Meillä ei noilla ole kynnetty vielä pätkääkään, joten ei tietoa milloin kääntyneet viimeksi. Kavennus toimii ensin oikein, sen jälkeen alkaa kääntö hitaasti. Ennen yläkuolokohtaa alkaa hienoinen nytkytys, niinkuin kääntösylinterissä olisi ilmaa. Lisäksi kääntö on tuossa vaiheessa erittäin hidas, vaikka Valtran 90-litran pumpusta kuitenkin edes jonkin verran öljyä tulee. Aurat leveimmällä viilunleveydellä ei lähde kääntymään ollenkaan eli pitää kaventaa myös viilunleveyssylinterillä. Ylikuolokohdan yli menee kun auttaa rautakangen kanssa, mutta sylinterin suunta ei vaihdu silloinkaan oikein. Lisäksi tuo vetokartun kyljessä oleva kavennus/kääntöventtiili lämpenee runsaasti ja sieltä kuuluu sihinää aivan kuin siellä joku paineventtiili päästäisi läpi. Kumpikin venttiili on ollut irti ja purettu, puhalleltu ja kasattu. Tuon kääntösylinterin kyljessä olevan venttiilin nyt vielä lisäksi pesin ultraäänellä.

Olis hyvät neuvot tarpeen tai edes tieto kuka nuo tuntee niin että osaisi neuvoa.

Metsajussi on ainoa joka tuon vian tuntee .
Ensimmäinen paikka missä vika vois olla , huom vois olla , on pikaventtiilit . Ne kannattaa ekaks tarkastaa . Toinen paikka traktori . Jos on ilmaa hydrauliikassa se vois ton tempun tehdä .
Auroista en tiedä enempää enkä lähde arvailemaan .

Tuohon voi vaikuttaa monta asia. Onko muistisylinteriä, eli kaventaa ensin ittensä automaattisesti ennen kuin kääntyy? En noita tiedä mutta ainakin kverneissä voi hanalla ottaa sen ominaisuuden pois käytöstä, saisi suljettua venttiilin pois. Pikaliittimet kanssa heti alkuun tarkistaa.

 Sylinterin toiminnanhan voisi ehkä ainakin periaatteessa tarkistaa irrottamalla auran letkut ja vetämällä jotkin nurkista löytyvät hydeletkut suoraan traktoriin ja kokeilla toiminta?

Öljyvirtausta voinee olla myös liikaa, ensimmäisellä LS pumpullisella koneella aurojen kääntö ei onnistunut ilmeisest liiallisen öljynvirtauksen vuoksi. Aura meni  "lukkoon". En tosin sitä ruvennut säätelemään vaan kynnin sitten toisella koneella.

Pikaliittimet vaihdoin uusiin Fastereihin, ei vaikutusta. Muistisylinteri on, mutta ei saa sitä poistettua käytöstä kuin tosiaan vetämällä letkut suoraan ohi tuon toisen venttiilin. Pitänee kokeilla sekin, rajaisi vikaa vähän.

Edit: niin ja kokeiltu virtaustakin pienentää, sähkölohkoinen M120 on edessä. Hammaspyöräpumppu.

Tämä on ihan arvaus (kun kerran venttilit on purettu ja katsottu).

Käännön sylinterin männän tiiviste sökönä? Silloin se laskee kokoajan 'läpi', voimantarpeen lisääntyessä käännön lähestyessä kuolokohtaa ei oikein jaksa kääntää; ja kun läpivuoto on riittävän suurta niin painekaan ei nouse niin paljoa että suunnanvaihtoventtili toimisi ?

Tuo on vähän hankala helposti diagnosoida kun siinä kääntötunkissa on se suunnanvaihtoventtili integroituna.. muuten kuin purkamalla koko sylinteri :-(
En muista noiden sylinterien keskinäistä kytkentää, ehkä sen levennys/kavennussylinterinkin sisäinen vuoto voi tehdä saman. Melkein kokeiltava letkuilla sylinteri kerrallaan mistä tulee öljyä läpi senkin jälkeen kun liike on loppunut. Näin puhtaasti arvauspohjalta. Se lämpenevä venttiili saattaisi juoruta syyllisestä sylinteristä?

Lisäys: tuliko vika kerralla vai hiljalleen pahentuen?

En kyllä paluuauroista tiedä mitään, mutta jos kaksitoimisen sylinterin molemmille puolille menee saman paineinen öljy, sylinterin voima pienenee merkittävästi. Männän läpivuoto voisi tällaista aiheuttaa. Männän koko olisi tällöin vain samankokoinen kuin itse sylinterin varren paksuus.

Noissa on usein sylinteri joka lyhenemällä tekee käännön ensimmäisen puolikkaan työn. Kun aurat ovat kääntyneet puolivällin, sylinterin liikkeen geometria on kuolokohdassa eikä se pysty lyhenemään enempää. Silloin paine nousee maksimiin, ja erityinen venttili kääntää sylinterille menevät linjat ristiin, niin että sylinteri alkaakin pidentyä lyhenemisen sijaan vaikka kuljettaja vetää hydraulivipua koko ajan samaan suuntaan. Eli paineohjattu automaattinen suunnanvaihto. Aurat menevät omalla vauhdillaan 0-kohdan yli, ja siitä eteenpäinhän ne kääntyvät jo omalla painollaankin loppuun saakka; venttiilin tehtäväksi jää lähinnä hidastaa loppukäännön nopeus rauhalliseksi ettei kääntö jysähdä rajusti rajoittimeen. Automaattiventtilii on myös sellainen että sen pitää olla välissä paineeton jotta se aloittaa uuden vaihtosyklin - aurat eivät lähde uudestaan takaisin päin vaikka hydrauliikan vipua pitäisi koko ajan työasennossa.

Toisenlaisiakin rakenteita on, mutta nostolaite-Agrolux on kuvatun kaltainen. Jos mäntä vuotaa niin öljyä kiertää takaisin paluuseen, tietysti voima uupuu jos paine jää runsaan vuodon vuoksi vajaaksi. Sen automaagisen suunnanvaihtoventtiilin toiminta vaatii melko korkean paineen syntymistä, enemmän kuin mitä itse kääntäminen vaatii.
Tuumaluku-muistisylinterin tekniikka lienee kahden erillisen sylinterin mekaaninen sarjakonstruktio samaan syssyyn, toinen ajaa käännön mukana aina vakiomatkaa suppuun-takaisin ja toiseen jää käyttäjän asetus käytetystä tuumaluvusta. Näin leveys palaa käännön ajan kavennuksesta taas automaattisesti asetettuun tuumalukuun.

Kuten useat tällaiset vanhemmat, varsinkin 5-siipiset Agroluxit, näiämäkin on tosiaan nähneet jo Kemppiä. Tuntematta näiden historiaa ollenkaan, näyttäisi että käännön akseli kun on katkennut on myös kääntösylinteri kokenut exoduksen. On siis melko tuoreen näköinen. Sylinteriä epäilisin itsekin muuten. Toki on mahdollista että uusikin sylinteri on liian nopeilla liikkeillä ilmaamisen aikana saatu tiivisteistä vuotamaan. Turpa ei näyttänyt olevan suunniteltu avattavaksi sylinterissä, ei minkäänlaisia reikiä tai muuta haittaa avaamista varten. Kai se täytyy tuo avata seuraavaksi.

Venttiilit olen purkanut ja koonnut uudelleen, vähän epäilyttää kyllä olenko hoksannut kaikki mahdolliset viat bongata kun vastaavia paineohjattuja venttiileitä ei ole juuri tullut avattua, enemmän käsiohjattuja ja esiohjattuja karoja.

Typerää mutta en  muista miten tuo avataan - oliko siinä sisäänpainettava pääty ja seegeri/lukkolanka sisäpuolen urassa? Me olemme saanneet kääntösylinterin 2 kertaa poikki, silmä irronnut ensin toisesta ja sitten toisesta päästä ja noiden remonttien yhteydessä tunkki on kyllä purettu, jopa kahteen kertaan siis... mutta en ole itse sitä purkanut ja siksi mielikuva rakenteesta on vähän hatara.. Aurat ovat noin 4 km päässä joten en viitsi lähteä katsomaankaan :-(

Ennen purkamista kannattaa varmaan yrittää selvittää edes kummassa sylinterissä vika mahdollisesti olisi, sulkemalla tai toisin kytkemällä linjoja . Jos vika sitten kuitenkin on niissä venttiileissä.... arveluksi menee. Venttiilille nyt ei juuri  muuta muuta voine tapahtua kuin roska tai joku tiivistevaurio. Eivät ne muut osat katoa eikä halkea.

Kavennussylinteri toimii tässä ihan erikseen, viilunleveyssylinteriä ei käytetä ollenkaan käännössä vaan se toimii omassa piirissään. Kavennussylinteri menee päähän jonka jälkeen kääntö alkaa. Tämä toimii oikein.

Kokeilin nyt ohittaa kavennus/kääntöventtiilin ja kytkin letkut suoraan kääntösylinteriin. Nyt kääntö toimii sellaisella nopeudella kuin pitääkin, mutta suuntaa sylinterille ei kääntösylinterin päässä oleva venttiili osannut kääntää, vaan yläkuolokohdasta suunta kääntyi takaisin. Missä tuolla on paineen säätö?

Tuo monimutkaisempi venttiili siis on se johon kohdistuu nyt epäilykset. Täytyy ottaa vielä auki ja purkaa. Lisäsin sinne kupin alle jo eilen prikkojakin jotka pääkaran jousikuormaa säätää. Täytyy olla vielä jossain jokin ylipaineventtiili joka päästää läpi.

Ei ajeta tärkeää asiaa suohon, mutta onko kaikissa nykypaluuauroissa tuollaisia virityksiä.

Kokeilin nyt ohittaa kavennus/kääntöventtiilin ja kytkin letkut suoraan kääntösylinteriin. Nyt kääntö toimii sellaisella nopeudella kuin pitääkin, mutta suuntaa sylinterille ei kääntösylinterin päässä oleva venttiili osannut kääntää, vaan yläkuolokohdasta suunta kääntyi takaisin. Missä tuolla on paineen säätö?

Tuo monimutkaisempi venttiili siis on se johon kohdistuu nyt epäilykset. Täytyy ottaa vielä auki ja purkaa. Lisäsin sinne kupin alle jo eilen prikkojakin jotka pääkaran jousikuormaa säätää. Täytyy olla vielä jossain jokin ylipaineventtiili joka päästää läpi.

Ei siellä välttämättä mitään varoventtiliä ole (paitsi traktorissa). Tyypillisesti venttili on idealtaan tuon tapainen; se vaan vaihtaa paineen noustua riittävästi ja takaiskuventtilit lukitsevat sylinterin pitkään asentoonsa kunnes tulee uusi käsky:

https://www.salhydro.fi/files/PDF/VRASE.pdf



En osaa sanoa vaihtopaineen säädöstä, ohjeessa sanotaan että 'säädetään venttiilin painetta, ota yhteys jälleenmyyjään' :-/
Sinänsä joku jousikuormitteinen kara siellä sen suunnanvaihdon tekee, luultavasti jousivoiman lisääminen nostaa painearvoa jolla vaihto tapahtuu. Voisin arvata että jousen kiristäminen tai prikkojen lisääminen nostaa rajaa, kenties niin korkealle että traktorin max paine ei enää kunnolla edes riitä suunnan vaihtumiseen.

Sinänsä kuitenkin nyt kuulostaa että vaihto tapahtuu jos se kerran lähtee puolivälistä takaisin. Muutenhan se jäisi paikalleen siihen yläkuolokohtaan ja sylinteri yrittäisi aina vaan lyhentyä. Joko vaihto tapahtuu kuolokohtaan nähden väärään aikaan (liian aikaisin) tai sitten kääntöliike on yhä liian hidas (jolloin aurat eivät mene omalla vauhdillaan yli siitä 0-kohdasta). Venttiilihän ei tiedä kumpaan suuntaan siitä puolivälistä ollaan menossa, molemmissa tapauksissa sylinteriä vaan jatketaan niin pitkään kuin se menee. Oletus on että kääntöliikkeen jatkuvuus (inertia) vie aurat 0-kohdan yli ja venttiilin suunnanvaihdon jälkeen  samalla alkava sylinterin piteneminen jatkaa kääntöä samaan suuntaan. Jos venttiili vaihtaa hiukan liian aikaisin niin kääntö pysähtyy ennen 0-kohtaa ja palaakin sinne lähtöpisteeseen. Paine nousee jo hieman ennen 0-kohdan saavuttamista koska vakiolitroilla geometria sylinterillä yrittää kiihdyttää kääntöä kun aletaan lähestyä kuollutta kulmaa -  ja voima sekä tietysti paine nousee myös samaa funktiota noudatteen.

Jos traktorin tuotto on säädety liian pienelle niin aurat joko pysähtyvät puoliväliin jumiin tai jatkavat siitä satunnaiseen suuntaan.
Paljon ylimitoitettu tuotto voi ehkä nostaa paineen siellä suunnanvaihtoventtiilillä jo ennen 0-kohtaa niin ylös että venttili vaihtaa ennen aikojaan jolloin tullaan varmasti takaisin sinne mistä lähdettiin. Tuo on vähän sellainen henkimaailman systeemi silloin kun se ronaa.

Mulla kuumille öljyille säädetty sopiva tuotto (rauhallinen mutta toimiva kääntönopeus) on aamukylmillä aloittaessa toisinaan liian hidas ja kääntövirheitä tulee kunnes öljyt lämpenevät hieman. Ohjeen mukaan 15 l/min ja 150 bar riittävät. En ole koskaan kokeillut mitä vaihtoventtiilissä tapahtuu jos sinne yrittää työntää  vaikka 200 bar 100 l/min mikä nyt vielä ½" liittimistä väkisin melkein menee. On siellä varmaan kuristuksia sopivissa paikoissa mutta ehkä noiden valmistusvuosina ei ihan kaikkeen ole osattu varautua...

Ei ajeta tärkeää asiaa suohon, mutta onko kaikissa nykypaluuauroissa tuollaisia virityksiä.

Tietämissäni kaikissa nostolaiteauroissa on. Esimerkiksi joissain puolihinattavissa ei ole, niissä on 2 sylinteriä (1 puolellaan) ja tunkkien jatkona mekaniikalla toteutettu linkkusysteemi joka sallii puolen kierroksen pyörähdyksen ilman että männänvarsien tarvitsisi seurata mukana ja olla banaanien muotoiset. Muuten suoralla sylinterillä on mahdotonta tehdä 180 astetta kääntyvää niveltä. Vertaa vaikka etukuormaajan tai kaivurin kauhankääntö, sielläkin on niitä lisäniveliä ja koiranluita jotka ohjaavat sylinterin toista päätä, vaikka kauha ei nyt 180 astetta edes käänny.

Tavallisesti ao. venttili on ongelmaton, moni ei edes tiedä että sellainen auroissa on eikä ole toimintaa sen enempää tarvinnut miettiä.

Jossain Patun metsänostureissa oli 'kaivupuomi' laakeroitu haarukkaan, sen pystyi alas painamalla nurjauttamaan kuolleen asennon yli yläpuolelle niin että koura päätyi nostopuomin päälle kuljetusasentoon. Siinä piti käyttäjän toimia automaattisena vaihtoventtiilinä.

Kokeilin vielä tuo kavennusventtiili ohitettuna pyöritellä. Ei vaikutusta vaikka säätää virtauksen minimiin. Aika paljon sai virtausta säätää että vaikutti yhtään mitään kääntönopeuteen, eli tuotto ja nopeus kyllä pitäisi riittää. Sama lopputulos aina, vähän ennen yläkuolokohtaa pysähtyy, ja tulee nopeasti takaisin. Jos vaihdoin venttiilistä liikesuunnan heti kun lähti takaisin, hidastui myös liike "järkeväksi". Muuten siis tuntuu että tuli liian nopeasti tuo paluuliike. Ihan kuin tyhjiötä vasten tulisi alas, eli ilmaa vieläkin..?

Tuon kavennusventtiilin nyt purin taas niin paljon kuin siitä osia irtoaa, pesin ultraäänellä ja kasasin takaisin vakiomäärällä prikkoja jousen alla. Vielä kokeilematta oliko tuosta minkään valtakunnan apua. Sihdit traktorilta tulevissa nipoissa ovat auki.