jo pari vuotta ovat haastaneet että tuovat tuotantoa takas kiinasta.   mut aika paljon nuo kinukit teköö kaikkee.  ei aina etes halpaa.

Olen siinä käsityksessä että Kiinasta saa ihan sellaista laatua kuin tilaa. Jos ainoa tilauskriteeri on halpa hinta niin sitten saa halpaa...

yhessä yrityksessä työskennelly kertoi et sieltä sai välillä ihan mitä tahansa laatua vaikka tilaus oli aika tiukka.    monasti tärkeä asia oli paras teettää ite täällä.     se minä päivänä ja aikaa tekeevät on väliä.            aamulla ehkä terävimpiä ja iltapäivällä alkaa lipsua.                siis valvonta.

yhessä yrityksessä työskennelly kertoi et sieltä sai välillä ihan mitä tahansa laatua vaikka tilaus oli aika tiukka.    monasti tärkeä asia oli paras teettää ite täällä.     se minä päivänä ja aikaa tekeevät on väliä.            aamulla ehkä terävimpiä ja iltapäivällä alkaa lipsua.                siis valvonta.

......kertoo,,..joka alan..eri........tyis.asint....untija         y...li     .............................                     .......................... 54 k-komm..ent.....in a..................sian...............




.......tuntia..............










 

Neuvostoliitossahan oli ongelmana heikko laatu. Sotavehkeissä piti yrittää pärjätä jenkeille, jos ei saatu kopioitua jotain. Avaruusraketit olivat molemmilla puolilla saksalaisten ansiota. Neuvostoliitossa laatu korvattiin hirveellä määrällä. Arjen tavarat olivat paskaa, koska kehitystä ei kilpailun puutteen vuoksi tar*****.

Nyt jos kinuski myy laitteen kahdella eurolla ja sama laite maksaa saksalaisessa tai jenkkiläisessä tai suomalaisessa verkkokaupassa kymmenen euroa, ei ole mitään järkeä ostaa laitetta Kiinan ulkopuolelta. Kun nyt kilpailu perustuu hintaan eikä laatuun ja kate maksimoidaan, ei ole järkeä rakentaa laitteesta liian hyvää tai kestävää.

Se tarkoittaa pääoman vaivihkaista siirtoa Kiinaan muualta maailmasta. Ja hinnalla millä hyvänsä. Jos tällaista joku ei näe Kiinan valtion johtamana, kannattaa hommata lasit.

Suomessa edelleen ostetaan tavaraa Kiinasta ja teetetään tavaraa Kiinassa. Ja myös halparoju-kivijalkakauppojen hyvä menestys kertoo siitä, että ihmiset ostavat paskaa, kun halvalla saa. Ja kun automaattisesti onnettoman tekniikan aiheuttamat kustannukset siirretään kuluttajan maksettavaksi, kierre on valmis.

Kiinalaisten ideana onkin valmistaa tavaraa miltei ilmaiseksi, jolloin länsimaiden kauppojen kate on hirveä, vaikka tuotteen hinta kaupassa tuntuisikin halvalta. Verkkokaupoissa tilanne tasoittuu nopeammin, koska hintavertailu on helpompaa. Ja kun kilpailu vetää hinnat järkevälle tasolle, tuote on vanhentunut ja sitä ei enää tarvitse myydä.

Sitten myös yksinkertaisimmatkin tavarat tehdään sellaisiksi, että niiden korjaaminen on teknisesti hankalaa. Esim. nämä LED-valot, jotka ovat valettu betoniin niin, että valaisinta ei saa oikein ehjänä purettua. Korjauttaa ei kannata enää oikein mitään, mutta autotalliapinoiden puuhastelukin on tehty hankalaksi.

Ja kun tekniikan korjaaminen tai valmistaminen ei kannata lännessä, myös osaaminen siirtyy halpamaihin.

Nostalgia saattaa joskus olla yksi muoto harhaluuloisuudesta.

Esimerkiksi, tuommoiset muutamansadan euron 50 tuuman teräväpiirto-tauluteeveet houkuttavat ihmisiä, pystyy kantamaan paikalleen yksin ja toimivat sentään muutaman vuoden. Ja värejäkin näkyy enemmän kuin kaksi.

Luulenpa, että Saloran museosta vielä löytyisi piirustukset miten 1960-luvun alun legendaarinen Salora Boston valmistettaisiin  Siinä oli painetut elektroniikkapiirit, täysautomaattinen toiminta ja UHF vastaanotin. Hinta 109000 mk vuonna 1962, vastaa 2460 € tämän vuoden rahaa.

Mutta olisiko katselukokemus parempi, riittäisikö kymmenkertainen hinta perustelemaan oletetun paremman kestävyyden ?

-SS-

https://www.is.fi/tampereen-seutu/art-2000007663920.html
Sieltä kyselemään

Neuvostoliitossahan oli ongelmana heikko laatu. Sotavehkeissä piti yrittää pärjätä jenkeille, jos ei saatu kopioitua jotain. Avaruusraketit olivat molemmilla puolilla saksalaisten ansiota. Neuvostoliitossa laatu korvattiin hirveellä määrällä. Arjen tavarat olivat paskaa, koska kehitystä ei kilpailun puutteen vuoksi tar*****.

Nyt jos kinuski myy laitteen kahdella eurolla ja sama laite maksaa saksalaisessa tai jenkkiläisessä tai suomalaisessa verkkokaupassa kymmenen euroa, ei ole mitään järkeä ostaa laitetta Kiinan ulkopuolelta. Kun nyt kilpailu perustuu hintaan eikä laatuun ja kate maksimoidaan, ei ole järkeä rakentaa laitteesta liian hyvää tai kestävää.

Se tarkoittaa pääoman vaivihkaista siirtoa Kiinaan muualta maailmasta. Ja hinnalla millä hyvänsä. Jos tällaista joku ei näe Kiinan valtion johtamana, kannattaa hommata lasit.

Suomessa edelleen ostetaan tavaraa Kiinasta ja teetetään tavaraa Kiinassa. Ja myös halparoju-kivijalkakauppojen hyvä menestys kertoo siitä, että ihmiset ostavat paskaa, kun halvalla saa. Ja kun automaattisesti onnettoman tekniikan aiheuttamat kustannukset siirretään kuluttajan maksettavaksi, kierre on valmis.

Kiinalaisten ideana onkin valmistaa tavaraa miltei ilmaiseksi, jolloin länsimaiden kauppojen kate on hirveä, vaikka tuotteen hinta kaupassa tuntuisikin halvalta. Verkkokaupoissa tilanne tasoittuu nopeammin, koska hintavertailu on helpompaa. Ja kun kilpailu vetää hinnat järkevälle tasolle, tuote on vanhentunut ja sitä ei enää tarvitse myydä.

Sitten myös yksinkertaisimmatkin tavarat tehdään sellaisiksi, että niiden korjaaminen on teknisesti hankalaa. Esim. nämä LED-valot, jotka ovat valettu betoniin niin, että valaisinta ei saa oikein ehjänä purettua. Korjauttaa ei kannata enää oikein mitään, mutta autotalliapinoiden puuhastelukin on tehty hankalaksi.

Ja kun tekniikan korjaaminen tai valmistaminen ei kannata lännessä, myös osaaminen siirtyy halpamaihin.

Kyllähän kirjoituksessa perää on, mutta aika hankalaksi menee jos pitäisi löytää jokin tavara missä ei ole ainakin kiinalaisia komponentteja. Jos nyt siis haluaisi ostaa vain ja ainoastaan esim. Länsimaissa valmistettuja tuotteita.

Ja auttaako se sitten asiaa jos ostaisitkin länsimaissa valmistettuja tuotteits kun senkin on kasannut jokin siirtotyöläinen kaukaa idästä..

Niinkuin kirjoitit niin ihmisten pitäisi vain lopettaa ylimääräinen kuluttaminen, mutta ei sekään ole yksinkertaista. Oletetaan että tuote x maksaa näissä halpaketjuissa vaikka 5e ja se kestää vuoden. Sama tuote laatumerkkinä (kiinassa valmistettu tai ainakin kiinalaisista komponenteista siirtotyöläisten kasaamana saksan maaperällä) maksaa 50e ja kesto on arvoitus. Kyseisen tuotteen tulisi kestää 10v jotta kulu olisi sama. Jos nyt vaihdolle ja uuden hankinnalle ei lasketa kulua. Mikä niin sanottu laatutuote kestää tuon 10v? Mä olen yrittänyt nykyään kyllä ostella laadukkaampaa tavaraa mutta valitettavasti olen usein joutunut pettymään hinta on kyllä korkeampi mutta ehjänä säilyminen ei vastaa korkeampaa hintaa. Näin ollen monesti järkevimmäksi tulee ostaa halpaa ja käydä sitten tarvittaesa vaihtamassa takuuseen heti vuoden sisällä hiljentynyt laite. Takuutkin kun näissä halvoissa ovat yleensä vähintään vuoden joskus jopa 3 vuotta.

Nuo halpojen tuotteiden takuut menevät usein siten, että tuote on niin halpa että ei haluta nähdä vaivaa takuujuttuihin.

Joissakin kivijalkakaupoissa on niin, että kun menee sen rikkinäisen tuotteen kanssa tiskille, niin ei sitä sinne voi jättää. Se pitää lähettää korjaukseen tai jossakin tapauksessa itse lähettää se korjaukseen. Uutta et saa, jos tuote on "korjattavissa".

Halvoissa hehkulampun korvaavissa lampuissakin on ollut tuota vaikeaksi tekemistä. Viet paskan led-lampun kauppaan ja siellä sanovat, että ei täältä mitään uutta saa tilalle. Lamppu pitää lähettää maahantuojalle tai ns. suomalaiselle "valmistajalle". Takuu halutaan tehdä vaikeaksi, jotta kukaan ei viitsi lähettää halpaa tuotetta takuuseen.

Pienenä pointtina tässä on se, että jos Suomeen saa tuoda paskaa kiinalaista tekniikkaa ja tuotetta laivakaupalla, esim. turpeen verotuksen nosto näyttää hyvinkin oudolta. Jos tätä romurallia varten valjastetaan Kiinassakin yli sata OL3:n voimalan verran hiilivoimaa, Suomen uusiutuvan energian käytön vähentäminen on lievästi sanottuna hölmöä.

tuopa ihan totta.   ite en ymmärrä miks sieltä pitää tuota kaikkea p askaa kun sieltä myös jotain hyääkin saatavissa.   se etä maksais sen euron enemmän  ei pitkässä juoksussa kait maailmaa kaata.     kierrätyskeskukset ei enää huoli ihan mitä tahansa.        ja jätettä joututaan sit kuskaamaan ulkomaille..   varastoon, joka vuotaa meriin.

Nuo halpojen tuotteiden takuut menevät usein siten, että tuote on niin halpa että ei haluta nähdä vaivaa takuujuttuihin.

Joissakin kivijalkakaupoissa on niin, että kun menee sen rikkinäisen tuotteen kanssa tiskille, niin ei sitä sinne voi jättää. Se pitää lähettää korjaukseen tai jossakin tapauksessa itse lähettää se korjaukseen. Uutta et saa, jos tuote on "korjattavissa".

Halvoissa hehkulampun korvaavissa lampuissakin on ollut tuota vaikeaksi tekemistä. Viet paskan led-lampun kauppaan ja siellä sanovat, että ei täältä mitään uutta saa tilalle. Lamppu pitää lähettää maahantuojalle tai ns. suomalaiselle "valmistajalle". Takuu halutaan tehdä vaikeaksi, jotta kukaan ei viitsi lähettää halpaa tuotetta takuuseen.

Pienenä pointtina tässä on se, että jos Suomeen saa tuoda paskaa kiinalaista tekniikkaa ja tuotetta laivakaupalla, esim. turpeen verotuksen nosto näyttää hyvinkin oudolta. Jos tätä romurallia varten valjastetaan Kiinassakin yli sata OL3:n voimalan verran hiilivoimaa, Suomen uusiutuvan energian käytön vähentäminen on lievästi sanottuna hölmöä.

Ai ei mulla noiden takuiden kanssa ole ollut ongelmia. Aina kun olen vienyt niin uusi tullut tilalle, sama tai vastaava. Enemmän näiden ns. Merkkituotteiden takuiden kanssa tuntuu olevan ongelmia. Varsinkin jos se on ostettu ns. Merkkiliikkeestä. Onko syy sitten se et halpa tavarassa kate kuitenkin niin kova et sietää esim. 10% takuuvaihdot ja et merkkitavara merkkiliikkeestä menee sen liikkeen katteesta?

Kaupan hyvät katteethan ne innostavat tuomaan tänne kaikenlaista roinaa.

Ainakin käsi- ja sähkötyökaluissa kannattaa pitää jonkinlaista laatua. Eihän siitä mitään tule jos saman päivän pituisen remontin aikana pitää käydä vaihtamassa rälläkkä 3 kertaa takuuseen uuteen - näinkin tiedän tapahtuneen. Yksi oli jo tullessan valmiiksi rikki. Lisäksi käyttöominaisuudet, teho jne korreloivat aika pitkälle muuhun laatuun.

Onhan sillä pieni ero onko kyseessä jouluvalosarja vaiko äes - äkeitäkin näyttäisi olevan AliExpressin listoilla. Tuskin sieltä kukaan kuitenkaan alkaa niitä tuomaan , ehkä Kellfri riittää jo täyttämään sellaisten kysynnän.

Mutta Kiinassa ne taidetaan Applen vehkeetkin pitkälle tehdä, en kyllä pidä niitä mitenkään erityisen laadukkaina. Hyvin brändättyjä ne kyllä ovat.
Jos elektroniikasta hakee esimerkkejä kestävistä ei-kuluttajalaitteista niin vanhat HP:n mittalaitteet ja vastaavat. Aikoinaan olleet himputin kalliita ja niin ovat vielä vanhoinakin. Valmistajalla ja suunnittelijoilla on ollut kokemusta ja näkemystä.
Esimerkki vaikka tuossa linkissä, siitä RF-harrastajalle VNA joulupakettiin, onkohan tuo joku 20 vuotta vanha:

https://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/hewlettpackard/networkanalyzers/8753d.htm

Ei jotain Rohde & Schwarzia tai LeCroytakaan voi polkumyynnistä syyttää... huippulaitteita huippuhintaan. Mutta nuo vanhat HP:t ovat legenda.

Kaupan hyvät katteethan ne innostavat tuomaan tänne kaikenlaista roinaa.

Ainakin käsi- ja sähkötyökaluissa kannattaa pitää jonkinlaista laatua. Eihän siitä mitään tule jos saman päivän pituisen remontin aikana pitää käydä vaihtamassa rälläkkä 3 kertaa takuuseen uuteen - näinkin tiedän tapahtuneen. Yksi oli jo tullessan valmiiksi rikki. Lisäksi käyttöominaisuudet, teho jne korreloivat aika pitkälle muuhun laatuun.

Onhan sillä pieni ero onko kyseessä jouluvalosarja vaiko äes - äkeitäkin näyttäisi olevan AliExpressin listoilla. Tuskin sieltä kukaan kuitenkaan alkaa niitä tuomaan , ehkä Kellfri riittää jo täyttämään sellaisten kysynnän.

Mutta Kiinassa ne taidetaan Applen vehkeetkin pitkälle tehdä, en kyllä pidä niitä mitenkään erityisen laadukkaina. Hyvin brändättyjä ne kyllä ovat.
Jos elektroniikasta hakee esimerkkejä kestävistä ei-kuluttajalaitteista niin vanhat HP:n mittalaitteet ja vastaavat. Aikoinaan olleet himputin kalliita ja niin ovat vielä vanhoinakin. Valmistajalla ja suunnittelijoilla on ollut kokemusta ja näkemystä.
Esimerkki vaikka tuossa linkissä, siitä RF-harrastajalle VNA joulupakettiin, onkohan tuo joku 20 vuotta vanha:

https://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/hewlettpackard/networkanalyzers/8753d.htm

Ei jotain Rohde & Schwarzia tai LeCroytakaan voi polkumyynnistä syyttää... huippulaitteita huippuhintaan. Mutta nuo vanhat HP:t ovat legenda.

 

Refurbished = kunnostettu

Kuinka monta elektroniikkalaitetta kunnostetaan nykypäivinä? Jos joku tarvitsee tuollaista HP:n analysaattoria, niin sen voi vielä 20 vuoden päästäkin taas kunnostaa. 

Pitäisi luoda nettiportaali, jonne voi laittaa tietoja romuista ja niiden valmistuspaikoista komponenttitasolla. Taitaa aasian suunta olla vahvana ainakin noiden komponenttien osalta. Ja mitä enemmän on komponentteja, sitä enemmän merkitsee heikoin lenkki -sanonta.

Eikä se aasia ole kokonaan huono. Onhan siellä tehty kaikenlaista elektroniikkaa vuosikymmenet. Mutta toi Kiina on hankala, koska sieltä tulee rojua samoilla spekseillä, mutta laatuerot ovat kauheita. Ja kun speksit ja hinta on sopiva, niillä mennään.

Made in PROC on vain hämäystä kuluttajalle. Ettei jostain syystä haluta kohdistaa tavaraa Kiinaan. Mainoksissa sanotaan Philips Germany. Olihan se Hollantikin joskus Saksan miehittämä, mutta mielikuvissa halutaan Philips luoda saksalaiseksi. Jos tuote on hyvä ja siinä lukee reilusti Made in China, mikäs sen reilumpaa. Mutta tuo kieroilu laittaa aina hälytyskellot soimaan.

Kaupan hyvät katteethan ne innostavat tuomaan tänne kaikenlaista roinaa.

Ainakin käsi- ja sähkötyökaluissa kannattaa pitää jonkinlaista laatua. Eihän siitä mitään tule jos saman päivän pituisen remontin aikana pitää käydä vaihtamassa rälläkkä 3 kertaa takuuseen uuteen - näinkin tiedän tapahtuneen. Yksi oli jo tullessan valmiiksi rikki. Lisäksi käyttöominaisuudet, teho jne korreloivat aika pitkälle muuhun laatuun.

Onhan sillä pieni ero onko kyseessä jouluvalosarja vaiko äes - äkeitäkin näyttäisi olevan AliExpressin listoilla. Tuskin sieltä kukaan kuitenkaan alkaa niitä tuomaan , ehkä Kellfri riittää jo täyttämään sellaisten kysynnän.

Mutta Kiinassa ne taidetaan Applen vehkeetkin pitkälle tehdä, en kyllä pidä niitä mitenkään erityisen laadukkaina. Hyvin brändättyjä ne kyllä ovat.
Jos elektroniikasta hakee esimerkkejä kestävistä ei-kuluttajalaitteista niin vanhat HP:n mittalaitteet ja vastaavat. Aikoinaan olleet himputin kalliita ja niin ovat vielä vanhoinakin. Valmistajalla ja suunnittelijoilla on ollut kokemusta ja näkemystä.
Esimerkki vaikka tuossa linkissä, siitä RF-harrastajalle VNA joulupakettiin, onkohan tuo joku 20 vuotta vanha:

https://www.testequipmentdepot.com/usedequipment/hewlettpackard/networkanalyzers/8753d.htm

Ei jotain Rohde & Schwarzia tai LeCroytakaan voi polkumyynnistä syyttää... huippulaitteita huippuhintaan. Mutta nuo vanhat HP:t ovat legenda.

Wikin mukaan HP jakautui 99  eli tuo laite ysäriltä ja ammattitasoa luultavasti maksanut noin  50-100kmk listahintana,  ja niille annetaan huoltotakuu  ehkä 20v + kalibroidaan ajoittain, varastoon on jätetty osia ja komponentteja + asiakkaana taitaa olla myös Sami joka on voinut vaatia pitempiä takuita, varmaan lypsyrobollenkin annetaan vastaavia lyhempiä takuita, ledivalot on kulutuselektroniikkaa luultavasti on tehty tarkoituksella vaikeasti avattavaksi että jää jäljet avauksesta 

Mun kirjoitus ei taas liity asiaan mitenkään. Tai just ostin 50w työmaavalo LED-heittimen. Toimi kuten pitääkin, mutta melko olematon valo silti. Tai toki jos suoraan valoon katsoi niin alkoi aurinko paistaa. Mutta asiaan , eli pois asiasta ...
Jostain netin syövereistä tuli vastaan ihan sattumalta vaakavannesaha tukin sahaukseen. Näitähän mä täällä olen ennenkin mollannut. No kyseinen kampes selvisi melko pian kinuksi ja merkki sellainen että kellään muulla ei sellaista ole ainakaan pikaisen googletuksen jälkeen. Mutta muita vastaavia alkoi tulla vastaan , mutta niitäkään googeli ei tuntenut kuin ne kyseiset . Ei muualla maailmassa missään? Uteliaana googleen huonon lontoon murteen ja kääntäjän avustuksella hakusanoja lontooksi. Sitten aukes alibaban sahatarjonta... hinnat 4kpl ja yli noin 1000 dollaria , yksittäin lähellä kahta tonnia. Nimenkin sai laittaa sellaisen kuin halusi yli 4kpl eriin. Alkoi kait sahojen alkuperä selvitä. Tai en minä tietysti tiedä, mutta ajattelen näin. Mukava sitten joskus kun osia tarvii, mahtaako se pitkä tukka silloin olla vielä kyseisen merkin edustaja Taitaa se kelfrii ollakkin ihan varteenotettava, mutta hinta toki korkeampi, kuin nämä self nimetyt. Ja sitten kun pengastaa enemmän , niin eihän ne kinukit edes ole välttämättä halpoja. Mitään järkeä ei tuollaisen hommaamisessa ole, mutta joku lorvikatarin jälkitauti kuumeilu kait menossa. Pitää kait käydä mettässä edes mittaamassa suurimpia tyvin ympäryksiä. Niitähän sitä pitäis pihapöydäksi pilkkoa. Normi lankkua saa kaupastakin ... Nyt on tarjouksia jo niin kalliistakin , että taitaa kuume mennä ennen sitä mittausta (tyven)

Valoista saadaan halvalla vesitiiviimpiä kun liimataan tai valetaan yhdeksi murikaksi. Lisäksi tuollaiset ovat niin halpoja ainakin siellä valmistuspäässä että kukaan tuskin edes kuvittelee että niitä huollettaisiin tai korjattaisiin, ainakaan ammattimaisesti. Harrastajia nyt ei lasketa....
Fiksuinta olisi tehdä ne sen verran hyvin että kestävät vähintään kohtuullisen ajan, jonka jälkeen korvataan uudella.

Onko jossain ilmoitettu valmistusmaaksi P.R.O.C ? Tuo lyhenne lienee periaatteessa väärin... välttämättä kyse ei ole tahallisesta harhaanjohtamisesta, viralliset lyhenteet lienevät P.R.C eli varsinainen suuri manner-Kiina, sekä R.O.C. joka tarkoittaa kai lähinnä Taiwania ja muutamaa pikkusaarta.
PRC toki tarkoittaa People's Republic of China mutta sitä o-kirjainta ei kai kuuluisi lyhenteeseen tunkea vaan se on PRC. Sen sijaan tuossa toisessa lyhenteessä se kuuluu mukaan, hieman harhaanjohtavaa. Tilanne saattaa vielä muuttuakin, Taiwanin puoli-itsenäinen asema on suuri ongelma Kiinan keskusjohdon mielestä ja saattaa aiheuttaa vielä hässäkkää.

Ostajalle ei liene kyllä sen suurempaa merkitystä kummassa paikassa se rimpula onkaan tehty, laadussa ei varmaan mainittavaa eroa.

Noiden kalliiden mittalaitteiden kohdalla niiden elinkaarta pidentää myös se että ne ovat teknisesti yhä täysin käyttökelpoisia tänäkin päivänä. Toista se on jonkin nopeasti kehittyvän elektroniikan kanssa, kukaan ei tee mitään 25 vuotta vanhalla videonauhurilla, putkitelkalla, tietokoneella tai kännykällä vaikka olisivat toimiviakin. Korkeintaan museo saattaa kiinostua niistä.
Kohta kun TV-lähetyksetkin siirtyvät DVB-T2 aikaan niin taas on läjäpäin digibokseja ja TV-virittimiä joilla ei enää tee yhtään mitään. Lisäksi vielä haikaillaan että TV-lähetykset poistettaisiinkin kokonaan antenniverkosta ja siirryttäisiin käyttämään pelkästään laajakaistaa siirtotienä. Olikohan se 2023 jolloin Euroopassa päätetään uudesta taajuuskaistojen käytöstä ja jaosta eri tarkoituksiin.

Nuorempana toteutin erääseen alan yritykseen jonkinlaisen mittausautomaation ohjaamalla ja lukemalla vektorianalysaattoreita ja muita mittaukseen liittyviä laitteita tietokoneella. Sen mä noista vehkeistä opin että mitä enemmän tietää, sen vähemmän tietää tietävänsä.