Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe virtalukko fiudeen  (Luettu 21487 kertaa)

Viljelijä evp

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3376
Vs: virtalukko fiudeen
miten niin ei.   kuormaa purkaissa on hyä saaha yhistelmä seisomaan paikallaan.     ei mene ohi laatikoitten kun kippaa.     ja tuo oli vain muistaaksein yhen vai kaks kautta..        jurtin jäliltä.      vaihtu sit casen 4230  tai jotain...
Kummasti jutut muuttuu 844 laitoit jarrusylintelit pari viikkoa sitten.Kuitenkin tarinasi kertoo että oli yhen tai kaksi kautta ja vaihtui 4230.Kirjoittelet ihan puuta heinää. Taidat elää ihan kuvitelmissa.Näitä tyyppejähän on ihan oikeesti joiden mielikuvituksella ei ole rajaa.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65402
Vs: virtalukko fiudeen
onko mahollista tajuta että miä kirjoitan vajaan 30 vuoten ajanjaksosta.       et sit yhtään aattele kun sisäistät nuita juttuja.   elät vain tätä hetkee..   nuilla joille töitä teen,  on monia koneita ollu ja on ja niitä jopa joitain huoltannu..     VUOSIEN SAATOSSA!!!!

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Vs: virtalukko fiudeen
Noissa logiikkaohjatuissa, ilman softaa toteutetuissa järjestelmissä on se hyvä puoli, että niitä voi korjata kuka vaan. Ei tarvitse sitä koodia ja tuskin kukaan myisikään erillistä piiriä. Tai nykyään kun ohjelmamuistit ovat niin suuria mikro-ohjaimissa, niin erillistä muistipiiriä ei tarvita.

Mutta se "äly" tekee asiat miltei mahdottomaksi korjata ja sen vuoksi vaan myydään pokseja ja kortteja. Autosähköihminen on ollut aivan oikeassa siinä, että osaava henkilö voi tarvittaessa purkaa vanhoja romuja ja varsinkin itselle tehdessä kannattavasti. Tällainen osaaminen on vain yhä harvinaisempaa Suomessa.

Mutta mene katsomaan nykykonetta. Moni asia on koodin takana ja vaihtoehtona on vain ostaa uusi piirilevykokonaisuus tai jopa se poksi. Eikä niitä hiuksen ohuita kolvauksia edes näe vanhoilla silmillä. Ja itse traktorin tai koneen toiminnan kannalta digi on viety turhan pitkälle. Vähemmilläkin hössötyksillä pärjättäisiin ja ominaisuudet olisivat aivan samat.

Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4393
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: virtalukko fiudeen
Noissa logiikkaohjatuissa, ilman softaa toteutetuissa järjestelmissä on se hyvä puoli, että niitä voi korjata kuka vaan. Ei tarvitse sitä koodia ja tuskin kukaan myisikään erillistä piiriä. Tai nykyään kun ohjelmamuistit ovat niin suuria mikro-ohjaimissa, niin erillistä muistipiiriä ei tarvita.

Mutta se "äly" tekee asiat miltei mahdottomaksi korjata ja sen vuoksi vaan myydään pokseja ja kortteja. Autosähköihminen on ollut aivan oikeassa siinä, että osaava henkilö voi tarvittaessa purkaa vanhoja romuja ja varsinkin itselle tehdessä kannattavasti. Tällainen osaaminen on vain yhä harvinaisempaa Suomessa.

Mutta mene katsomaan nykykonetta. Moni asia on koodin takana ja vaihtoehtona on vain ostaa uusi piirilevykokonaisuus tai jopa se poksi. Eikä niitä hiuksen ohuita kolvauksia edes näe vanhoilla silmillä. Ja itse traktorin tai koneen toiminnan kannalta digi on viety turhan pitkälle. Vähemmilläkin hössötyksillä pärjättäisiin ja ominaisuudet olisivat aivan samat.

Eikö tästä ollut joskus jenkkilässä ihan oikeustapaus että omistaako maajussi Jonnikkansa niin että softaankin saa kajota? Muistakseni Deere hävisi tuon casen?

Viljelijä evp

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3376
Vs: virtalukko fiudeen
onko mahollista tajuta että miä kirjoitan vajaan 30 vuoten ajanjaksosta.       et sit yhtään aattele kun sisäistät nuita juttuja.   elät vain tätä hetkee..   nuilla joille töitä teen,  on monia koneita ollu ja on ja niitä jopa joitain huoltannu..     VUOSIEN SAATOSSA!!!!
En kyllä tajua jos juuri kerroit että kaksi viikkoa sitten remppasit 844 jarrusylinterit joka sitten vaihtui 4230 caseen.Sun jutut heittää kyllä melkoisesti.Alan kyllä tajuta hiukkasen että ei ajatuksesi juoksu oikein pelaa.Olen kyllä huomannut että elät jossain  kuvitelmassa, nyt se alkaa näyttämään ihan siltä.Olen huolissani kuinka on .Pitäisikö toimittaa apua. Sitä on mahdollista saada, ja pakkohoitoonkin kyllä laitetaan.

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4242
Vs: virtalukko fiudeen
Noissa logiikkaohjatuissa, ilman softaa toteutetuissa järjestelmissä on se hyvä puoli, että niitä voi korjata kuka vaan. Ei tarvitse sitä koodia ja tuskin kukaan myisikään erillistä piiriä. Tai nykyään kun ohjelmamuistit ovat niin suuria mikro-ohjaimissa, niin erillistä muistipiiriä ei tarvita.

Mutta se "äly" tekee asiat miltei mahdottomaksi korjata ja sen vuoksi vaan myydään pokseja ja kortteja. Autosähköihminen on ollut aivan oikeassa siinä, että osaava henkilö voi tarvittaessa purkaa vanhoja romuja ja varsinkin itselle tehdessä kannattavasti. Tällainen osaaminen on vain yhä harvinaisempaa Suomessa.

Mutta mene katsomaan nykykonetta. Moni asia on koodin takana ja vaihtoehtona on vain ostaa uusi piirilevykokonaisuus tai jopa se poksi. Eikä niitä hiuksen ohuita kolvauksia edes näe vanhoilla silmillä. Ja itse traktorin tai koneen toiminnan kannalta digi on viety turhan pitkälle. Vähemmilläkin hössötyksillä pärjättäisiin ja ominaisuudet olisivat aivan samat.

Eikö tästä ollut joskus jenkkilässä ihan oikeustapaus että omistaako maajussi Jonnikkansa niin että softaankin saa kajota? Muistakseni Deere hävisi tuon casen?

Luulis että kun ostat raktorin, niin muisteissa oleva softa on sun omaa. Mutta jos vaikka joku prommi hajoaisi ja omistaja pystyisi kohdistamaan vian kyseiseen piiriin, pitääkö konevalmistajan luovuttaa ohjelmakoodi, jotta homman saisi taas pelittämään.

Kyllähän kun esim. windowsin ostaa, niin sen voi ladata kuinka monta kertaa vain ja asentaa lisenssiä vastaavan määrän mihin vain milloin tahansa. Johonkin työkoneeseen pitäisi siten saada ladattua valmiiksi käännetty data jokaiselle mikro-ohjaimelle tai muistipiirille.

Herää vain kysymys, kenellä traktorivalmistajalla on kaikkiin komponentteihin softa olemassa, vain tilataanko sielläkin poksi alihankkijalta ja sen rikkoutuessa tilataan vain uusi poksi. Ja silloin koodi on olemassa alihankkijalla. Yleiset protokollat vähentävät kyllä tätä koodin omimista.

Ei lähdekoodia tarvitsekaan antaa, mutta käännökset pitäisi kyllä melkein pyydettäessä luovuttaa. Kokonaisen piirin myyminen avaimet käteen periaattella olisi tietenkin varaosamyyntiä josta voi veloittaa marmoritiskihinnan, mutta pelkkä softa saattaa olla hiukan eri asia. Jos konetta ostettaessa kauppakirjassa lukee, että älyn ohjelmamuistien datalisenssi kuuluu hintaan, sitten se kuuluu. Mutta jos siinä ei lue tuosta asiasta suuntaan tai toiseen, ei koodin antamista voi täysin kieltää.

Toisaalta, jos siitä ei erikseen mainita mitään, onko mahdollista vaatia tätä "sähköistä" varaosaa ilmaiseksi. Silloin koodi pitäisi olla mahdollista edes ostaa varaosana ja traktorivalmistajalla on oikeus määrittää sille varaosahinta. Tässä tapauksessa hinta olisi varmasti suolainen, jos sitä ei mikään kohtuuttomuuslaki estä. Byrokratiaa ainakin saadaan aikaiseksi.

Jos esim. saa lämmityslaitteen moottorin purettua, niin silloin on mahdollista vaihtaa laakereita sun muita. Usein näitä vaan ei edes ole tehty järkevästi purettavaksi. Ja varaosakirjassa varaosana on koko moottori, joskus jopa vain koko moottori/puhallin kokonaisuus. Että mikä se pienin varaosa sitten on mitä myydään. Ja missä määritetään millainen valmistusaste osalla pitää olla, jotta se voidaan myydä varaosakomponenttina. Että jos hävittää vaikka öljypropun, niin sen varmasti saa tiskiltä niin ettei koko moottoria tarvitse ostaa.

Ehkä joissain pienellä präntätyissä lukee nämä softa-asiat. Tekijänoikeuksiin nämä kyllä jotenkin kuuluvat.

Tätä ei muuten ole tullut mieleenkään. Ei ole onneksi niin uusia koneita olemassa.  ;D
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4393
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: virtalukko fiudeen
Liene tällä hetkellä niin että valmistaja saa päättää minkälaisissa kokonaisuuksissa varaosia tarjoilee.
Kyllähän noiden boxien kanssa vielä rahalla pärjää niin kauan kuin varaosia yleensä saa. Mutta sitten kun ei enää saa menee mahdottomaksi.
Laakerin voi saada laakerikaupasta, akselin voi sorvata, hammaspyörän jopa jyrsiä, katkenneen osan hitsata ja tiivisteen korvata toisenlaisellakin. Mutta puuttuvaa älypurkkia on hyvin hankalaa korvata millään; sitä vaikeampaa mitä vaativammassa tehtävässä se on. Jonkun yksinkertaisen logiikan tapaiselle vielä voi kehittää korvikkeen tai jopa pärjätä manuaalilogiikalla, mutta teepä joku ECU tai Digital Transmission Control.

Autopuolella on vielä sitäkin että ehjä purkuosana saatu boxi ei toimi toisessa autossa ellei koko kokonaisuudelle kerrota että väylällä kuuluu nyt olla myös purkki jonka yksilöllinen tunnistekoodi on xyz123a. Pitää olla oikeanlaiset testerit ja ohjemistotyökalut että noiden kanssa pärjää.

Ongelma on pahempi harvinaisten ja pienten valmistusmäärien koneiden kanssa. Esim kehityskaaren alkupään metsävehkeet ovat tällaisia. Osin ne ovat mahdollisia helposti korjatakin, kiitos alhaisen integrointiasteen ja peruskomponenteilla toteutetun rakenteen vuoksi. Mutta jos joku purkkki oikeasti hukkaa tavalla tai toisella ohjelmansa tai vaurioituu pahemmin niin sen perään on turhaa kysellä jos purkissa luke vaikkapa Kajaani Elektroniikka... dokumentaatiotakaan ei löydä kuin tuurilla. Firmat ostaa toisiaan ja vanhoja tuotteita hyljätään, paperit menee roskalavalle ja tietäjät vie hiljaisen tietonsa hoivakotiin.

Niinkin 'tuore' laite kuin karvahattuluokan Epec 4W-sarja (moton mittalaite/hakkuupään ohjain) jäi obsolete-tilaan kun Ponsse otti Epecin hoiviinsa. Epecillä ei enää korjata, ei saa osia, ei varalaitteita, ei kiinnosta. Erilaisilla itsenäisillä huoltoyrittäjillä on vielä jonkinverran tietoa, ohjelmat ja testitekniikkaa mutta ei välttämättä pitkään.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8355
Vs: virtalukko fiudeen
Nykykoneissa on jo niin paljon erilaista tekniikkaa, että kyläsepän ammatti on yksi vaativimmista jobeista. Olettaen, että kyläseppä korjaisi kaiken pajassaan. Aivotoiminnan kehitys ei vaan ole pysynyt valtavan tietomäärän kasvun mukana.

Yhä harvemmin tehdään nykypäivän kylmäkoskelaisia. Niitä ehkä tarvittaisiin enemmän, koska moni asia on liian pielaveteläinen.
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

ht

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2524
  • Etelä-Karjala
Offtopic (oli:Vs: virtalukko fiudeen)
koska moni asia on liian pielaveteläinen.

Pitää olla "pielavetinen".

Toim. huom.

-ei kun nappi huuleen ja rinta rottingilla kohti uusia pettymyksiä...

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9762
Vs: virtalukko fiudeen
Jos Fiudes on heikot johdot, niin Grammerin jakkaras vuodelta 2012 on ihan luokattoman huonot. Kytkimeltä kompuralle menevä johto oli nätisti suojaputkessa mutta sisällä molemmat ohuen ohuet johdot poikki. Tuon nyppääs varmaan sormin poikki  ???

jariman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1327
Vs: virtalukko fiudeen
Jos Fiudes on heikot johdot, niin Grammerin jakkaras vuodelta 2012 on ihan luokattoman huonot. Kytkimeltä kompuralle menevä johto oli nätisti suojaputkessa mutta sisällä molemmat ohuen ohuet johdot poikki. Tuon nyppääs varmaan sormin poikki  ???

Kannattaa kysellä/ laittaa  ns. Robottikaapelia tilalle, ja vielä
Silikonipäällysteistä, kyllä kestää, ja on taipusaa pakkasessa.
Alkuperäinen johdatus, ne suojakuoret  jäykistyy pakkasilla, suojakuori poikki,
Ei aikaakaan kun  langat poikki.

lypsyukko

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9762
Vs: virtalukko fiudeen
Jos Fiudes on heikot johdot, niin Grammerin jakkaras vuodelta 2012 on ihan luokattoman huonot. Kytkimeltä kompuralle menevä johto oli nätisti suojaputkessa mutta sisällä molemmat ohuen ohuet johdot poikki. Tuon nyppääs varmaan sormin poikki  ???

Kannattaa kysellä/ laittaa  ns. Robottikaapelia tilalle, ja vielä
Silikonipäällysteistä, kyllä kestää, ja on taipusaa pakkasessa.
Alkuperäinen johdatus, ne suojakuoret  jäykistyy pakkasilla, suojakuori poikki,
Ei aikaakaan kun  langat poikki.

No nyt pellittää ja se on pääasia täs vaihees vuotta.  Liittimetkin niin pirun lähellä runkoa, että normi abikoilla polttaa koko vehkeen. Tai no onneksi siinä virta vaan kun vivusta nostaa ja sulakekin on näköjään olemassa. Ja sehän pahinta kun suojaputkessa ei näkynyt mitään vikaa. En tiedä oliko sitten ripustus justiin noilla kohdilla. Vanhemmissa taitaa johdot olla vapaina ja se yleinen vika siellä penkin takana löytyy heti. Tosin sen johdon suojaputken mä ensin "suolistin" nytkin.  Pahintahan oli kun kaikki toimi penkki yläasennossa mutta ei painon alla. Tai nyt täytyy sanoa, että en ole vielä edes kokaassu painon alla, mutta selvä vika ilman että mä sitä sain aikaan :) Mutta ihan kait laatu jakkara merkkinä, mutta taas se laatu pilataan muutaman euron paskalla johdolla :(

Viljelijä evp

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3376
Vs: virtalukko fiudeen
oksa tais kyrpiintyä lypsyukkelin jorinoista kun on ollut koko viikon hiljaa, tai olisko nyt se johtotuksen operatio meneillään.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65402
Vs: virtalukko fiudeen
heh, siun vitutuksen välttelyä oon harrastannu.    kun sulla ei oo muuta kun  v....u mielesä.   ens viikosta alkain kantsii siun alkaa kuunnella (  sillä yhellä "korvalla" ) yle 1 kanavaa ku alottavaat eroottista kevättä.   jopa roisia lupaavat!!

                  mut kyl nuo esim. jakkaroitten johot on niiin luokatonta tavaraa.   aikasemmiksta nyistä net piti uusia jo kahen vuoten jälkeen..   ei ihan takuuseen menny.   nykynen punavanteinen ei oo oireillu moisen takia..... - vielä.      valtussa ei moista penkkiä etes oo ja fiussa vasta toinen penkki..  mekaaninen!

Viljelijä evp

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3376
Vs: virtalukko fiudeen
ei ole ollut johdossa vikaa aina pelittää penkki. ja minähän ratioo kuuntele vaikka sinua kuin vituttais.