Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rakennemuutos  (Luettu 96984 kertaa)

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: Rakennemuutos
Muutenkaan se ottaako tilasta tulosta jota käyttää elämiseen vai ei kertoo aika vähän tilan toiminnan järkevyydestä tai kannattavuudesta. Siinä saattaa tilanpidon yhteydessä mennä kätevästi iso osa asuintalon sähköstä, vedestä ja remonttikuluista maatilan tuloksen alennukseen. Tilakaupassa vielä arvostettu asuinrakennus sopivasti alakanttiin, niin iso osa asunnon korkokuluista ja lyhennyksestä livahtaa hupsis vaan maatilan tulokseen. Ruohot leikataan maatilan sahaa varten ostetulla bensalla ja taitaa samalla sahalla hoitua myös puutarhan karsinta.

Minua aina hämmästyttää kun välillä on näitä yllättäviä rehellisyyden puuskia. Jolloin kerrotaan rehellisesti että miten sillä MTKn mainostamalla 4 euron tuntipalkalla saavutetaan sellainen elintaso josta tavallinen duunari voi vain haaveilla...
Pelkkä sijoitetun pääoman korko on suurempi kuin perusduunarin vuositulo 8)

Ja iso osa siitä pääomasta lähes kaikilla alihintaan sukupolvevaihdoksessa hankittua. Sitten vaan tuottovaatimusprosenttia ylös, että voi surkutella miten kaikki maatilat kannattamattomia ja tukia sinne ja tänne.

Noin niinkun oikeasti tässä lajissa pitää olla järkyttävän huono, tai tilakoko niin pieni että millään kyvykkyydellä ei pärjää, jos elintaso jää kovasti keskituloisen alle.
Pääomaa Kait se edellisenkien polvien jättämä on?  Harvalla kuitenkin kannattavuus kerroin on paljoa yli yhden :-\

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5107
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Rakennemuutos
Ette tunnu edelleenkään tajuavan sitä, että ei siinä ole mitään vikaa jos kulkee tilan ulkopuolella töissä ja käyttää vähäiset lomapäivät sen tilan peltotöihin, kunhan muistaa arvostaa sen tilan työn eli "nostaa" sieltä palkkaa. Tuskin useampaa palkkatyötä tekevä tekee niistä yhtä työtä ilmaiseksi? Täällä seudulla on ilmennyt sellainen uusi muoti-ilmiö, että käydään hyvä palkkaisissa hommissa ulkopuolella ja sitten haalitaan korkeaan hintaan peltoja kasvamaan heinää, hömppää ja rikkaa. Eihän tässäkään vielä mitään, jokainenhan saa tehdä niinkuin haluaa, mikä vain sallittua on.

Tulevalla tukikaudella olisikin syytä poistaa nämä tälläiset ylimääräiset porkkanat kuten hömpät, sadonkorjuuvelvoittomuudet, korotetut peltotuet (eläin ja luomu). Itse olen tämän ketjun ajatellut niin, että täällä voitaisiin keskustella tarvittavasta rakennemuutoksesta samalla sivuten tietysti sitä, että kuinka siihen lopputulokseen päästään. Täälläkin näkee hyvin sen, että osa porukasta ajattelee vain omaa napaansa eika osaa laajentaa ajettelua laajemmalle. Tai sitten ovat tyytyväisiä nykyiseen systeemiin.

Mitä spv juttuihin yms. tulee niin olen samaa mieltä, että lahjana antaminen pitäisi jotenkin estää. Myöskään täyteen hintaan myyminen ei tule kyseeseen, koska ei se pellon tuottoarvo oikeasti ole niin korkea. Jostakin sieltä väliltä se oikea hintataso löytyy. Tässä maassa on taatusti viisaampia laskijoita selvittämään se joten en ala edes yrittämään.

Kyliltä kuultua.... "maatalous vaatii välillä kovempaa ryyppäämistä"...

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Ette tunnu edelleenkään tajuavan sitä, että ei siinä ole mitään vikaa jos kulkee tilan ulkopuolella töissä ja käyttää vähäiset lomapäivät sen tilan peltotöihin, kunhan muistaa arvostaa sen tilan työn eli "nostaa" sieltä palkkaa. Tuskin useampaa palkkatyötä tekevä tekee niistä yhtä työtä ilmaiseksi? Täällä seudulla on ilmennyt sellainen uusi muoti-ilmiö, että käydään hyvä palkkaisissa hommissa ulkopuolella ja sitten haalitaan korkeaan hintaan peltoja kasvamaan heinää, hömppää ja rikkaa. Eihän tässäkään vielä mitään, jokainenhan saa tehdä niinkuin haluaa, mikä vain sallittua on.

Tulevalla tukikaudella olisikin syytä poistaa nämä tälläiset ylimääräiset porkkanat kuten hömpät, sadonkorjuuvelvoittomuudet, korotetut peltotuet (eläin ja luomu). Itse olen tämän ketjun ajatellut niin, että täällä voitaisiin keskustella tarvittavasta rakennemuutoksesta samalla sivuten tietysti sitä, että kuinka siihen lopputulokseen päästään. Täälläkin näkee hyvin sen, että osa porukasta ajattelee vain omaa napaansa eika osaa laajentaa ajettelua laajemmalle. Tai sitten ovat tyytyväisiä nykyiseen systeemiin.

Mitä spv juttuihin yms. tulee niin olen samaa mieltä, että lahjana antaminen pitäisi jotenkin estää. Myöskään täyteen hintaan myyminen ei tule kyseeseen, koska ei se pellon tuottoarvo oikeasti ole niin korkea. Jostakin sieltä väliltä se oikea hintataso löytyy. Tässä maassa on taatusti viisaampia laskijoita selvittämään se joten en ala edes yrittämään.

Hys hys hys. Ei tuosta saa puhua! Etkö muista miten kävi kun ehdotin että.tukipotti jaetaisiin ihan kaikkien peltojen kesken, myös niiden paskaraivioiden.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Luteikko

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 699
Vs: Rakennemuutos
Eli jos olet ahkera ja teet kahta työtä, et saa niillä rahoilla ostaa peltoa ja laajentua eturivinviljelijäksi ja kartuttaa omaisuuttasi, vaan rahat on laitettava piimään ja kekseihin jotta ei olisi epäreilua eturivinviljelijöille.
"Maanviljelijä on köyhä eläessään mutta rikas kuollessaan"

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64950
Vs: Rakennemuutos
ruuvin kantaan!

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Rakennemuutos
Eli jos olet ahkera ja teet kahta työtä, et saa niillä rahoilla ostaa peltoa ja laajentua eturivinviljelijäksi ja kartuttaa omaisuuttasi, vaan rahat on laitettava piimään ja kekseihin jotta ei olisi epäreilua eturivinviljelijöille.

Eikös tällä systeemillä juuri tuo estetä? Pitää tehdä pöljänä töitä että saa hehtaarin peltoa ostettua. Ajattele nyt itsekkin 30k€ vuosipalkalla ei osta kuin 3 hehtaaria peltoa.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Valtteri

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 247
Vs: Rakennemuutos
Suomalaisella pitää olla vapaa yrittämisen mahdollisuus. Se ei meidän kulttuuriin sovi, että kunnassa joku viskaali ottaa mahtikäskyllä maat toiselta pois ja antaa toiselle.

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Rakennemuutos
Ette tunnu edelleenkään tajuavan sitä, että ei siinä ole mitään vikaa jos kulkee tilan ulkopuolella töissä ja käyttää vähäiset lomapäivät sen tilan peltotöihin, kunhan muistaa arvostaa sen tilan työn eli "nostaa" sieltä palkkaa. Tuskin useampaa palkkatyötä tekevä tekee niistä yhtä työtä ilmaiseksi? Täällä seudulla on ilmennyt sellainen uusi muoti-ilmiö, että käydään hyvä palkkaisissa hommissa ulkopuolella ja sitten haalitaan korkeaan hintaan peltoja kasvamaan heinää, hömppää ja rikkaa. Eihän tässäkään vielä mitään, jokainenhan saa tehdä niinkuin haluaa, mikä vain sallittua on.

Tulevalla tukikaudella olisikin syytä poistaa nämä tälläiset ylimääräiset porkkanat kuten hömpät, sadonkorjuuvelvoittomuudet, korotetut peltotuet (eläin ja luomu). Itse olen tämän ketjun ajatellut niin, että täällä voitaisiin keskustella tarvittavasta rakennemuutoksesta samalla sivuten tietysti sitä, että kuinka siihen lopputulokseen päästään. Täälläkin näkee hyvin sen, että osa porukasta ajattelee vain omaa napaansa eika osaa laajentaa ajettelua laajemmalle. Tai sitten ovat tyytyväisiä nykyiseen systeemiin.

Mitä spv juttuihin yms. tulee niin olen samaa mieltä, että lahjana antaminen pitäisi jotenkin estää. Myöskään täyteen hintaan myyminen ei tule kyseeseen, koska ei se pellon tuottoarvo oikeasti ole niin korkea. Jostakin sieltä väliltä se oikea hintataso löytyy. Tässä maassa on taatusti viisaampia laskijoita selvittämään se joten en ala edes yrittämään.

Se että ei nosta palkkaa ei tarkoita että tekee ilmaiseksi. Verot tulee tarpeettoman kovaksi jos kaiken tulouttaa ja palkkatyötulosta ei oikein ole muuta mahdollisuutta. Luultavasti sillä palkkatyöllä jo tienaa peruselintason, joten tottakai jättää maatilalle melko suuren osan tuloksesta. Se kun on sitten harvinaisen edullista rahaa laittaa seuraavalle sukupolvelle peltona sukupolvenvaihdoksessa.

Tuosta olen samaa mieltä että eläimiä typerää tukea hehtaareille. Eläinten peltotukiin kuluva euromäärä pitäisi jakaa ennemmin tukina per eläinmäärä. Luomulle en oikein näe muuta järkevää jakoperustetta kuin hehtaarit.

Miksi ihmeessä ei lahjana saisi antaa? Jos yksi sukupolvi on asiansa hoitanut erityisen kunnialla (tila velaton ja eläkeasunto sekä mökki jo työuran aikana ostettuna, lisäeläkkeet maksettuna ja säästöjä tilillä), niin miksi ihmeessä seuraavan sukupolven rahat pitäisi kierrättää heidän kauttaan pariksi vuosikymmeneksi ja sitten perintönä takaisin? Sitäpaitsi tuo olisi vielä harvinaisen helppo kiertää: eläkeläinen vaan lainaisi rahat takaisin mitättömällä korolla.

Jopomies

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
 Kun monet isännät pitää heikkotuottoisompia lohkoja jatkuvasti hömppöheinällä,  niin tukien maksajatahot eli valtio ja EU voisivat aloittaa tukirahojen säöstön pudottamalla nämä heikot pellot kokonaan tukien ulkopuolelle. Heikkotuottoisten peltojen pitäminen viljelykelpoisina maksamalla niille tukia sillä perusteella että mahdollisen kriisin tullessa nekin jälleen tuottaisivat satoja,on kyllä helvetin huono peruste, mitään hyötyä ei näistä pelloista kuitenkaan kriisiaikoina olisi.

montöör

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Hieno hallinnon puolustuspuhe Jopomieheltä. Viljelijältä on aina helppo ottaa.
Kun saavat niitä tukijaisija. Hallintoon on luonnollisesti perustettava lisää
virkoja näitä uusia säästöjä valvomaan ja sanktioimaan. Kriisiaikana näitä
hömsäpeltoja tarvitaan yhtä vähän kuin hallinnon virkamiehiäkin. Tämä ei taaskaan
liity alkuperäiseen aiheeseen mutta kriisi on taas paljon lähempänä kuin eilen.

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Vs: Rakennemuutos
Kun monet isännät pitää heikkotuottoisompia lohkoja jatkuvasti hömppöheinällä,  niin tukien maksajatahot eli valtio ja EU voisivat aloittaa tukirahojen säöstön pudottamalla nämä heikot pellot kokonaan tukien ulkopuolelle. Heikkotuottoisten peltojen pitäminen viljelykelpoisina maksamalla niille tukia sillä perusteella että mahdollisen kriisin tullessa nekin jälleen tuottaisivat satoja,on kyllä helvetin huono peruste, mitään hyötyä ei näistä pelloista kuitenkaan kriisiaikoina olisi.

Joku sellainen kuvio voisi toimia, että kaikenlaiset suojakaista, lhp-pellot, riistapellot yms. saisi olla lohkolla vain vaikkapa neljä vuotta tukikauden viidestä. Jos on kaikki 5 vuotta, niin loppuisi peltostatus. Sitten vaihtoehdoksi joku ehdoilta kevyempi mutta vähemmän tuettava niitty-henkinen pellonkäyttömuoto.

Miksei jopa ihan jollain tavalla korvaus siitä että ottaa pinta-alaa pois pellon kirjoista. Vaikkapa tukikauden alkaessa sen viiden vuoden LHP-tuen korvaus heti käteen. Kustannusneutraali valtiolle viiden vuoden ajan, mutta helpottaa jatkossa.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64950
Vs: Rakennemuutos
niinpä   poistais monta huonoa peltoheittoa ja saisi suomi taas pellon pinta-alan kohilleen         ja vois jopa alkaa raivioitakii tukemaan

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2710
Vs: Rakennemuutos
niinpä   poistais monta huonoa peltoheittoa ja saisi suomi taas pellon pinta-alan kohilleen         ja vois jopa alkaa raivioitakii tukemaan


Mainittu raivion tukeminen.

Kun monet isännät pitää heikkotuottoisompia lohkoja jatkuvasti hömppöheinällä,  niin tukien maksajatahot eli valtio ja EU voisivat aloittaa tukirahojen säöstön pudottamalla nämä heikot pellot kokonaan tukien ulkopuolelle. Heikkotuottoisten peltojen pitäminen viljelykelpoisina maksamalla niille tukia sillä perusteella että mahdollisen kriisin tullessa nekin jälleen tuottaisivat satoja,on kyllä helvetin huono peruste, mitään hyötyä ei näistä pelloista kuitenkaan kriisiaikoina olisi.


Voitaneen perustellusti kysyä kuinka kovatuottoisia raiviot ovat ?

Vaatinevat enemmän kunnostustyötä tuottaakseen kuin ns heikkotuottoiset pellot. http://www.yara.fi/lannoitus/tyokalut-asiakastakuut/leipa-leveammaksi-lehti-oppaat-vaxtpressen/2-2017/ 
Kiuruveteläisen Elovaaran mukaan;" Raivioiden kuntoon saaminen kestää vähintään kymmenen vuotta. Aina, kun maata on käännetty, on lisätty 8 tonnia kalkkia."
Ei ole mitään syytä kyseenalaistaa Elovaaran tietoutta raivion tuottokuntoon saattamisen vaativasta työmäärästä.

alpo10

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Voitaneen perustellusti kysyä kuinka kovatuottoisia raiviot ovat ?

Vaatinevat enemmän kunnostustyötä tuottaakseen kuin ns heikkotuottoiset pellot. http://www.yara.fi/lannoitus/tyokalut-asiakastakuut/leipa-leveammaksi-lehti-oppaat-vaxtpressen/2-2017/ 
Kiuruveteläisen Elovaaran mukaan;" Raivioiden kuntoon saaminen kestää vähintään kymmenen vuotta. Aina, kun maata on käännetty, on lisätty 8 tonnia kalkkia."
Ei ole mitään syytä kyseenalaistaa Elovaaran tietoutta raivion tuottokuntoon saattamisen vaativasta työmäärästä.
luomussa pellon pH nousee, eikä kalkitusta tarvita...kannattaisiko raiviot pitää luomussa ja maksaa luonnollisesti sen mukainen korvaus?

Raivauksen välttämättömyydestä on siirrytty tarpeellisuuden kautta jo tarpeettomuuteen ....nyt kohdataan samoja ongelmia, joissa muuallakin maailmassa painitaan, kysyntä on eri paikoissa kuin tarjonta
https://aurinkonousee.wordpress.com/2014/02/19/kiinanaavekaupungit/

Jopomies

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Voitaneen perustellusti kysyä kuinka kovatuottoisia raiviot ovat ?

Vaatinevat enemmän kunnostustyötä tuottaakseen kuin ns heikkotuottoiset pellot. http://www.yara.fi/lannoitus/tyokalut-asiakastakuut/leipa-leveammaksi-lehti-oppaat-vaxtpressen/2-2017/ 
Kiuruveteläisen Elovaaran mukaan;" Raivioiden kuntoon saaminen kestää vähintään kymmenen vuotta. Aina, kun maata on käännetty, on lisätty 8 tonnia kalkkia."
Ei ole mitään syytä kyseenalaistaa Elovaaran tietoutta raivion tuottokuntoon saattamisen vaativasta työmäärästä.
luomussa pellon pH nousee, eikä kalkitusta tarvita...kannattaisiko raiviot pitää luomussa ja maksaa luonnollisesti sen mukainen korvaus?

Raivauksen välttämättömyydestä on siirrytty tarpeellisuuden kautta jo tarpeettomuuteen ....nyt kohdataan samoja ongelmia, joissa muuallakin maailmassa painitaan, kysyntä on eri paikoissa kuin tarjonta
https://aurinkonousee.wordpress.com/2014/02/19/kiinanaavekaupungit/

Alpo sä oot kova jätkä mä oon ihan pätkä pistä mulle sätkä.