• Tavallinen aihe

Aihe Tuliko pelastus Karhiselta?  (Luettu 24499 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15271
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
AB- alueella. Kokotilan rehunurmi, normaalisti ei myytävää. Tarkistin, mitä on saatavissa: Perus + vihertäminen 192 €, LHK 211 € ja Ymp 54 € hehtaarilta. Rahoituskurileikkauksia ei ole huomioitu. yhteensä 457 €/ha. Tämän tiedän toteutuneen.

Joo tuota minä olen yrittänyt sanoa, ei enää mikään rikastumisen meininki. Tietenkin pienenä alana saa kasvipeitteisyyden tukea lisäksi. Mutta ei saa nostaa nurmiprosenttia liikaa.

Valkuaiskasvi kerääjällä, helposti useampisata enemmän. Ajattelin hernettä laittaa, ja siihen kerääjäkasvin. Hernettä lähinnä siemeneksi ajattelin.

Ei se kevään kylvö halvalla TOS viljansiemenellä niin hankalaa ole, ettei kannattaisi noukkia tukia ja sopivasti jos onnistuu, niin korjaa pois. Aikaisilla lajikkeilla riittää kylvöaikaa kuukausi, vaikka kaksimetrisellä koneella kävisi kylvämässä iltaisin.

-SS-

Viimeksi muokattu: 17.02.19 - klo:16:58 kirjoittanut -SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15271
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Jos nyt vaikka . vaan kertoisit sitten koko tarinan. Sonnanpuhuminen lähinnä närkästyttää. Luulitko, ettei  luvuistasi saisi lasketuksi epäjohdonmukaisuuksia auki ?

-SS-

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2157
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Jokainen tietty saa levitellä omia asioitaan netissä, ei siinä mitään. Mutta sillon toi purkauksesi vaikuttaa todella oudolta.
Sitte taas jos kyse on kohdista 2 ja 3, voipi joutua ihan oikeesti tekemisistään selittelemään viranomaisten kanssa.

Lepo vaan, esimerkkilaskelmat ovat hallinnassani olleista  lohkoista.
Nämähän ovat jokaisen laskutaitoisen mahdollista laskea, lueskelee vaan tukihakuoppaista arvot.
Ihmettelen vaan miksi aktiiviviljelijät närkästyy tällaisesta tukikuppauksesta, jokainen tietää että näitä on joka kylällä.


Selvishä toikin sitte, että hakamaalla on 13 ha ja 94 ha maatilat hallinnassa, joista hakee tuet erillisinä maatiloina. Noinhan se menee.

Eikai täällä paljon muut kun joku sikamies kouvolan liepeiltä oo närkästyny hömpistä. Ja sit sää ite.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11100
  • Virolaista kiitos!
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
AB- alueella. Kokotilan rehunurmi, normaalisti ei myytävää. Tarkistin, mitä on saatavissa: Perus + vihertäminen 192 €, LHK 211 € ja Ymp 54 € hehtaarilta. Rahoituskurileikkauksia ei ole huomioitu. yhteensä 457 €/ha. Tämän tiedän toteutuneen.
Jotain tuota luokkaa oli täälläkin rehunurmet. LHP sitten hiukan enemmän. Ei mikään kovin kummallinen bisnes tuo hömpöttely enää tällä tukikaudella ja tulevaisuudessa varmaan pienenee lisää, kun poru asian tiimoilta on kova.

alpo10

  • Vieras
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
AB- alueella. Kokotilan rehunurmi, normaalisti ei myytävää. Tarkistin, mitä on saatavissa: Perus + vihertäminen 192 €, LHK 211 € ja Ymp 54 € hehtaarilta. Rahoituskurileikkauksia ei ole huomioitu. yhteensä 457 €/ha. Tämän tiedän toteutuneen.
Jotain tuota luokkaa oli täälläkin rehunurmet. LHP sitten hiukan enemmän. Ei mikään kovin kummallinen bisnes tuo hömpöttely enää tällä tukikaudella ja tulevaisuudessa varmaan pienenee lisää, kun poru asian tiimoilta on kova.
verovaroista tuetulla spv-kaupalla, alle kahden tonnin kauppahinnalla hankitulle pellolle maksettu  457€/ha takuuvarma tuotto on hyvä, yli 20%. Sama toteutuu vuosittain, ilman riskiä. Tästä johdettuna liikeideana voisi suositella syntymistä agraariperheeseen, sekä kouluttautumista agraarisosialismin saloihin ja rahoittaa loppuelämänsä tehtailemalla nerokkaita tukihakemuksia. Pahin riski on juuri riski, mennään tuotantopanoskaupoille, ostetaan kallita kemikaaleja, kylvetään jotain maahan, toivotaan hyvää satoa ja altistutaan vielä markkinavoimien armoille. Koko bisnes voi romahtaa jos yrittää liikaa...

alpo10

  • Vieras
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Selvishä toikin sitte, että hakamaalla on 13 ha ja 94 ha maatilat hallinnassa, joista hakee tuet erillisinä maatiloina. Noinhan se menee.

Eikai täällä paljon muut kun joku sikamies kouvolan liepeiltä oo närkästyny hömpistä. Ja sit sää ite.

Minulla näitä virtuaalitiloja riittää ja lisää tehdään. Odottelen tässä uutta tukiopasta jotta voin suunnitella uudet tukikylvöt tälle vuodelle.  :D
Minulle yks hailee, en ole riippuvainen alasta, olen närkästynyt oikeiden viljelijöiden puolesta jotka raataa lähes palkatta ympäripyöreitä päiviä alati supistuvan liikevaihdon parissa. :(
ongelma on tiedossa, mutta lääke on väärä.

Jos yleisesti puhutaan viljelijätuista ja vaikka miten väitetään niitä pilareita olevan vähemmän, niin meillä on ainakin neljä pilaria, joita hoidetaan yksillä ja samoilla maksatuksilla. Elinkeinotuki maataloudelle, ympäristö- ja ilmastotuki, aluetuki ja työllistämistuki. Poliittisesti päätetään tukien kokonaismäärä, mutta jakautuminen eri kohteisiin ei ole enää niin selvää tai läpinäkyvää. Käytännössä viljelijöitä auttaisi se, että nämä tuet eriytettäisiin ja niitä maksettaisiin jopa eri ministeriöiden toimesta. Ahneuksissaan etujärjestöt ovat hyväksyneet nykyisen järjestelmän tai olleet jopa luomassa sitä ja nyt sen korjaaminen on melkein mahdotonta. CAP27 uudistuksessa edelleen siirrytään ympäristö ja ilmasto-osuuksien lisäämiseen, ainakin valmisteluaineistojen perusteella. Meidän seuraavien vaalien jälkeen tuskin kukaan haluaa tätä vinoutunutta tukijärjestelmää kansallisesti korjata. Sun ehdotuksessa olisit todellisuudessa leikkaamassa ympäristö- ja ilmastotukia, vaikka kansan enemmistö näkee ne hyvin tärkeinä.

Ainoa oikea korjaus olisi maksaa maataloustuki tasatukena €/ha koko maahan ja lopettaa kaikki muu tuki, silloin markkinat ohjaisivat tuotantoa, eikä tukipolitiikka. Muut ministeriöt saisivat hoitaa oman tukemisensa. Nyt meillä on kuntia, joiden olemassaolo rakentuu maataloustukiin, jos tuet loppuu niin kunta menee "konkurssiin".... jenkkilässä Detroitille kävi juuri vastaava kohtalo, kun autoteollisuus loppui ei ollut mitään jäljellä.

Moottoripolkupyörä Man

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 354
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Tuotantoon perustuva tuki on kaikista ongelmallisinta. C-miesten tissinkoitto sen osoittaa. Jos kaikkea työnnettäisiin ulos tilalta tuotantoon perustuvalla tuella, jossakin olisi iso kasa. Ylituotanto olisi taattu. Eihän sellaista tarvitse ajatella, jos elämä on kotitilan ja maitoauton takavalojen välissä.

Kyllä investointeja tehdään, jos sille on joku järkevä vaste. Jokaisen maan on mietittävä joku juttu, jos aikovat viedä ruokaa ulos. Onko se hinta, onko se joku muu tekijä. Suomalaiset eivät voi kilpailla hinnalla, joten kilpailun on perustuttava latuun tai brändiin.

Molempien yhdistäminen olisi ehkä paras vaihtoehto.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 796
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Suomessa ei ole sisällä eikä viennissä näköpiirissä sellaista kysyntää elintarvikkeille, että kaiken tuotannon saisi kohtuuhintaan kaupaksi. Ei saa edes nykyistä tuotantoa. Tilanne vain pahentuisi, jos kaikki hömppäpelto otettasiin tehokkaaseen viljelyyn. Hömppäpellot ovat siis nimenomaan tosiviljelijöiden etu. Eikä hömpällä kyllä pääse rikastumaankaan, jos ei mahdollisia muita tuloja oteta lukuun. Ei edes Karhinen odota niistä täyttöä tuohon 500 miljoonan tavoitteeseen. Tuo 20000 euroa myyntituloja oli häneltä vain täky toimittajille, jotta asiasta puhuttaisiin.

mustaviiksi

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 132
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Suomessa ei ole sisällä eikä viennissä näköpiirissä sellaista kysyntää elintarvikkeille, että kaiken tuotannon saisi kohtuuhintaan kaupaksi. Ei saa edes nykyistä tuotantoa. Tilanne vain pahentuisi, jos kaikki hömppäpelto otettasiin tehokkaaseen viljelyyn. Hömppäpellot ovat siis nimenomaan tosiviljelijöiden etu. Eikä hömpällä kyllä pääse rikastumaankaan, jos ei mahdollisia muita tuloja oteta lukuun. Ei edes Karhinen odota niistä täyttöä tuohon 500 miljoonan tavoitteeseen. Tuo 20000 euroa myyntituloja oli häneltä vain täky toimittajille, jotta asiasta puhuttaisiin.

Ajatus tuossa tukien uudelleen kohdentamisessa aktiiviviljeliöille ja hömppien rajaamisessa on että saataisiin peltojen myynti ja vuokrahinnat laskuun. Karkeasti jos ajatellaan että pellon hinta tippuu 10000€/hehtaari 5000€/hehtaari, vaikutus on 10 vuodessa 500€ ja jollain 5000kg hehtri sadolla 10 senttiä kilo. Tonnissa 100€/hehtaari kannatavuuteen. Samalla saadaan pienenevää tukimäärää ohjattua aktiivisesti viljeleville jotka saa pääasiallisen toimeentulon maataloudesta. Eli rahaa ei tule sinäänsä lisää, vaan kannatavuus paranee ja pankkien vakuuksien arvo nousee, kun liikevoitto kasvaa. Eli tarkoitus turvata pankkien vakuudet.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 796
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Suomessa ei ole sisällä eikä viennissä näköpiirissä sellaista kysyntää elintarvikkeille, että kaiken tuotannon saisi kohtuuhintaan kaupaksi. Ei saa edes nykyistä tuotantoa. Tilanne vain pahentuisi, jos kaikki hömppäpelto otettasiin tehokkaaseen viljelyyn. Hömppäpellot ovat siis nimenomaan tosiviljelijöiden etu. Eikä hömpällä kyllä pääse rikastumaankaan, jos ei mahdollisia muita tuloja oteta lukuun. Ei edes Karhinen odota niistä täyttöä tuohon 500 miljoonan tavoitteeseen. Tuo 20000 euroa myyntituloja oli häneltä vain täky toimittajille, jotta asiasta puhuttaisiin.

Ajatus tuossa tukien uudelleen kohdentamisessa aktiiviviljeliöille ja hömppien rajaamisessa on että saataisiin peltojen myynti ja vuokrahinnat laskuun. Karkeasti jos ajatellaan että pellon hinta tippuu 10000€/hehtaari 5000€/hehtaari, vaikutus on 10 vuodessa 500€ ja jollain 5000kg hehtri sadolla 10 senttiä kilo. Tonnissa 100€/hehtaari kannatavuuteen. Samalla saadaan pienenevää tukimäärää ohjattua aktiivisesti viljeleville jotka saa pääasiallisen toimeentulon maataloudesta. Eli rahaa ei tule sinäänsä lisää, vaan kannatavuus paranee ja pankkien vakuuksien arvo nousee, kun liikevoitto kasvaa. Eli tarkoitus turvata pankkien vakuudet.
Pellon ylikysyntä on pelkästään paikallinen ilmiö. Sitä on niissä kunnissa, joissa jokaisen pitää rakentaa miljoonapalatsi ollakseen jotakin. Näiden ongelmakuntien asioita ei voida hoitaa valtakunnaliisilla määräyksillä, vaan rohkaisemalla näitä yrittäjiä siirtymään toisaalle, missä pelto on lähes ilmaista. Jos kaikki maan viljelemättömät pellot otettaisiin nykytilanteessa käyttöön, niin viljan hinta tippuisi paljon enemmän kuin tuo 10 senttiä kilo.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15271
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Suomessa ei ole sisällä eikä viennissä näköpiirissä sellaista kysyntää elintarvikkeille, että kaiken tuotannon saisi kohtuuhintaan kaupaksi. Ei saa edes nykyistä tuotantoa. Tilanne vain pahentuisi, jos kaikki hömppäpelto otettasiin tehokkaaseen viljelyyn. Hömppäpellot ovat siis nimenomaan tosiviljelijöiden etu. Eikä hömpällä kyllä pääse rikastumaankaan, jos ei mahdollisia muita tuloja oteta lukuun. Ei edes Karhinen odota niistä täyttöä tuohon 500 miljoonan tavoitteeseen. Tuo 20000 euroa myyntituloja oli häneltä vain täky toimittajille, jotta asiasta puhuttaisiin.

Ajatus tuossa tukien uudelleen kohdentamisessa aktiiviviljeliöille ja hömppien rajaamisessa on että saataisiin peltojen myynti ja vuokrahinnat laskuun. Karkeasti jos ajatellaan että pellon hinta tippuu 10000€/hehtaari 5000€/hehtaari, vaikutus on 10 vuodessa 500€ ja jollain 5000kg hehtri sadolla 10 senttiä kilo. Tonnissa 100€/hehtaari kannatavuuteen. Samalla saadaan pienenevää tukimäärää ohjattua aktiivisesti viljeleville jotka saa pääasiallisen toimeentulon maataloudesta. Eli rahaa ei tule sinäänsä lisää, vaan kannatavuus paranee ja pankkien vakuuksien arvo nousee, kun liikevoitto kasvaa. Eli tarkoitus turvata pankkien vakuudet.

Tuossa ajatteluketjussa ei ole ehkä mietitty loppuun asti; lisämaan arvon velkavivulla ne nykyisetkin tilat kasvavat, vaikka sukupolvenvaihdoksessa olisi koko emätilasta lahjanluonteinen kauppa kyseessä ollut. Maatalousmaan kauppahintatilastot eivät koske kuin noin viideosaa tai vähemmän kaikista tilakaupoista !

-SS-

mustaviiksi

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 132
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Suomessa ei ole sisällä eikä viennissä näköpiirissä sellaista kysyntää elintarvikkeille, että kaiken tuotannon saisi kohtuuhintaan kaupaksi. Ei saa edes nykyistä tuotantoa. Tilanne vain pahentuisi, jos kaikki hömppäpelto otettasiin tehokkaaseen viljelyyn. Hömppäpellot ovat siis nimenomaan tosiviljelijöiden etu. Eikä hömpällä kyllä pääse rikastumaankaan, jos ei mahdollisia muita tuloja oteta lukuun. Ei edes Karhinen odota niistä täyttöä tuohon 500 miljoonan tavoitteeseen. Tuo 20000 euroa myyntituloja oli häneltä vain täky toimittajille, jotta asiasta puhuttaisiin.

Ajatus tuossa tukien uudelleen kohdentamisessa aktiiviviljeliöille ja hömppien rajaamisessa on että saataisiin peltojen myynti ja vuokrahinnat laskuun. Karkeasti jos ajatellaan että pellon hinta tippuu 10000€/hehtaari 5000€/hehtaari, vaikutus on 10 vuodessa 500€ ja jollain 5000kg hehtri sadolla 10 senttiä kilo. Tonnissa 100€/hehtaari kannatavuuteen. Samalla saadaan pienenevää tukimäärää ohjattua aktiivisesti viljeleville jotka saa pääasiallisen toimeentulon maataloudesta. Eli rahaa ei tule sinäänsä lisää, vaan kannatavuus paranee ja pankkien vakuuksien arvo nousee, kun liikevoitto kasvaa. Eli tarkoitus turvata pankkien vakuudet.

Tuossa ajatteluketjussa ei ole ehkä mietitty loppuun asti; lisämaan arvon velkavivulla ne nykyisetkin tilat kasvavat, vaikka sukupolvenvaihdoksessa olisi koko emätilasta lahjanluonteinen kauppa kyseessä ollut. Maatalousmaan kauppahintatilastot eivät koske kuin noin viideosaa tai vähemmän kaikista tilakaupoista !

-SS-

Joo, niin kasvavat. Mietippä jos esim. Viljan hinnan nostolla sama 100€ yritetään saada. Hinnan pitäisi nousta 150€+tukien arvo mikä uudistuksessa on ajateltu. Miten siinä kävisi? Kaikki rupeaisi lisää tuottamaan ja pellon hinta nousisi edelleen, eikä kannattavuus paranisi käytännössä yhtään. Tuo laskelman 100€ on jo verotettua rahaa.

Toinen tuossa viljan hinnan nostossa on se että se pitäisi koko maatalousketjun läpi kaikissa tuotteissa viedä. Se lisäisi kuluttajan ruokakorin hintaa ja saattaisi laskea lisää kotimaista kysyntää. Pahimmillaan se näkyisi sosiaalimenoissa.

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1267
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Lainaus
Ajatus tuossa tukien uudelleen kohdentamisessa aktiiviviljeliöille ja hömppien rajaamisessa on että saataisiin peltojen myynti ja vuokrahinnat laskuun.

Markkinat eivät valitettavasti toimi noin. Ainakaan ennen kuin kylän ainoalla tilalla on monopoli.

mustaviiksi

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 132
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Lainaus
Ajatus tuossa tukien uudelleen kohdentamisessa aktiiviviljeliöille ja hömppien rajaamisessa on että saataisiin peltojen myynti ja vuokrahinnat laskuun.

Markkinat eivät valitettavasti toimi noin. Ainakaan ennen kuin kylän ainoalla tilalla on monopoli.

Senhän takia siellä oli pisteytystä ynm. Kivaa.

alpo10

  • Vieras
Vs: Tuliko pelastus Karhiselta?
Lainaus
Ajatus tuossa tukien uudelleen kohdentamisessa aktiiviviljeliöille ja hömppien rajaamisessa on että saataisiin peltojen myynti ja vuokrahinnat laskuun.

Markkinat eivät valitettavasti toimi noin. Ainakaan ennen kuin kylän ainoalla tilalla on monopoli.
maatalousministeri oli tänään Salossa positiivisella mielellä... ei sammutella valoja, mutta eväät oli laihat. Kansallista päätöksentekoa tullaan lisäämään, mutta hömppää, luomua, ilmastoa ja oheispalveluja on taaskin ohjelmassa. Hienoja laatikoita ja pilareita... tukijärjestelmää yksinkertaistetaan nytkin, päätöksentekoon osallisten määrän mukaan tulee kirjava lopputulos. Euromääräistä tulorajaa ei ilmeisesti tule tai se ei ainakaan ole noin korkea?

Sopimukseton brexit vaikuttaisi enemmän, kuin venäjäpakotteet yhteensä. Kahdet vaalit voivat aiheuttaa myös sen, ettei mikään valmisteltu toteudu, vaan lähdetäänkin puhtaalta pöydältä. 500 miljoonaa lisätuloa jäi ainakin mun ymmärryksen mukaan jostain muualta kerättäväksi, tukipuolelta apua ei tule, ei edes korjaavia toimia. Jos nyt olis jotain piirrustuksia tai suunnitelmia, niin pistäsin visusti piirongin laatikkoon :)