• Tavallinen aihe

Aihe estonia  (Luettu 3670 kertaa)

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20295
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: estonia
Turhapuro tietää sattumalta että vedenalaista elämää kuunnellaan hyvinkin tarkkaan. Räjähdys olisi huomattu.

Kyllä mutta onko kerrottu .

Räjähdys tuskin oli syynä keulavisiirin irtoamiseen koska sen olisi eloon jääneet kuulleet .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53706
Vs: estonia
mut voiko noihin luottaa?   eiks noilla eloonjääminenen eka huolenaihe.      mut kyl tuo on yhtä hetelmällistä kuin kinata mikä on strumpin rusketuksen syy...

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8244
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: estonia
Piispa Caroline Krook istui Estonian katastrofietiikan neuvostossa 1990-luvulla.
Hän on alkanut miettiä, saivatko he tietää koko totuuden.

- Entä jos näin olisi? Entä jos meidät todella johdettiin harhaan? hän sanoo.


https://www.expressen.se/nyheter/biskop-caroline-krook-om-estonia-vi-kan-ha-vilseletts/

Piispa Caroline Krook Estoniasta:  Meitä on saatettu johtaa harhaan.

Tuomiorovasti ja piispa Caroline Krook istui onnettomuustutkintalautakunnan eettisessä neuvostossa Estonian katastrofin jälkeen.

Eettinen neuvosto suositteli, ettei alusta saa nostaa Ruotsin merenkulkulaitokselta saatujen tietojen mukaan.

Caroline Krookin mukaan Johan Fransson kuvasi pelastustoimia Estoniasta erittäin vaikeiksi ja riskialttiiksi. Sekä vainajat että pelastushenkilöstö voivat vahingoittua tällaisen tehtävän aikana.

Caroline Krook kertoo kokeneensa vaikeudet melkein ylipääsemättömiksi Johan Franssonin tietojen pohjalta ja päätteli, että eettisellä neuvostolla ei periaatteessa ollut muuta vaihtoehtoa kuin suositella, ettei alusta nosteta.

- On selvää, että kysymys jotenkin vaivaa minua nyt. Yrititettiinkö piilottaa jotain, jota ei haluttu paljastaa? Ja siksi mielestäni se on niin uskomattoman tärkeää nyt, että todella kirjaimellisesti mennään tämän asian pohjalle.

Hän epäilee kuitenkin, voidaanko Valtion onnettomuustutkintalautakunnalle antaa vastuu, jos katastrofi tutkitaan uudelleen.

- He tietenkin sanovat, että "emme ole tehneet mitään väärää. Olemme tehneet kaiken mahdollisen ”. Koska itseään kritisoidaan erittäin harvoin, Caroline Krook sanoo

Viimeksi muokattu: 14.10.20 - klo:20:58 kirjoittanut de Citonni

On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20258
  • vastustan
Vs: estonia
mutta entäs sitten, kuka muistaa esimerkiksi sen alas ammutun matkustajakoneen...aiheuttiko se muuta kuin paheksuntaa ;) :D ;D 8)

https://www.youtube.com/watch?v=4dKf6DRV4Q4
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1285
Vs: estonia
Piispa Caroline Krook istui Estonian katastrofietiikan neuvostossa 1990-luvulla.
Hän on alkanut miettiä, saivatko he tietää koko totuuden.

- Entä jos näin olisi? Entä jos meidät todella johdettiin harhaan? hän sanoo.


https://www.expressen.se/nyheter/biskop-caroline-krook-om-estonia-vi-kan-ha-vilseletts/

Piispa Caroline Krook Estoniasta:  Meitä on saatettu johtaa harhaan.

Tuomiorovasti ja piispa Caroline Krook istui onnettomuustutkintalautakunnan eettisessä neuvostossa Estonian katastrofin jälkeen.

Eettinen neuvosto suositteli, ettei alusta saa nostaa Ruotsin merenkulkulaitokselta saatujen tietojen mukaan.

Caroline Krookin mukaan Johan Fransson kuvasi pelastustoimia Estoniasta erittäin vaikeiksi ja riskialttiiksi. Sekä vainajat että pelastushenkilöstö voivat vahingoittua tällaisen tehtävän aikana.

Caroline Krook kertoo kokeneensa vaikeudet melkein ylipääsemättömiksi Johan Franssonin tietojen pohjalta ja päätteli, että eettisellä neuvostolla ei periaatteessa ollut muuta vaihtoehtoa kuin suositella, ettei alusta nosteta.

- On selvää, että kysymys jotenkin vaivaa minua nyt. Yrititettiinkö piilottaa jotain, jota ei haluttu paljastaa? Ja siksi mielestäni se on niin uskomattoman tärkeää nyt, että todella kirjaimellisesti mennään tämän asian pohjalle.

Hän epäilee kuitenkin, voidaanko Valtion onnettomuustutkintalautakunnalle antaa vastuu, jos katastrofi tutkitaan uudelleen.

- He tietenkin sanovat, että "emme ole tehneet mitään väärää. Olemme tehneet kaiken mahdollisen ”. Koska itseään kritisoidaan erittäin harvoin, Caroline Krook sanoo


Sukellusäijät, jotka kuvasivat ja keräilivät eri näytteitä sieltä täältä, ihmettelevät vielä tänä päivänä miksi uhreja ei tuotu samalla ylös. Kun kerran oltiin pelipaikoilla. Aika ristiriidassa sen suhteen, mitä Ruotsin merenkulkulaitos oli. Selvää on, ettei kaikkia ruumiita olisi saatu koskaan ylös, kun niitä ajelehti sinne tänne. Mutta ainakin saatiin lisää salaliittomahdollisuuksia.

On myös aika varmaa, että vesi tuli sisään keulasta. Tutkintaraportin mukaan ajoportin olisi pitänyt aueta, kun visiiri hyppäsi kyydistä. Silminnäkijöiden mukaan, vesi tuli ajoportin sivuista portin ollessa vielä paikallaan. Onko sillä mitään merkitystä, tiedä häntä? Mutta tutkintaraportti väittää toista.

Sitten sellainenkin, että autokannen alapuolella oleviin hyttikäytäviin tuli vettä. Sinne ei pitäisi päästä vettä, jos kaikki asianmukaiset luukut ovat kiinni ja runko on ehjä. Silminnäkijät kertovat, että se tuli alapuolelta portaikosssa, eikä yläpuolelta autokannelta. Tästä ilmiöstä on lähtenyt laukalle paljon teorioita.

Onnettomuustutkintaraportti on tosiaan kaikkea muuta kuin täydellinen. Koko onnettomuustutkinta on perustunut keulavisiirin irtoamiseen ja sen tapahtuman todisteluun. Mitään muita syitä ei ole tutkittu. On vain todettu, että esim. räjähdystä ei ole tapahtunut, koska poliisi on sen tutkinut. Tutkimustuloksia vaan ei ole raportoitu.

Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

icefarmer

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20258
  • vastustan
Vs: estonia
Piispa Caroline Krook istui Estonian katastrofietiikan neuvostossa 1990-luvulla.
Hän on alkanut miettiä, saivatko he tietää koko totuuden.

- Entä jos näin olisi? Entä jos meidät todella johdettiin harhaan? hän sanoo.


https://www.expressen.se/nyheter/biskop-caroline-krook-om-estonia-vi-kan-ha-vilseletts/

Piispa Caroline Krook Estoniasta:  Meitä on saatettu johtaa harhaan.

Tuomiorovasti ja piispa Caroline Krook istui onnettomuustutkintalautakunnan eettisessä neuvostossa Estonian katastrofin jälkeen.

Eettinen neuvosto suositteli, ettei alusta saa nostaa Ruotsin merenkulkulaitokselta saatujen tietojen mukaan.

Caroline Krookin mukaan Johan Fransson kuvasi pelastustoimia Estoniasta erittäin vaikeiksi ja riskialttiiksi. Sekä vainajat että pelastushenkilöstö voivat vahingoittua tällaisen tehtävän aikana.

Caroline Krook kertoo kokeneensa vaikeudet melkein ylipääsemättömiksi Johan Franssonin tietojen pohjalta ja päätteli, että eettisellä neuvostolla ei periaatteessa ollut muuta vaihtoehtoa kuin suositella, ettei alusta nosteta.

- On selvää, että kysymys jotenkin vaivaa minua nyt. Yrititettiinkö piilottaa jotain, jota ei haluttu paljastaa? Ja siksi mielestäni se on niin uskomattoman tärkeää nyt, että todella kirjaimellisesti mennään tämän asian pohjalle.

Hän epäilee kuitenkin, voidaanko Valtion onnettomuustutkintalautakunnalle antaa vastuu, jos katastrofi tutkitaan uudelleen.

- He tietenkin sanovat, että "emme ole tehneet mitään väärää. Olemme tehneet kaiken mahdollisen ”. Koska itseään kritisoidaan erittäin harvoin, Caroline Krook sanoo


Sukellusäijät, jotka kuvasivat ja keräilivät eri näytteitä sieltä täältä, ihmettelevät vielä tänä päivänä miksi uhreja ei tuotu samalla ylös. Kun kerran oltiin pelipaikoilla. Aika ristiriidassa sen suhteen, mitä Ruotsin merenkulkulaitos oli. Selvää on, ettei kaikkia ruumiita olisi saatu koskaan ylös, kun niitä ajelehti sinne tänne. Mutta ainakin saatiin lisää salaliittomahdollisuuksia.

On myös aika varmaa, että vesi tuli sisään keulasta. Tutkintaraportin mukaan ajoportin olisi pitänyt aueta, kun visiiri hyppäsi kyydistä. Silminnäkijöiden mukaan, vesi tuli ajoportin sivuista portin ollessa vielä paikallaan. Onko sillä mitään merkitystä, tiedä häntä? Mutta tutkintaraportti väittää toista.

Sitten sellainenkin, että autokannen alapuolella oleviin hyttikäytäviin tuli vettä. Sinne ei pitäisi päästä vettä, jos kaikki asianmukaiset luukut ovat kiinni ja runko on ehjä. Silminnäkijät kertovat, että se tuli alapuolelta portaikosssa, eikä yläpuolelta autokannelta. Tästä ilmiöstä on lähtenyt laukalle paljon teorioita.

Onnettomuustutkintaraportti on tosiaan kaikkea muuta kuin täydellinen. Koko onnettomuustutkinta on perustunut keulavisiirin irtoamiseen ja sen tapahtuman todisteluun. Mitään muita syitä ei ole tutkittu. On vain todettu, että esim. räjähdystä ei ole tapahtunut, koska poliisi on sen tutkinut. Tutkimustuloksia vaan ei ole raportoitu.
miten sinne ihmiset pääsee jos veskään ei pääse :o :o :o :o vai lyödäänkö hätätilassa luukku kiinni nenän edestä :o :o :o :o :o
Kaiken sen minkä Italian mafia joutuu tekemään laittomasti voi Suomessa tehdä laillisesti...

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20295
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: estonia
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006255187.html

Meret ilman vettä dokumentti aikanaa paljastaa salaisuudet .

Miksei nyt ?
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1285
Vs: estonia
Kyllähän tuossa Estonian tapauksessa voi olla sellainenkin juttu, että laiva upposi rakenteiden pettäessä ja vei pohjaan jotain, joka tekee jonkun olon epämukavaksi. Siksi sen nosto tulikin yhtäkkiä hankalaksi, kun aikaisemmin oltiin kovaa jo nostamassa sitä.

Sen täytyy olla jotain valtiotason juttuja, koska esim. verottaja tai muu vastaava olisi käynyt onkimassa kynänteroittimenkin laivasta, jos yksityishenkilöä epäiltäisiin firman piikkiin laitosta. Voihan se olla, että mentiin vielä kylmän sodan jälkimainingeissa ja Estonia on vain joutunut suurvaltojen pelinappulaksi.

Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20295
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: estonia
Kyllähän tuossa Estonian tapauksessa voi olla sellainenkin juttu, että laiva upposi rakenteiden pettäessä ja vei pohjaan jotain, joka tekee jonkun olon epämukavaksi. Siksi sen nosto tulikin yhtäkkiä hankalaksi, kun aikaisemmin oltiin kovaa jo nostamassa sitä.

Sen täytyy olla jotain valtiotason juttuja, koska esim. verottaja tai muu vastaava olisi käynyt onkimassa kynänteroittimenkin laivasta, jos yksityishenkilöä epäiltäisiin firman piikkiin laitosta. Voihan se olla, että mentiin vielä kylmän sodan jälkimainingeissa ja Estonia on vain joutunut suurvaltojen pelinappulaksi.
Venäläisten vanhat aseet varmaan aiheutti epämukavan olon joillekkin .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8244
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: estonia
Piispa Caroline Krook istui Estonian katastrofietiikan neuvostossa 1990-luvulla.
Hän on alkanut miettiä, saivatko he tietää koko totuuden.

- Entä jos näin olisi? Entä jos meidät todella johdettiin harhaan? hän sanoo.


https://www.expressen.se/nyheter/biskop-caroline-krook-om-estonia-vi-kan-ha-vilseletts/

Piispa Caroline Krook Estoniasta:  Meitä on saatettu johtaa harhaan.

Tuomiorovasti ja piispa Caroline Krook istui onnettomuustutkintalautakunnan eettisessä neuvostossa Estonian katastrofin jälkeen.

Eettinen neuvosto suositteli, ettei alusta saa nostaa Ruotsin merenkulkulaitokselta saatujen tietojen mukaan.

Caroline Krookin mukaan Johan Fransson kuvasi pelastustoimia Estoniasta erittäin vaikeiksi ja riskialttiiksi. Sekä vainajat että pelastushenkilöstö voivat vahingoittua tällaisen tehtävän aikana.

Caroline Krook kertoo kokeneensa vaikeudet melkein ylipääsemättömiksi Johan Franssonin tietojen pohjalta ja päätteli, että eettisellä neuvostolla ei periaatteessa ollut muuta vaihtoehtoa kuin suositella, ettei alusta nosteta.

- On selvää, että kysymys jotenkin vaivaa minua nyt. Yrititettiinkö piilottaa jotain, jota ei haluttu paljastaa? Ja siksi mielestäni se on niin uskomattoman tärkeää nyt, että todella kirjaimellisesti mennään tämän asian pohjalle.

Hän epäilee kuitenkin, voidaanko Valtion onnettomuustutkintalautakunnalle antaa vastuu, jos katastrofi tutkitaan uudelleen.

- He tietenkin sanovat, että "emme ole tehneet mitään väärää. Olemme tehneet kaiken mahdollisen ”. Koska itseään kritisoidaan erittäin harvoin, Caroline Krook sanoo


Sukellusäijät, jotka kuvasivat ja keräilivät eri näytteitä sieltä täältä, ihmettelevät vielä tänä päivänä miksi uhreja ei tuotu samalla ylös. Kun kerran oltiin pelipaikoilla. Aika ristiriidassa sen suhteen, mitä Ruotsin merenkulkulaitos oli. Selvää on, ettei kaikkia ruumiita olisi saatu koskaan ylös, kun niitä ajelehti sinne tänne. Mutta ainakin saatiin lisää salaliittomahdollisuuksia.
Hieman oudoltahan tuo kuulostaa.  Niin sanotusti kaveria ei jätetä on ollut käytäntö sodassakin.  Kaatuneet vainajat on kuljetettu kotiin mikäli on ollut mahdollista ja Karjalassa aloitettiin etsinnät sinne jääneiden kaatuneiden suomalaisten sotilaiden löytämiseksi, joka on tainnut jatkua näihin päiviin saakka.

 ---------------------------

"- Mikään käytännön syy ei estänyt meitä nostamasta ruumita. Laittaa ne vain säkkiin, säkki koriin ja vinssata sitten veneeseen. Mutta sitä ei pyydetty tekemään, kertoo Ray Honor, joka oli sukelluksen projektipäällikkö.

Ruotsin viranomaisten edustajat olivat sukellusaluksella ja seurasivat tarkkaan toimintaa. He antoivat sukeltajille tarkat ohjeet siitä, mihin he aluksessa menevät ja mihin he katsovat ja että he ohittavat kohtaamansa ruumiit. Rockwater nauhoitti veneen ja sukeltajan välisen vuoropuhelun.

Sukeltajan kuullaan sanovan mm.  "Minulla on täällä kaksi ruumista". Yhdessä vaiheessa veneessä oleva valtion virkamiehen kuullaan sanovan: "OK, olemme nähneet tarpeeksi, kiitos."

Rockwater dokumentoi raportissaan 125 uhria. Projektipäällikkö Ray Honor sanoo, että enemmän kuolleita olisi voitu löytää ja nostaa, jos se olisi ollut tarkoitus. Hän korostaa, että vaikka 125 on kaukana kaikista 852 kuolleista, se on silti merkittävä osa niistä.

Sukellusyritys ilmoitti Ruotsin merenkulkulaitokselle 12. joulukuuta 1994 antamassaan raportissa, että alus olisi voitu nostaa, vaikka se olisikin monimutkainen tehtävä. Kolme päivää myöhemmin pääministeri Ingvar Carlsson ilmoitti hallituksen päätöksestä "Estonian ja siellä menehtyneet tulee jättää mereen".

Se oli kiistanalainen päätös. Monet uhrien omaiset protestoivat ja keskustelu on jatkunut tähän päivään asti.

Tuolloin käydyssä keskustelussa esitettiin muun muassa näkemyksiä siitä, että sukeltajat ja oikeuslääkärit voivat pelastustöissä traumatisoitua joutuessaan käsittelemään niin monia kuolleita.

- Joku sanoi, että meidän ei pitäisi pelastaa vainajia, koska voimme traumatisoitua. Mutta itse asiassa oli suurempi trauma jättää vainajat sinne, kun olisimme pelastaneet ne, kertoo sukeltaja Stewart Rumbles."
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1285
Vs: estonia
"Tuolloin käydyssä keskustelussa esitettiin muun muassa näkemyksiä siitä, että sukeltajat ja oikeuslääkärit voivat pelastustöissä traumatisoitua joutuessaan käsittelemään niin monia kuolleita."

Vähän ehkä kylmää totuutta, mutta tuollainen onnettomuus noille porukoille on mitä parhaimpia työmaita oppimisen kannalta. Ruotsin valtion asenne on erittäin hyvä kasvualusta salaliittoteorioille. Kysymys kuuluukin, ovatko he tehneet sitä tietoisesti tahallaan vai onko ruotsalaisviranomaiset vain niin helvetin tyhmiä.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.