• Tavallinen aihe

Aihe Paskamyrskyä odotellaan...  (Luettu 10135 kertaa)

Olafi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 66
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Kertokaapas viisaammat, kuinka pellon vuokrahinta vaikuttaa ruuan hintaan kaupassa?
En oikein näe mahdollista vaikutusmekanismia, mutta jos palstan juumassit tietää harhoissaan hyvän tekosyyn...

On tiedetty ja palstallakin todettu, että muut portaat ulosmittaa hyödyn, mitä alkutuotanto tehostaessaan toimintaa saa aikaan. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö osa osaavista tiloista hyödy mahdollisesti myös itse.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2810
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Kertokaapas viisaammat, kuinka pellon vuokrahinta vaikuttaa ruuan hintaan kaupassa?
En oikein näe mahdollista vaikutusmekanismia, mutta jos palstan juumassit tietää harhoissaan hyvän tekosyyn...

On tiedetty ja palstallakin todettu, että muut portaat ulosmittaa hyödyn, mitä alkutuotanto tehostaessaan toimintaa saa aikaan. Se ei tietenkään tarkoita, etteikö osa osaavista tiloista hyödy mahdollisesti myös itse.
Eikä tilanne muutu niin kauan, kun viljelijät antavat näin tapahtua. Ja tämä asia ei taas muutu ennenkuin viljelijät alkavat laskea mistä raha tulee ja mihin se menee. Mutta onhan se oikein saada jatkaa tappiollista toimintaa ja vielä harrastus pohjalta...

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16406
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...

"Hyvä kirjoitus aiheesta, josta puhutaan aivan liian vähän. Hyvin on ruotsin maatalous pärjännyt ilman kansallisia tukia, siellä on vähemmän tiloja, mutta tilat ovat paljon suurempia ja tehokkaampia kuin meillä. Myös miljardien tulonsiirrot kaupungeista maaseudulle alue- ja pienkuntatukien muodossa tulisi ottaa tarkasteluun. "

on aika paljon totta?

Tuo lihavoitu ainakaan ei ole totta, sen voi kuka tahansa tarkistaa eurotilastoista.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16406
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Ja edelleen en ota kantaa tuohon tilojen hävittämiseen. Paitsi että kyllä alle 10 hehtaarin tila ei ole tila. Jos ei ole viinitila, mansikkatila, vihannestila tms vastaava. Mutta eivät nuo tietty mitään tukirohmuja ole, mutta olemassa oloa on tuotannollisella syyllä vaikea perustella? Noin niin kuin toimeentulon ansaintamielessä. Samoin kuin alle 20 lehmän navettaa jne.

Olet oikeassa, eivät ole tukirohmuja. Tukia nostavasta pienimmästä tilakokoluokasta 5 - 10 ha löytyy noin 6500 tilaa, 50000 ha, noin 25 miljoonaa euroa tukia. Tämä 25 miljoonaa maksetaan - jopa kahteen kertaan - paljon isommalle määrälle luomussa latautumassa olevia joutomaita, jos vertailemaan aletaan, kuka syö kenen pöydässä...

Toinen mielenkiintoinen numerovertaus: Hömppäheiniä, suojavyöhykkeitä ja luonnonhoitopeltoja on ohjelmakaudella ollut 217000 ha, eli missään tapauksessa ei 10 ha pientila yksinkertaisesti voi YKSIN olla syyllinen maataloustukirahojen valumiseen "ei-ruoantuotantoon", koska niiden tilojen kokonaispinta-ala on alle neljännes koko hömppäalasta. Mutta ottaahan se rakennemuutosisäntää päähän, kun aukean keskellä on se yksi läntti, josta ei saa ojia umpeen ja laitettua ameriikanmalliin 200 eekkerin peruslohkoa.

Voi pihkura niin. Ei kuitenkaan ole tullut mieleen, että laittamalla vanhalleisännälle 200000 euroa pöytään saa saman tien tilata ojitusporukan paikalle. Että sosialisoida pitäisi saada. Tai laittaa palkkatappajat markille poistamaan harrastelijaloinen.

-SS-

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7452
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Tyypillistä Pietilää laskea samat summat useampaan kertaan maatalouden piikkiin. Teollisuus saa raaka-aineensa Euroopan halvimpaan hintaan. Näistä teollisuus jalostaa ja kauppa myy taas Euroopan kalleimmasta päästä olevat elintarvikkeet. Korkea ruuan hinta ei tule alkutuottajan hyödyksi.
Mystinen kesälaatumies

Härö

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 638
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Tyypillistä Pietilää laskea samat summat useampaan kertaan maatalouden piikkiin. Teollisuus saa raaka-aineensa Euroopan halvimpaan hintaan. Näistä teollisuus jalostaa ja kauppa myy taas Euroopan kalleimmasta päästä olevat elintarvikkeet. Korkea ruuan hinta ei tule alkutuottajan hyödyksi.

Ainahan se on tuo sama jankutus, kuinka maatalous aiheuttaa ruuan korkean hinnan. Mitään perusteluja ei väitteelle anneta ja vaikeahan on perustella, kun tuottajahinnat ovat mitä ovat. Totuushan on, että tuottajahinnat ovat julkista tietoa, samoin kaupan myyntihinnat.  Kaikki silta väliltä onkin sitten liikesalaisuuteen vedoten pimennossa.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 53129
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
ja kuinkahan monta ottajaa on tuossa vielä noissa vapoissa ja proagrioissa koko summasta..   sitä kait ei monikaan huomaa kuin paljon rahaa menee ruuantuotannon ulkopuolelle mutta luetaan samaan sopan tuottoon.

Rakkine

  • Vieras
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Tyypillistä Pietilää laskea samat summat useampaan kertaan maatalouden piikkiin. Teollisuus saa raaka-aineensa Euroopan halvimpaan hintaan. Näistä teollisuus jalostaa ja kauppa myy taas Euroopan kalleimmasta päästä olevat elintarvikkeet. Korkea ruuan hinta ei tule alkutuottajan hyödyksi.

Ainahan se on tuo sama jankutus, kuinka maatalous aiheuttaa ruuan korkean hinnan. Mitään perusteluja ei väitteelle anneta ja vaikeahan on perustella, kun tuottajahinnat ovat mitä ovat. Totuushan on, että tuottajahinnat ovat julkista tietoa, samoin kaupan myyntihinnat.  Kaikki silta väliltä onkin sitten liikesalaisuuteen vedoten pimennossa.

Totta ja melkein totta. Viljan tuottajahinta on meillä EUn alhaisin, se on totta. Muiden suhteen onkin sitten vaihtelevampaa.

Vaikkapa sianliha. Tuottajahintamme seuraa EUn tuottajahintoja. Noin suurinpiirtein. Viiveellä. Teurastamot perustelevat sitä pitkillä sopimuksilla kaupan kanssa. Sen takia ei voi reagoida nopeasti hinnan vaihteluihin. Mutta hinta kuitenkin seuraa EUn hintoja, joskus korkeampi, joskus matalampi. Tosin sellainen huomio, että huippuhinnat leikkautuvat aina pois eli korkeimpia hintoja ei makseta mutta matalimmat kyllä kolutaan pohjamutia myöten.

Samoin naudanliha, broileri, lammas, kananmunat jne seurailevat EUn markkinahintoja, joskus yläpuolella, joskus alapuolella. Mutta toisin kuin viljoilla niin ei voida sanoa, että meillä olisi alhaisimmat tuottajahinnat. Eivät ehkä korkeimmat mutta eivät selkeästi alhaisimmatkaan.

Sitten on yksi poikkeus. Josta Maken olisi pitänyt olla tietoinen? Maito. Aina maitokiintiöiden poistoon asti tilanne oli se, että meillä maidon tuottajahinta oli 5-10 senttiä EUn keskimääräisen tuottajahinnan yläpuolella. Kiintiöiden poiston jälkeen sitten ollaan lähes muita vastaavassa tilanteessa.

Mutta jos sanotaan, että "Meillä on EUn halvimmat tuottajahinnat", niin se ei ehkä ole törkeä valhe, mutta ainakin jonkunasteista muunneltua totuutta. Niin paitsi viljan osalta.

Pitäiskö meillä voortimiehen mielestä olla eu:n alhaisimmat tuottajahinnat. Ruoka ei kaupassa olisi yhtään halvempaa, vaikka tuottajahinat olisivat vielä alhaisemmat tai tukimäärät nykyistä pienemmät. Tuotannon tehostuminen vain lisäisi kaupan ja elintarviketeollisuuden voittomarginaalia. Tiheästi asutussa keski- ja etelä -euroopassa on kilpailua enemmän,   asiakkaita enemmän, lyhyet välimatkat, eli jo pelkät mittakaavaedut aiheuttavat, että noissa maissa ruoka on halvempaa.
Ja ei meillä suomessakaan ole ruoka euroopan kalleinta, se on fakta.
Ja miksi ruoan pitäisi olla vielä nykyisyä halvempaa? Suomessa köyhimmilläkin on varaa ostaa ruokaa. Jos ruoka olisi vielä nykyistä halvempaa, niin ruokahävikkikin olisi vielä suurempi.  En löydä järkeviä perusteita sille, että ruuan pitäisi olla vielä nykyistä halvempaa. Turhaa ulinaa  koko ruuanhintakeskustelu.

Viimeksi muokattu: 07.08.19 - klo:12:11 kirjoittanut Rakkine

Mietin vaan, että...

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 413
  • Perussinivalkoineninen konservatiiviporvari.
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
"Suomessa on 176 000 työtöntä, joista 170 000 on olemassa vain siksi, että ne nostavat työttömyyskorvauksia"

Hyvä!
Maaseudulla asuvien pitäisi vetää yhtä köyttä tuotantosuunnasta ja -alueesta riippumatta.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2163
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...

Ja edelleen en ota kantaa tuohon tilojen hävittämiseen. Paitsi että kyllä alle 10 hehtaarin tila ei ole tila. Jos ei ole viinitila, mansikkatila, vihannestila tms vastaava. Mutta eivät nuo tietty mitään tukirohmuja ole, mutta olemassa oloa on tuotannollisella syyllä vaikea perustella? Noin niin kuin toimeentulon ansaintamielessä. Samoin kuin alle 20 lehmän navettaa jne.
Mitä haittaa on sillä, jos tuo kymmenen hehtaarin tila viljelee helpiä ja mä käytän sen kuivikkeeksi, kuin jos samaiset helpipellot olisi mun tukihakemuksella ja saisin vielä kotieläinkorotuksen.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16406
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...

Ja edelleen en ota kantaa tuohon tilojen hävittämiseen. Paitsi että kyllä alle 10 hehtaarin tila ei ole tila. Jos ei ole viinitila, mansikkatila, vihannestila tms vastaava. Mutta eivät nuo tietty mitään tukirohmuja ole, mutta olemassa oloa on tuotannollisella syyllä vaikea perustella? Noin niin kuin toimeentulon ansaintamielessä. Samoin kuin alle 20 lehmän navettaa jne.
Mitä haittaa on sillä, jos tuo kymmenen hehtaarin tila viljelee helpiä ja mä käytän sen kuivikkeeksi, kuin jos samaiset helpipellot olisi mun tukihakemuksella ja saisin vielä kotieläinkorotuksen.

No nimenomaan se tuki ja etenkin kotieläinkorotus jää saamatta, 10 ha:lta puolet toimintatonnista. Moni laajentaja ajattelee tietenkin, että se tukipotti vain joustaa ylöspäin sitä mukaa kun lisää maita tulee kotieläinkorotuksen piiriin. Näinhän se ei ole. Kun joka ikinen tila laittaisi yhteensä sen kaksi miljoonaa lammasta ja miljoona emolehmää vaeltelemaan niityilleen, kotieläinkorotus putoaisi alle puoleen, ehkä jopa vain kolmasosaan entisestä. Sama vika luomussa. Kun maatalousmaasta vaikkapa  90 % on luomussa, luomulisä ei ole enää satasta vaan 10 - 15 euroa. Luomueläinkorotus voi pudota vieläkin radikaalimmin.

Nämä erilaiset perustuen tai perusympin ylittävät lisät ovat merkityksellisiä siksi, että niitä tilitetään suhteellisesti harvoille, kuten suojavyöhykerälssin tapauksessa kävi. SV-kunkut voivat hyvin, suuri enemmistö lähinnä joutui rajoitusten ja tukileikkausten ikeeseen.

-SS-

Rakkine

  • Vieras
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Nykyään ei luomussa olevat juurikaan enää kehoita ja suosittele tehoviljelyssä olevia siirtymään luomuun. Eikä muutenkaan ole enää mitään yleistä agitointia luomuun siirtymisen puolesta esim. MTK:n tai proagrian taholta, toisin kuin vielä 10-20 v. sitten oli asian laita. Ymmärtäähän sen, kakunjakakajia ei haluta liikaa kakun äärelle. Luomun sisäpiiri on täynnä. Joku luomuliitto taas on sulkeutuneisuudessaan ihan vapaamuurareihin tai temppeliritareihin verrattavissa oleva salaseura.

Viimeksi muokattu: 07.08.19 - klo:21:27 kirjoittanut Rakkine

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16406
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Nykyään ei luomussa olevat juurikaan enää kehoita ja suosittele tehoviljelyssä olevia siirtymään luomuun. Eikä muutenkaan ole enää mitään yleistä agitointia luomuun siirtymisen puolesta esim. MTK:n tai proagrian taholta, toisin kuin vielä 10-20 v. sitten oli asian laita. Ymmärtäähän sen, kakunjakakajia ei haluta liikaa kakun äärelle. Luomun sisäpiiri on täynnä. Joku luomuliitto taas on sulkeutuneisuudessaan ihan vapaamuurareihin tai temppeliritareihin verrattavissa oleva salaseura.

Ei kyse ole salaseurasta, vaan yksinkertaisesti matematiikasta. Jos tukipotti ei voi kasvaa, joudutaan sitä siirtämään tavanomaisen viljelyn puolelta. Ja kiitos pienviljelijöiden  muutosvastarinnan, on vielä tavanomaista alaa viljelyssä, mistä tukia voidaan leikata.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2810
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
Eikä tilanne muutu niin kauan, kun viljelijät antavat näin tapahtua. Ja tämä asia ei taas muutu ennenkuin viljelijät alkavat laskea mistä raha tulee ja mihin se menee. Mutta onhan se oikein saada jatkaa tappiollista toimintaa ja vielä harrastus pohjalta...

Tämä nyt on vähän ristiriitainen juttu edelliseen kirjoitukseeni mutta kuitenkin. Otan kantaa tuohon, kun aina valitat että "harrastuspohjalta" tai "tappiollista toimintaa" tai "rahat muualta" jne. Joka vähän on sitä, että on päätoimisten rälssi ja muut väistykööt ja uusilla ei ole asiaa.

Se vain on vähän sillä lailla, että jos kun tyhjästä tai pienestä lähdetään, niin tappioita on vaikea alkuun välttää. Sinun asenteellasi kukaan ei saisi aloittaa tai pyrkiä aloittamaan pienellä ja laajentamaan. Itsellä kokemusta siitä, että pistettiin ihan uusi firma pystyyn. Tyhjästä. Tehtiin tarvittavat investoinnit ja muut. Kolme ekaa vuotta olivat silkkaa tappiota, kaksi seuraavaa +- nollatulosta. Vasta kuudentena vuonna nenä nousi pinnan yläpuolelle. Mutta myönnetään, että usko oli välillä koetuksella ja kassa kuiva. Nyt kun tuo on pyörinyt lähes 20 vuotta, niin saan yrityksestä vähän vuodesta riippuen 20-40 k-euron tuoton vajaan puolen henkilön omalla työpanoksella. Työntekijät saavat palkkansa tietty.

Mutta jos lähdetään asenteellasi liikkeelle, niin eihän tällaista saisi siis tehdä. Ei maatiloilla eikä kai sitten muutenkaan.
Mä arvasin, että joku tarttuu tähän. Tottakai kun mitä tahansa yritystoimintaa aletaan pyörittämään niin aluksi voi toiminta olla tappiollista, mutta jos se on vuosienkin päästä tappiollista niin kuinka moni mahtaa edelleen jatkaa yritystoimintaa? Maahan liittyy tunnepohjaisia asioita eikä maataloutta monikaan miellä yritystoiminnaksi. Mitä se ei tietenkään kaikessa mielessä olekkaan, sen verran vapauksia, helpotuksia ja eroavaisuuksia on oikeaan yritystoimintaan verrattuna.

Oikeasti taitaa olla vain niin, että sille peruskasvinviljely tilalle nykyinen systeemi ei olekkaan niin tappiollinen ja huono kun ehkä luullaan. Viikko keväällä toukoja,  viikko kesällä ruiskutuksia, kaksi viikkoa syksyllä puinteja ja 11kk ruikutusta tyhjästä..
Hehtaarituet juoksee kivasti tilille ja lopun ajan sen ruikutuksen lisäksi voi keskittyä niihin vieläkin rahakkaampiin hommiin.

Niinkuin aiemminkin olen maininnnut niin nyt kun suuntaus on selvästi sivutoimiviljelyn suuntaan niin halutaanko tämä kehityssuunta. Elukoita ei pidetä sivutoimisenä eikä kaikkia eläinlajeja tueta niin, että oltaisiin mitenkään tasavertaisia. Sivutoimiviljelyn lisääntyminen lisää myös sitä ettei toimintaan (maataloutta) välttämättä katsota taloudellisesti tarkasti, että onko se järkevää vai ei. Mutta tämä kaiketi onkin tarkoitus...

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2703
Vs: Paskamyrskyä odotellaan...
>Viikko keväällä toukoja,  viikko kesällä ruiskutuksia, kaksi viikkoa syksyllä puinteja ja 11kk ruikutusta tyhjästä..

Jos viikossa touot tekee ja puikin kahdessa,on joko vähän peltoa tai reilusti ylimitoitetut koneet.Tämä on aivan selkeä asia.