ukko aikoinaan tuotti vetyä aurinkopaneelilla ja poltti sitä ihan tavallisessa auton otto-moottorissa. On siitä varmaan joku videokin juutuubissa. Visaisin juttu taitaa olla se vedyn varastointi. Ja autossa turvallinen varastointi. Vaikka ei sen pihakopinkaan tarvitse lähteä ilmaan. Siinä voi mökkikin jo tutista.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8542
Vs: aurinkopaneelit
^
Nyt on kyllä pakko vähän mainostaa parin sukulaispojan firmaa  ;D  8) .
Tuolta ainakin löytyy ratkaisuja sähkön jemmaamiseen:Cactos .
Toinen noista sälleistä teki oman sähköauton vuosia sitten,osti Teslan akut euroopasta ja istutti ne Toyota Previaan.Käy ja kukkuu tuo silmänilo  ;D .

Mielenkiintonen aihe ja mukava kuulla suomalaisesta alan yrityksestä. Olisi vaan kohtuullista laittaa nettisivuillekin jonkinlaista tietoa hintahaarukasta eri kokoluokan laitteistoille. Pirautatko kaverille ja vinkkaa tänne vähän lisätietoa?

Noista sähköautoista en oikein näe sähkön hintahuippujen tasaajiksi. Nykyiset useimmat antaa yksivaiheista virtaa eli ei oikein sovi talon varavirtalähteeksikään ellei jatkojohdoilla kytke pakastimia tms. kriittistä. Akku sähköauton mukana on suhteettoman kallis kuluttaa jatkuvassa hintapiikkien tasaamisessa, siihen varmasti parempi joku tuollainen Cactosin ratkaisu.

En kyllä ymmärrä miksi isot sähkölaitokset ei hoitaisi akkuvaraamoja, miten tuon infran ripotteleminen yksityistalouksiin voisi olla edullisempaa? Eli arveluttaa miksi kotitalouden tai maatilan kannattaisi tuollaiseen investoida jos se ei ole kannattava isolle sähköyhtiölle?

Pitää soitella tai yrittää nähdä nuo veljekset jossain välissä....olisihan se hyvä jos jotain tarkempaa osviittaa sivuilta  saisi. Harvakseltaan nähdään niin ei nuo pahemmin huutele tekemisistään,aika menee koneella värkätessä.Isänsä poikia kaikki.

Lueskelin noita juttuja läpi, ja jossain sanottiin että liisaavat akun, 400 euron luokkaa kuukausi.

 Siitäpä laskemaan kannattavuutta, mikähän olisi realismia hintavaihtelulle vuorokauden aikana, vähintään viisinkertainen hinta päivä vrt. yö, keskimäärin?
Vaikkapa 20 senttiä voittoa, osto 5 senttiä vs. myynti 25 senttiä, tarkoittaa kympin vuorokausi 50kwh liikuttelulla. Entä latausaika, 3x35A sulakekoolla tuo em. 50kwh tulisi täyteen noin kahteen ja puoleen tuntiin karkeasti? Tästä tullaankin johtopäätökseen, että 30 vuorokautta em. oletuksilla tekee 300 euroa, vain satasen jää maksun puolelle :D  Sitten jos älylaite osaa ottaa pienempiäkin piikkejä talteen ja ulos, ehkä sillä pääsisi myös tienestille. Agrekaatin sijaisena hieno, kunhan sähkökatko ei osu hetkeen jolloin akku on lähes tyhjä  :D

Tuo akku olisi kova juttu näilläkin spekseillä, mikäli sillä saisi korvattua sulakekoon kasvun käytön ollessa rajua ja hetkittäistä.

Vieläkään en oo päässyt selvyyteen miksi kotitalous ostaa aurinkopaneeleita tms., kun voi ostaa samalla rahalla jotain helpompaa, myytävää ja yhtä tuottavaa tai jopa parempaakin. Eli osakkeita. Sama koskee tätä akkuhommaakin, järkeviä laskelmia odotellessa. Tuo edellä ollut oli vain karkeaa yleistystä saatavilla olevilla tiedoilla ja sähkön hinnan vaihtelulla yö/päivä aikana.

Voi kun olisinkin ostanut keväällä aurinkopaneeleita enkä laskukuopasta nousuun lähteviä osakkeita  ;D No onneksi ei oo osakesäästötilillä, niin voi hyödyntää verotuksessa myymällä romahtaneet osakkeet ja saa edes sen 34% pois tappiosta. Mutta kalliiseen sähköön se ei auta mitenkään  :(

Tiimo

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 595
Vs: aurinkopaneelit
^
Nyt on kyllä pakko vähän mainostaa parin sukulaispojan firmaa  ;D  8) .
Tuolta ainakin löytyy ratkaisuja sähkön jemmaamiseen:Cactos .
Toinen noista sälleistä teki oman sähköauton vuosia sitten,osti Teslan akut euroopasta ja istutti ne Toyota Previaan.Käy ja kukkuu tuo silmänilo  ;D .

Cactos konsepti on hyvä mutta hinnoiteltu järjettömän kalliiksi.
100kWh sähkövarastolla n.500€/kk vuokra.
Vaikea on saada kannattavaksi edes nykyisillä heiluvilla sähköhinnoilla.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3871
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: aurinkopaneelit
On eri juttu yrittää tehdä paneelisähköllä selkeää myyntibusinesta kuin tuottaa korvamaan omaa kulutusta. Kotitalouden ostosähkön tavallinen tallaaja joutuu maksamaan verotetulla tulolla voimatta vähentää mitään mistään. 500 e sähkölaskuun joudut tekemään 600-700 e edestä töitä, veroprosentista riippuen.

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6851
  • karkki vai keppana?
Vs: aurinkopaneelit
Superkondensaattoreiden kehittelyä tähän hommaan odotellessa...
pessimisti ei pety!

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 60084
Vs: aurinkopaneelit
sa nählä kuin paljon maksavat sähköstä huomenna ku paistaa ja tuuloo pirusti ja on vielä lämminkii,   sortsikelit jatkuuuu!
Sivuja:1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 9