Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Paljonko satoi vettä  (Luettu 841539 kertaa)

Agronautti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1692
Vs: Paljonko satoi vettä
Täällä herran hylkäämällä seudulla tämän vuoden sateet on otettu vastaan kiitoksin yläkertaan. Voipi tulla ihan hitommoinen sato jos pysyy pystyssä.


Missäpäin se Herra on hyljännyt... ???

Kaikki

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1823
Vs: Paljonko satoi vettä
Onko yhtenäkään vuotena satanut yhdellekään maa jussille sopivasti ?
Jatkuvaa uikutusta jo yli kuusi vuotta kun on satanut liikaa tai liian vähän ja aina väärään aikaan ja paikkaan , parhaat sateet on mennyt naapurin maille  tai muuten turhaan paikkaan  :D

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 71781
Vs: Paljonko satoi vettä
itelle heräs kymysys;;    miten nuo laaserilla tasatut pellot on menestynä tänä kesänä?     itellä kun tuo vesi osaa aina mäkeä laskea alaspäin...   joskus jonkun kiviraunion metän laijassa eteen saattaa joku hieman kosteempi paikka muotostua..   mutta kuivuu sit aika nopsaan.   tuo tasanen lohkokii oli jo ihan kuivahko..

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5871
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paljonko satoi vettä
Njotta kun noi järvet pellolla on yleensä pienellä alalla, jossain rinnekohdista voi saada kovaakin satoa märkänä vuonna.

Kuivuus taas vie kaiken.
Tasasilla pelloilla ei paljon rinteitä ole.. ja kuivana vuonna siellä notkossakin voi  kasvaa jos nyt aletaan jossittelemaan...

Voi olla et en sit oikeasti kuivaa vuotta ole kokenut mut 21 vuonna esim ei kylvöjen päälle satanut ollenkaan. Keskisato luomukaurasta 1300kg ja luomukevät vehnästä taisi tulla 1500kg.

2020 sattui osalle lohkoja sateet jossa tuli kesä heinäkuun vaihteessa joku 200mm kolmeen päivään. Kasvustot hukkui. 120 tuhti tuli täyteen 34ha tuoretta tavaraa. Ei tainut edes kylvettyä määrää kevät vehnää saada tuolloin takaisin. Eihän tuollaista olisi kannattanut puida mut sama se oli puimurilla "niittää" maantienopeudella..

Eli juu kuivana vuonna on aina tullut sentään jotain satoa. Märkänä voi tulos jäädä nollaan joko hukkuneena kasvustona tai syyssateissa itäneenä paskana.

Ja sit kun aletaan kokonaisuutta tutkimaan niin kuivana vuonna ei tule paljoa kulua. Ei oo sääde tarvetta, ei lisälannoitusta, ei tautiaineita. Joskus voi jopa rikkojenkin ruiskutus olla turhaa. Ja sadon saa kuivana varastoon.


Nämä jotka ottavat mieluummin kuivan kesän, eivät ole sellasita koskaan kokeneetkaan. 


Tai sitten kaikki eivät ole kokeneet märkää kesää.
Tuossa pitäisi järven sijaan olla vehnää...

Tuo ei ole omalta pelloltani, mutta veden vuoksi nollatuottoisia lohkoja taitaa jäädä käsiin mullekin.

Jos äärimmäisyyksiin mennään niin kai se on sama kumpi tuhon tekee, kuivuus tai märkyys. Kuivuus ei kuitenkaan pilaa pellon rakennetta ja mahdollistaa vaikka perusparannuksia tai syyskasvien kylvön. Jos vettä tulee edes syyskuussa..




Naulankantaan.

Tietysti nämä ovat mieltymyys asioita. Maalajitkin näyttelevät osaansa ja kaiketi silläkin on merkitystä onko pelto vanhaa järven pohjaa vai joku 45 asteen rinne...


Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

Perussuomalainen porvari

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8117
Vs: Paljonko satoi vettä
Kertokaas nyt millaista se "vanha järven pohja" oikein on viljelysmaana, kun siitä paljon puhutaan ja esimerkkinä käytetään.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5871
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paljonko satoi vettä
Kertokaas nyt millaista se "vanha järven pohja" oikein on viljelysmaana, kun siitä paljon puhutaan ja esimerkkinä käytetään.
Hyviä kasvustoja näyttää olevan niinä kuivina vuosina.. tälläisinä vuosina monta päivää veden alla. Tuskin tarvii puimurilla mennä. itse en tiedä mul kun ei niitä ole.
Mut ei mulla ole 45 asteen rinteitäkään. Niitäkin jotkut viljelee.

Tarkoitus oli vain ihmisiä saada ajattelemaan sitä omaa persreikää pidemmälle. Kuten olen ilmaissut niin itselle ja omille maalajeille, peltojen muodolle jne sopii kuivat vuodet paremmin. Silloin tulee edes jotain. Märkänä voi mennä ihan kaikki. Myös eurot.
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

Joozeppi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2139
Vs: Paljonko satoi vettä
Kyl se vaan tämmönen sateisempi vuosi tässä saviseudulla voittaa kaikki kuivat ja kuumat kesät ihan pystyyn. Ei toki saatu tätä viimistä isoa niittiä tähän mut semmonen 220-250mm on kolmen kuukauden sadanta.

Aina tietysti olisi kiva jos joku sade olis tullu aikasemmin ja isompana ja joku ollu tulematta ja joku pakkasyö ollu lämpimämpi mut en mää jaksa ihan baskaa tästä kaudesta nyt saada. Ilman pääsiäissateita syysvehnät ois kuivunu kohta pystyyn savilla ja kylvöt ois ollu paljo haastavampia ku maat kuivuu alta karkuun. Sen sateen ja kylmän päälle kylvöpoudat toukokuun puolenvälin molemmin puolin. Helppoa kylvöä kosteudet tasan ja lähellä pintaa. Sit vettä heti ku viimiset tuli päälle, kesäkuun alussa hiukan kuivempi pari viikkoa siihen salaojitukset kuntoon maan pölytessä. Sit vettä ja viileetä reilu kuukausi putkeen. Nyt sit lämmintä ku tilauksesta. Enää tarvita ku jonkun sortin tolkun syksy ja puinnitki jakautuu niin pitkälle aikaa et kai siihen pari poutapäivääki osuu.

Viimeksi muokattu: 12.07.25 - klo:23:51 kirjoittanut Joozeppi

ht

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2680
  • Etelä-Karjala
Vs: Paljonko satoi vettä
Kertokaas nyt millaista se "vanha järven pohja" oikein on viljelysmaana, kun siitä paljon puhutaan ja esimerkkinä käytetään.

Hyvää, jos sitä järveä on aikanaan laskettu tarpeeksi. Käytännössä multamaa tai joku ermHe. pH:n nosto vaatii rajusti Mg-pitoista kalkkia. 50 kg typpilannoituksella saa 4 tonnia hehtaarilta, jos ei muuten mene persiilleen. Rautalangat tautiaineet lisää typpeä niin tulee 6 tonnia ja ylikin. Ei yleensä pääse kylvöille ennen Äitienpäivää. Ns. parhaat lajikkeet (ja kasvit) ei sovi; ei ole syysvehnän eikä kaikkien 2-t ohrien peltoa. 1 vuosi kuudesta menee (yleensä liian veden takia) täysin fituksi.

Näin ainakin mulla.
-ei kun nappi huuleen ja rinta rottingilla kohti uusia pettymyksiä...

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4973
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Paljonko satoi vettä
Eihän tähän kuivuus/märkyys -kysymykseen ole yhtä oikeaa vastausta.
Riippuu maalajeista, maaston muodoista, viljelykasveista, menetelmistä, yleisestä sijannista, alueen ojitusten kunnosta (laajemminkin) tai auringonpilkuista.

Hiekkaharjuilla erikoisviljelyä harrastava kaveri kiitteli kesää 'aivan mahtava, ei ole tarvinnut koko ajan sadettaa!'

Tuo laittamani vehnäjärvi taas johtuu suuremman ojitussuunnitelman virheestä tai keskeneräisyydestä. Yläjuoksulla on perattu varmaan 1000 ha:n valuma-alueen uomat niin alajuoksu ei sitten vedäkään tämmöisiä äkkinäisiä monsuuneita. Vähän Pohjanmaan kevättulvien malliin. Ongelman ratkaisu ei ole yksittäisen viljelijän hallussa.

Vaikka hiesusavia omistankin niin mulle sellainen kuivanpuoleinen kesä on parempi. Kuivaheinä on aina hyödyntänyt kevätkosteuden ja korjuuaika saisi olla kuivaa. Samoin herne ei oikein ole vesikasvi :-( Kauran ja vehnän viljely on tuossa suhteessa helpompaa vaikka olisi sateinenkin kesä.

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5871
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paljonko satoi vettä
Eihän tähän kuivuus/märkyys -kysymykseen ole yhtä oikeaa vastausta.
Riippuu maalajeista, maaston muodoista, viljelykasveista, menetelmistä, yleisestä sijannista, alueen ojitusten kunnosta (laajemminkin) tai auringonpilkuista.

Hiekkaharjuilla erikoisviljelyä harrastava kaveri kiitteli kesää 'aivan mahtava, ei ole tarvinnut koko ajan sadettaa!'

Tuo laittamani vehnäjärvi taas johtuu suuremman ojitussuunnitelman virheestä tai keskeneräisyydestä. Yläjuoksulla on perattu varmaan 1000 ha:n valuma-alueen uomat niin alajuoksu ei sitten vedäkään tämmöisiä äkkinäisiä monsuuneita. Vähän Pohjanmaan kevättulvien malliin. Ongelman ratkaisu ei ole yksittäisen viljelijän hallussa.

Vaikka hiesusavia omistankin niin mulle sellainen kuivanpuoleinen kesä on parempi. Kuivaheinä on aina hyödyntänyt kevätkosteuden ja korjuuaika saisi olla kuivaa. Samoin herne ei oikein ole vesikasvi :-( Kauran ja vehnän viljely on tuossa suhteessa helpompaa vaikka olisi sateinenkin kesä.

Näinhän se on.
Jos valita pitää niin otan ennemmin sen kuivan. Sopii omille maille jostain syystä paremmin. Ikinä ei ole kuivuuden takia puhdasta nollaa tullut. Sateiden vuoksi kyllä.

Näin jälkikäteen ajateltuna niin kaikki olisi pitänyt olla syyskasveja, ne on vielä toistaiseksi säilyneet, jos ei sitten viimeöinen ukkoskuuro kaatanut kasvustoja..
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5871
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paljonko satoi vettä
No juu se yöllinen ukkoskuuro tiputti 11mm vettä. Tänä iltana uusinta?
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21015
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Paljonko satoi vettä
itelle heräs kymysys;;    miten nuo laaserilla tasatut pellot on menestynä tänä kesänä?     itellä kun tuo vesi osaa aina mäkeä laskea alaspäin...   joskus jonkun kiviraunion metän laijassa eteen saattaa joku hieman kosteempi paikka muotostua..   mutta kuivuu sit aika nopsaan.   tuo tasanen lohkokii oli jo ihan kuivahko..

Se mäki tehdään salaojaputkistoon ja lohkolta lähteviin avo-ojiin. Mitä tuossa ohimennen on näitä seurannut, niin ojaväli on kertaluokkaa tiheämpi kuin 70  vuotta vanhoissa tiiliputkiojissa. Yksi lohko tasattiin ja salaojitettiin savivellissä koko projektin alusta loppuun. Hirvitti katsella sitä kuran vaivaamista. Ensimmäisenä vuotena juurikkaalle laitettu palsta oli tasainen vesinahkalla kiiltelevä peili, mutta esimerkiksi tänä vuonna ei ole tullut keltaisia läikkiä muiden peltojen tapaan, ja vilja kasvaa erinomaisesti.

Ehkä tuossa tasauksessa ja tiheän jaon salaojituksessa on taika veden vaivaamien peltojen sateenkeston parantamiseen. Rinnepellot eivät sateista juurikaan välitä, jos vaan pysyvät paikallaan, ettei vesi vie mennessään. Tämän tilan piha-alue on perustettu noin 25 m peltotasalta nousevan loivahkon hiekkakankaan päälle. Suoraa pintaa ei paljon ole, joten tasaisten rakennuspaikkojen aikaansaaminen on edellyttänyt pengerrystöitä. Koska maaperä on hienojakoista tiimalasihiekkaa, rankat kesäsateet tekivät 1960 - 1970-luvulla metrinkin syvyisiä kanjoneita penkereihin, tieurien ja rakennusten nurkkien viereen.

Tähän pihaan on veden uurtamien kanjonien täyttämiseksi tuotu sekä rompoolia että pelkkää seulakiveä kymmeniä kuormia, naapuri oli kuorma-autoilija ja soraurakoitsija, omalla kuopalla. Parhaiten on pysynyt paikallaan 50+ mm kalliomurske, on vahingollinen mm. henkilöauton tai ainakin polkupyörän renkaille, mutta jopa 32 mm murske lähtee veden mukaan tuossa rinteessä.

Yhden 100 mm kertasateen muistan, jolloin sateen jälkeen pihan mäntyjen sivujuuret olivat korkealla näkyvissä, hiekka  oli peseytynyt pois. Hiekka kertyi mäen alle parisadan metrin päähän. Alatasanteen saven  päälle laskeutuessaan hiekka parantaa viljan kasvua.

Tuli sitä hiekkaa aukean toiseltakin reunalta, jossa on varsinainen harjumuodostelma hiekkakuoppineen. Laajalta sadealueelta metsistä tulee puromainen uoma, vähän ylempänä on joskus ollut vesiratas, jolla on pyöritetty jotakin. Puron vierellä rinteessä olevan tontin omistaja suoristi uomaa, ja sai aikaan kovavauhtisen kosken. Sellainen pusikossa mutkitteleva liru ei syö maata, mutta kun uoman oikaisee, alkaa vesi syödä nopeasti hiekkaa alarinteeseen päin.

No, sitä santaa tuli tuohon tasapeltojen keskellä kulkevan valtaojan uomaan säännöllisesti parin vuoden välein, Luumun kokoista kiveäkin alkupäässä. Jatkuva perkaaminen oli meille kahdelle eri puolilla ojaa viljelevälle satojen rahayksiköiden kustannus. Se liete ja santa tosin oli valtavan hyvää maanparannusainetta, plinisaviset sarat, joihin sen hiekan omalta puolelta vetelin, kasvavat huomattavan paljon paremmin, onko kyse hapekkuudesta vai mistä, en ole asiaa enemmälti miettinyt.

No yhden kesän kolinasta ja koneiden jylystä päätellen siihen uomaan kaadettiin isoa kivenmurikkaa jokunen sata kuutiota, ja perkausväli onkin palautunut harvemmaksi.

Säätilojen yleisilme on selvästi muuttunut, ojaperkauksien siihen vaikuttamatta; 1960-luvulla, vaikka oli kuivat kesät, niin lunta oli talvisin reilusti. Kevättulvat huhtikuulla olivat rajuja, valtaojan uoma leveni 50 metriseksi ja vesimassat  kiisivät ohi kuin suuressa joessa. Valtaojassa oli kesän yli virtaava vesi, ja piisamit tekivät koloja ojanpenkkoihin, ja traktori saattoi kellahtaa yllättäen, jos liian reunalta yritti.

Nyttemmin kyseisessä valtaojassa ei ole vuosikausiin ollut kesävettä, tämä kesä on ollut pitkästä aikaa poikkeus, koska salaojien laskuaukoista näkyy liruttavan vettä.

-SS-

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5871
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Paljonko satoi vettä
Mitä ohi mennen kaivurilla noita pellolla olevia lätäkön pohjia kuopasin niin pintakerroksen alla on kostea muttei märkä savi. Johtopäätöksenä tulee ainakin itsellä mieleen ettei se vesi pääse sinne salaojiin edes kunnolla vaan maalaji on sellaista jotta turvotessaan se salpautuu.

Tietysti tiheä ojitus soralla ylös asti auttaa asiaan mut miten mahtaa sitten kuivana vuonna. Holahtaako kaikki vedet hetkessä salaojiin ja se niistä sitten.

Pinnanmuotoilu on varmasti ihan järkevää joskin teetettynä erittäin kallis toimenpide ja uusimistarve tulee aina nopeasti. Mitä nyt muutamia tapauksia seurannut. Mahtaako tuossa sit ikinä päästä palkoille?

Orgaanisen aineen lisäys jolla maalajia pystyisi muuttamaan on hidas prosessi mut varmaankin se paras. Ihan tuon vuoksi ei nautoja viitsisi ottaa ja kanalla/broilerilla täällä nyt ei ole mahdollisuuksia. Näin ollen luomu viherlannoituksella jossa se vihermassa jätetään peltoon on itsellä nyt toistaiseksi käytössä. Ei paras vaihtoehto mut helpoin nyt tällä hetkellä.
Kyliltä kuultua.... "Luomu ilman paskaa on kuin seksi ilman naista"... 😆

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 21015
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Paljonko satoi vettä
Tai sitten kaikki eivät ole kokeneet märkää kesää.
Tuossa pitäisi järven sijaan olla vehnää...

Toisin sanoen, tuossa pitäisi olla järvi, eikä peltoa. Kuivatusalueiden ongelmana on uomien hoito ja maaperän lasku mullan hapettumisen takia. Edellinen sukupolvi viljeli huippusatoja, sitten seuraava ihmettelee, että miten tuohon tulee aina vesilätäkkö.

Kurkien ja joutsenten viipyily pelloilla näyttää paikan, jossa on ollut ruovikkoinen järvenlahti. Joskus. Esimerkiksi 1700-luvun isojakokarttoja tutkimalla löytää suot ja matalat järvialueet, jotka nyt ovat mehevää ja viljavaa peltoa. Kylän kuivatusalueita viljelevä isäntä on kiinnittänyt huomiota uomien perkauksiin ja kyntää keväisin nämä alavat ja multaiset lohkot. Kyntämättäviljely johti järven paluuseen takaisin vanhalle paikalleen, jokaisen ukkosmyrskyn jälkeen.

-SS-

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4973
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Paljonko satoi vettä
Periaatteessa järvi juu. Ei luonnostaan  vaan nyt uomaverkosto on epätasapainossa. Valtaoja on tuossa pitkälti luonnon luoma ja riittäisi kyllä vetämään tulvimatta jos ylempää siihen ei tulisi niin suurta kuormitusta keinotekoisista ojista.
Eiköhän melkein jokainen pelto ole sellainen että se on viljelykelpoinen vain jos alapuolinen oja- ja uomaverkosto toimii, poislukien riittävät rinteet. Salaojiinkaan ei saa syvyyttä jos valtaojat puuttuvat. Ja niitä on vuosikymmenten ja -satojen aikana luotu ja kunnostettu. Luonnonjokien reuna-alueet sitten erikseen.

Hyvin suurpiirteisesti katselin karttaa että täällä noista 'järveen' liittyvistä valtaojista hyötyy vähintään joku 1600 - 2000 ha. Jos valtaojat tukittaisiin niin tuosta alasta suuri osa ei olisi enää kunnolla viljelykelpoista. Valtaojien kuormitusta lisäävät myös metsien ojitukset.
Milloin lie nämä pellot raivattu, 1700-luvulta varmaan lähdetään. Laajempi valtaojien luomisprojekti oli kai 60-luvulla. Laahakauhakone niitä kaiveli.. tuo kuva on isäukon ottama tästä meidän kohdalta.