• Tavallinen aihe

Aihe Rakennemuutos  (Luettu 51848 kertaa)

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15911
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Tuotantosidonnainen tuki edellyttää tiukkaa luvanvaraisuutta, niin kuin Norjassa. Ilman rajoituksia ylituotanto karkaa käsistä. Suomessa korkeahintajärjestelmän ajalta on riittävästi näyttöä,  että  järjestelmä muuttuu hallitsemattomaksi, voi- ja viljavuorineen. Sitten tulee paketointi, eläintapporahat,  pakkokesannointi, lannoitevero, markkinoimismaksu, ja lopulta erittäin negatiivinen julkisuuskuva.

-SS-

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 50845
Vs: Rakennemuutos
eiks se just tuo vapaus tuotannossa aiheuta samanlaisen käppyrän kuin talouskin kun aikaa menee... joku on niin ahne aina että huolimatta alenevasta hinnasta tuottaa pulkkia niin paljon että muillakin halpenee..   niin viljalla kuin puulla kuin voillakin...                               ohan tää nähty.

alpo10

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
Tuotantosidonnainen tuki edellyttää tiukkaa luvanvaraisuutta, niin kuin Norjassa. Ilman rajoituksia ylituotanto karkaa käsistä. Suomessa korkeahintajärjestelmän ajalta on riittävästi näyttöä,  että  järjestelmä muuttuu hallitsemattomaksi, voi- ja viljavuorineen. Sitten tulee paketointi, eläintapporahat,  pakkokesannointi, lannoitevero, markkinoimismaksu, ja lopulta erittäin negatiivinen julkisuuskuva.

-SS-
paluu takaisin kiintiöihin olisi helppo ratkaisu. Jos tiedetään ihmisen keskimääräinen kulutus niin rajoitetaan tuotanto vastaamaan kulutusta ja tuettaisiin vain sitä. Tämä kun tehtäisiin maakunnittain, niin vältyttäisiin suurilta logistisilta kustannuksilta... toki uusimaa voisi pyytää naapureiltaan apua oman kiintiönsä täyttämiseen. Uusille maakuntahallinoille löytyisi hyvä autonominen tehtävä... vastaa oman alueensa maataloustuotannon sovittamisesta vastaamaan kulutusta. Tuotanto olisi muuten tai esim vientiin täysin markkinaehtoista...

Kyseessä olisi täysin mielivaltainen tukijärjestelmä, mutta niin on tämä nykyinenkin...ettei se siitä huonommaksi muuttuisi :)



Viimeksi muokattu: 22.07.17 - klo:00:21 kirjoittanut alpo10

Susikoski

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1127
  • Legendaarinen etsivä !
Vs: Rakennemuutos
Kuka hölmö peltoa tarvitsee https://yle.fi/uutiset/3-9735404

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 50845
Vs: Rakennemuutos
ihan kiva se llasta omia kun sillä on mukavempi tallustaa ku kalliolla...   mut kuka tarttee ruokaa kohta?

Luteikko

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 697
Vs: Rakennemuutos
Mutta onkos nämä nälänhädän poistajat miettinyt miten sitten käy kun nälänhätä lakkaa ja muut köyhien maiden taudit saadaan kuriin. Liilllä on ratkaisu: Meillä on tilaa...

Vähän menee ohi aiheen mutta siitähän vasta rakennemuutos tulee.


Edit: Ei sitä peltoa tosiaan tarvita.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mikrolevista-kehitetaan-ratkaisuja-maailman-ruokapulaan-taipuvat-myos-kosmetiikkaan/6476882

Viimeksi muokattu: 22.07.17 - klo:20:44 kirjoittanut Luteikko

"Maanviljelijä on köyhä eläessään mutta rikas kuollessaan"

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 15911
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Rakennemuutos
Mutta onkos nämä nälänhädän poistajat miettinyt miten sitten käy kun nälänhätä lakkaa ja muut köyhien maiden taudit saadaan kuriin. Liilllä on ratkaisu: Meillä on tilaa...

Vähän menee ohi aiheen mutta siitähän vasta rakennemuutos tulee.


Edit: Ei sitä peltoa tosiaan tarvita.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mikrolevista-kehitetaan-ratkaisuja-maailman-ruokapulaan-taipuvat-myos-kosmetiikkaan/6476882

Suomessa lisäännyttiin kehitysmaiden malliin vielä 1800-luvun loppupuolella ( 1855 lapsiluku Suomessa oli 5,3 , Afrikassa nykyään keskimäärin 4,7 ) . Jotenkin ovat peräkammarissa asustavat Suomen poikalapset menettäneet kiinnostuksensa astua lisää lapsia tähän maailmaan. Sama tapahtuu ennen pitkää nykyisissä kehitysmaissakin.

-SS-

Luteikko

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 697
Vs: Rakennemuutos
Mutta onkos nämä nälänhädän poistajat miettinyt miten sitten käy kun nälänhätä lakkaa ja muut köyhien maiden taudit saadaan kuriin. Liilllä on ratkaisu: Meillä on tilaa...

Vähän menee ohi aiheen mutta siitähän vasta rakennemuutos tulee.


Edit: Ei sitä peltoa tosiaan tarvita.
https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/mikrolevista-kehitetaan-ratkaisuja-maailman-ruokapulaan-taipuvat-myos-kosmetiikkaan/6476882

Suomessa lisäännyttiin kehitysmaiden malliin vielä 1800-luvun loppupuolella ( 1855 lapsiluku Suomessa oli 5,3 , Afrikassa nykyään keskimäärin 4,7 ) . Jotenkin ovat peräkammarissa asustavat Suomen poikalapset menettäneet kiinnostuksensa astua lisää lapsia tähän maailmaan. Sama tapahtuu ennen pitkää nykyisissä kehitysmaissakin.

-SS-

Ennen pitkää on aika pitkä aika jos miettii mitä tämä pallo pystyy päällään kantamaan.

Viimeksi muokattu: 22.07.17 - klo:22:14 kirjoittanut Luteikko

"Maanviljelijä on köyhä eläessään mutta rikas kuollessaan"

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Rakennemuutos
Rakennemuutostahan ei tapahdu niin kauan kuin pellon "pitämisellä" saa tuen. Nyt rakennemuutos ajaa väärään suuntaan. Susirajan taakse peltoa raivataan lisää ja maan parhailla alueilla se kasvaa rikkaa tai on istutettu koivuntaimille. Olisiko kiinteistövero tuottamattomalle pellolle mitään? Saattaisivat pellon makuuttajat laittaa peltonsa hyötykäyttöön paremmin, eli omaan viljelykseen, vuokralle tai myyntiin.

Tuossa on kaksi erillistä asiaa. Kuinka monella pellolla olet nähnyt kaivettavan uusia rajaojia keskelle lohkoa ? Väitän, että viimeisen 30 v aikana et yhtään ! Eli ainakaan tiloja ei ole pirstottu, että et oikeasti voi väittää, että rakennemuutos (eli varmaankin tarkoitamme tässä samaa, tilakoon suurentaminen) olisi mennyt väärään suuntaan ?

Se, että pohjoisessa raivataan, ei voi johtua etelän muutaman pienviljelijän maan panttaamisesta ! Siellä pohjoisessa ei vain ole riittävästi peltoa, ja maatalouspolitiikka tukee elukkalaitosten rakentamista pohjoiseen. Jo 1960-luvulla lypsykarja oli lainsuojaton etelässä, voivuorien ja ylituotannon takia.

-SS-

Se että eläinpalatsit ovat karanneet pohjoiseen on myös yksi suuri munaus. Nyt alueille jossa pellon tekeminen ei välttämättä ole järkevää sitä väännetään vaikka minkälaiseen kivikkorinteeseen. Ei tässä luulisi olevan järkeä?


Maidollehan maksetaan tuotantomäärään perustuvaa tukea pohjoisessa. Tämä aiheuttanee mainitsemasi pellon tekemisen "kannattavuuden"kivikkorinteeseen.

Tuo osui aika lähelle maalia.

-SS-

Mitä mitä mitä??? Tämähän vaikuttaisi siltä että Eeti Veemeli ei olekaan todellakaan ajatuksineen yksin vaan olisi ihan oikeassa ajatuksineen? Vaikka suuri ajatusten tonava, navettapiika, oksa ja co jatkuasti dissaavat häntä ja kirjoituksiaan ja väittävät että on väärässä ja että kukaan muu ei tue ajatuksiaan?

Ja todellakin on täysin totaalisen järjetöntä että tämän hetkisen järjettömän tukipolitiikan takia pellon raivaus jonnekin kivikkoon soille tms on kannattavaa samalla kun vuosisatoja viljeltyjä hyviäkin peltoja saatetaan istuttaa puulle. Ei mitään järkeä.

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Rakennemuutos
No täällä kouvolassa ei tarvitse mennä kuin tuonne pohjoisosiin niin siellä väännetään peltoa sinne kivikkoon ja eteläisissä osissa tasaista kivetöntä laitetaan puuntaimille...

Muulle kun maidolle ei taideta maksaa tuotantoon sidottua tukea? Itse en ole näistä niin perillä. Peltokasvipalkkio nyt on tavallaan, mutta sekin tulee hehtaari perusteisesti.

Niin. Järjetöntä.

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Rakennemuutos
Tuotantosidonnainen tuki edellyttää tiukkaa luvanvaraisuutta, niin kuin Norjassa. Ilman rajoituksia ylituotanto karkaa käsistä. Suomessa korkeahintajärjestelmän ajalta on riittävästi näyttöä,  että  järjestelmä muuttuu hallitsemattomaksi, voi- ja viljavuorineen. Sitten tulee paketointi, eläintapporahat,  pakkokesannointi, lannoitevero, markkinoimismaksu, ja lopulta erittäin negatiivinen julkisuuskuva.

-SS-
paluu takaisin kiintiöihin olisi helppo ratkaisu. Jos tiedetään ihmisen keskimääräinen kulutus niin rajoitetaan tuotanto vastaamaan kulutusta ja tuettaisiin vain sitä. Tämä kun tehtäisiin maakunnittain, niin vältyttäisiin suurilta logistisilta kustannuksilta... toki uusimaa voisi pyytää naapureiltaan apua oman kiintiönsä täyttämiseen. Uusille maakuntahallinoille löytyisi hyvä autonominen tehtävä... vastaa oman alueensa maataloustuotannon sovittamisesta vastaamaan kulutusta. Tuotanto olisi muuten tai esim vientiin täysin markkinaehtoista...

Kyseessä olisi täysin mielivaltainen tukijärjestelmä, mutta niin on tämä nykyinenkin...ettei se siitä huonommaksi muuttuisi :)

Kuluttajat varmasti ilahtuisivat suuresti? Palattaisiin takaisin aikaan ennen EUta että rajat ovat kiinni, kaupan hyllyssä se mitä kotimaassa tuotetaan ilman valinnan mahdollisuutta ja hinnat olisivat korkeat...

ja101

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2476
  • Kouvola, Kymenlaakso
Vs: Rakennemuutos
Rakennemuutostahan ei tapahdu niin kauan kuin pellon "pitämisellä" saa tuen. Nyt rakennemuutos ajaa väärään suuntaan. Susirajan taakse peltoa raivataan lisää ja maan parhailla alueilla se kasvaa rikkaa tai on istutettu koivuntaimille. Olisiko kiinteistövero tuottamattomalle pellolle mitään? Saattaisivat pellon makuuttajat laittaa peltonsa hyötykäyttöön paremmin, eli omaan viljelykseen, vuokralle tai myyntiin.

Tuossa on kaksi erillistä asiaa. Kuinka monella pellolla olet nähnyt kaivettavan uusia rajaojia keskelle lohkoa ? Väitän, että viimeisen 30 v aikana et yhtään ! Eli ainakaan tiloja ei ole pirstottu, että et oikeasti voi väittää, että rakennemuutos (eli varmaankin tarkoitamme tässä samaa, tilakoon suurentaminen) olisi mennyt väärään suuntaan ?

Se, että pohjoisessa raivataan, ei voi johtua etelän muutaman pienviljelijän maan panttaamisesta ! Siellä pohjoisessa ei vain ole riittävästi peltoa, ja maatalouspolitiikka tukee elukkalaitosten rakentamista pohjoiseen. Jo 1960-luvulla lypsykarja oli lainsuojaton etelässä, voivuorien ja ylituotannon takia.

-SS-

Se että eläinpalatsit ovat karanneet pohjoiseen on myös yksi suuri munaus. Nyt alueille jossa pellon tekeminen ei välttämättä ole järkevää sitä väännetään vaikka minkälaiseen kivikkorinteeseen. Ei tässä luulisi olevan järkeä?


Maidollehan maksetaan tuotantomäärään perustuvaa tukea pohjoisessa. Tämä aiheuttanee mainitsemasi pellon tekemisen "kannattavuuden"kivikkorinteeseen.

Tuo osui aika lähelle maalia.

-SS-

Mitä mitä mitä??? Tämähän vaikuttaisi siltä että Eeti Veemeli ei olekaan todellakaan ajatuksineen yksin vaan olisi ihan oikeassa ajatuksineen? Vaikka suuri ajatusten tonava, navettapiika, oksa ja co jatkuasti dissaavat häntä ja kirjoituksiaan ja väittävät että on väärässä ja että kukaan muu ei tue ajatuksiaan?

Ja todellakin on täysin totaalisen järjetöntä että tämän hetkisen järjettömän tukipolitiikan takia pellon raivaus jonnekin kivikkoon soille tms on kannattavaa samalla kun vuosisatoja viljeltyjä hyviäkin peltoja saatetaan istuttaa puulle. Ei mitään järkeä.

Niin onhan niitä hyviäkin paikkoja mihin peltoa tehdä, mutta tänä kesänä tosiaan ajellessa katselin yhtä sellaista kivikkorinnettä missä oli jokin pieni peltoläntti (alle 1ha) ennestään mettänkeskellä ja siihen rinteeseen kivien sekaan oli käännetty uuttapeltoa noin hehtaarin edestä. Voihan kyseessä olla näitä juttuja jossa tukioikeuksia on jäänyt ylimääräiseksi ja on haluttu säilyttää kaikki itsellä.

Sanokaa ja ajatelkaa mitä haluatte, mutta kyllä tällä hetkellä tuo homma on jotenkin vääristynyt. Kasvun haluisille tiloille ei löydy peltoa ja pohjoisemmassa missä pystyy vielä raivaamaan peltoa eli on metsää tarjolla siihen niin sitä tehdään. Samalla etelässä pellot kasvaa rikkaa kun se on kannattavaa. En sitten tiedä mitä asialle tulisi tehdä mutta jotenkin homma vaan tuntuu nurin kuriselta.

Jos nyt brexitin johdosta jää maatalousbudjettiin 100 milj euron vajaus suomen osalle niin mistä luulette, että rahat otetaan? Eihän tuo tietysti montaa kymppiä per ha tee jos se napataan perustuesta jokaiselta hehtaarilta, mutta kannattaisiko sitä kuitenkin harkita jotain muuta? Olisiko esim. leikkaus paikallaan niille jotka eivät muutenkaan tee siellä pellolla mitään? Näin tehden minusta syntyisi pienin vahinko.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 50845
Vs: Rakennemuutos
ja kun kattoo kuin paljon kohta peltoa poistuu tuotannosta kun isot ikäluokat jää eläkkeelle... lähialueellakin on taas ensi talvena mooonta navettaa tyhjänä ja niitä peltojakaan kukaan ei tartte...  pieniä alle 1,5 hehtaarin lohkoja...  ja suurempiakin mutta syrjässä..   ei monellakaan kiinnostusta ajaa hiton kuuseen muutaman hehtaarin takia..                     

montöör

  • Vieras
Vs: Rakennemuutos
"Olisiko esim. leikkaus paikallaan niille jotka eivät muutenkaan tee siellä pellolla mitään? Näin tehden minusta syntyisi pienin vahinko"

Ne jotka ei tee siellä pellolla mitään, tekee jotain muuta. Esim. virkamiehiä, pankin päälliköitä, asiantuntijoita ym.
Heillä on verkosto, jonka avulla voi vaikuttaa päätöksiin. LHP:t säilyy lasten hevosille laitumina. Jos tilavalvonta
vahingossa osuisikin kohdalle, törkeätkin laiminlyönnit hoidetaan neuvonnalla. Niin se vaan menee, että se joka
tekee työn, saa vähiten ja maksaa kaikesta. Kyllä jämpti on näin.

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2212
Vs: Rakennemuutos
"Olisiko esim. leikkaus paikallaan niille jotka eivät muutenkaan tee siellä pellolla mitään? Näin tehden minusta syntyisi pienin vahinko"

Ne jotka ei tee siellä pellolla mitään, tekee jotain muuta. Esim. virkamiehiä, pankin päälliköitä, asiantuntijoita ym.
Heillä on verkosto, jonka avulla voi vaikuttaa päätöksiin. LHP:t säilyy lasten hevosille laitumina. Jos tilavalvonta
vahingossa osuisikin kohdalle, törkeätkin laiminlyönnit hoidetaan neuvonnalla. Niin se vaan menee, että se joka
tekee työn, saa vähiten ja maksaa kaikesta. Kyllä jämpti on näin.

Onpas umpikepulaista ajattelua.