Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?  (Luettu 47133 kertaa)

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Lehdessä oli kerran juttua kuinka 250ha+ tila oli vuokrannut maansa tälle Hollolan paronille. Kuulemma oli kannattavampaa lopettaa viljely ja ottaa 145 000€ vuokrina käteen ja keskittyä harrastuksiin. Nyt myynnissä jollekkin agronettilaiselle kun vuokramaksussa oli ongelmia paronin kanssa.

http://www.etuovi.com/kohde/568399?sc=LEhollola_nodistr&pos=2

1000 suurinta listalta

2009 #4 820,78 ha josta vuokrattua 495,18 ha

2011 #4 998,72 ha josta vuokrattua 680,59 ha

2013 #4  1 028,89 ha josta vuokrattua 706,63 ha

2015 #8 739,39 ha josta vuokrattuna 305,06 ha

Tilan kasvinviljelykalusto saattaa olla sellaisessa kunnossa, että
pitää lähteä täysin nollasta. Tila lienee ollut pitkään vuokrattuna.

Eli 8,4 miljoonan euron lähtöhintaan, plus yli 300000 euron varainsiirtovero,
pitänee vielä lisätä esim. suorakylvökone, ruisku, pari traktoria ja tehopuimuri.

Pääsisiköhän 10 miljoonalla alkuun.

-SS-

Ja miksiköhän pitäisi peltokonekantaa uudistaa. Paljon helpommalla pääsisi, mikäli ympäristöviranomaiset eivät pistä vastaan, kun vuokraisi peltoja ulkopuoliselle samalla kun metsittäisi niitä vaikkapa runsaan parinkymmenen hehtaarin vuosivauhdilla. Myyntiesitteessä metsistä todetaan että hyvin hoidettuja ja vuotuinen kasvu tällä hetkellä noin 18 kiintoa per hehtaari. Siis noita 18 mottia kasvaa röhnöttäviä metsähehtaareja oli jo 250.... Jokainen saa itse mielessään arpoa kuin paljon tuloa tuosta tulee ja kuinka paljon vaivaa vuodessa hehtaaria kohti sen saaminen vaatii.

Tietysti voisi myös Hollolan kunnan tai kaupungin, vai onko se nykyään Lahtea??, virkahenkilöiden kanssa sopia puolin ja toisin järkevän sekä kannattavan kaavan pelloille ja ranta-alueille.


Metsittäminen ei mielestäni ole kovin fiksu vaihtoehto. Kustannuksia ja työtä ja huonolaatuista puuta eikä 20 vuoden kuluttua metsityksestä saa edes metsityskustannuksia pois ainakaan jos osaa laskea korkoa korolle. http://www.rikaserakko.com/p/korkoa-korolle-laskuri.html

Lisäksi myyntiesitteiden "18 mottia hehtaarille" vuosikasvuihin voi metsätalouteen käytännössä perehtynyt suhtautua tietyllä varauksella. Tietyssä vaiheessa puu kyllä kasvaa nopeasti mutta jos ko. alueelta hakataan vuosittain "kasvun verran" pois eli 4500 m3/vuosi niin epäilyttää että olisikohan alkuperäinen puumäärä hiukan pienentynyt vaikka 20 vuodessa kun metsästä on hakattu 90 000 kiintomottia puuta?   ;)

" Lajistossa on runsaasti sekapuuna lehtikuusta, tervaleppää, visakoivua, tammea ja erittäin nopeakasvuista hybridihaapaa."
Yllämainitusta tulee mielikuva hoitamattomista hakkuu aukoista
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi. Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Ei esimerkiksi oteta huomioon sitä, että joku maksaa vuokraa 600-700 € hehtaarilta ja jättää sadon korjaamatta, kun ei ehdi. Tai että jättää pellosta ostotarjouksen, jossa lukee, että maksan 20 % enemmän kuin toiseksi korkeimman tarjouksen jättänyt.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi. Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Ei esimerkiksi oteta huomioon sitä, että joku maksaa vuokraa 600-700 € hehtaarilta ja jättää sadon korjaamatta, kun ei ehdi. Tai että jättää pellosta ostotarjouksen, jossa lukee, että maksan 20 % enemmän kuin toiseksi korkeimman tarjouksen jättänyt.


HYI!!

Ei noin saa asiaa ilmaista.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi. Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Ei esimerkiksi oteta huomioon sitä, että joku maksaa vuokraa 600-700 € hehtaarilta ja jättää sadon korjaamatta, kun ei ehdi. Tai että jättää pellosta ostotarjouksen, jossa lukee, että maksan 20 % enemmän kuin toiseksi korkeimman tarjouksen jättänyt.


HYI!!

Ei noin saa asiaa ilmaista.

Ei varmaankaan saa, mutta saako sen kertoa, että joskus puimatta on jäänyt myös sen takia, että puimuri on rikki ja huoltomies luvannut tulla vasta, kun edellinen huoltolasku on maksettu.

En oikein ymmärrä, miksi tällaisia velkasaneerataan. Pellot myyntiin ja kalusto myös siltä osin kuin on omaa. Vuokrasopimukset purkautuvat force majeur -esteen vuoksi ja kas, markkinoille on tullut yli 1000 ha peltoa samaan aikaan, kun kahden maakunnan pahin hintahäirikkö on poistunut nostamasta kaikkien kustannuksia.

Toki siinä voi pankki vähän kärsiä ja joku keskusliikekin, mutta ensi kerralla voi sitten olla viisaampi ja olla lähtemättä kaikkein hulluimpii hankkeisiin mukaan. Se on kuitenkin pitkällä tähtaimellä kaikkien etu. Valtaosa yksityisyrittäjistä ei ole muutenkaan enää viime aikoina myynyt kuin käteisellä.

Pankki tuota velkasaneerausta varmaan tietysti edistää. Niinhän se on, että jos sinulla on 3 000 € lainaa, siitä selviäminen on sinun ongelmasi. Jos lainaa on 3 000 000 €, se on pankin ongelma.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi. Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Ei esimerkiksi oteta huomioon sitä, että joku maksaa vuokraa 600-700 € hehtaarilta ja jättää sadon korjaamatta, kun ei ehdi. Tai että jättää pellosta ostotarjouksen, jossa lukee, että maksan 20 % enemmän kuin toiseksi korkeimman tarjouksen jättänyt.


HYI!!

Ei noin saa asiaa ilmaista.

Ei varmaankaan saa, mutta saako sen kertoa, että joskus puimatta on jäänyt myös sen takia, että puimuri on rikki ja huoltomies luvannut tulla vasta, kun edellinen huoltolasku on maksettu.

En oikein ymmärrä, miksi tällaisia velkasaneerataan. Pellot myyntiin ja kalusto myös siltä osin kuin on omaa. Vuokrasopimukset purkautuvat force majeur -esteen vuoksi ja kas, markkinoille on tullut yli 1000 ha peltoa samaan aikaan, kun kahden maakunnan pahin hintahäirikkö on poistunut nostamasta kaikkien kustannuksia.

Toki siinä voi pankki vähän kärsiä ja joku keskusliikekin, mutta ensi kerralla voi sitten olla viisaampi ja olla lähtemättä kaikkein hulluimpii hankkeisiin mukaan. Se on kuitenkin pitkällä tähtaimellä kaikkien etu. Valtaosa yksityisyrittäjistä ei ole muutenkaan enää viime aikoina myynyt kuin käteisellä.

Pankki tuota velkasaneerausta varmaan tietysti edistää. Niinhän se on, että jos sinulla on 3 000 € lainaa, siitä selviäminen on sinun ongelmasi. Jos lainaa on 3 000 000 €, se on pankin ongelma.

Nonni, nyt sait valtakunnan k yrpäviitan.

Ei totuuksia saa kertoa, pitää luoda mielikuvia kuten luomussa.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Osui silmään artikkeli viljaparonin lehmäharrastuksesta. Tietääkö kukaan, milloin mainittu maidontuotanto on tullut kuvaan  mukaan ? http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/ess-hollolalainen-suurtila-hakeutui-yrityssaneeraukseen-1.178166

Maidontuotannon aloituksesta ei ole tietoa, mutta jonkun aikaa on on ollut tuon niminen henkilö kyseisellä alueella protestilistalla. Kiinnitti vaan nimi huomion, mutten tiennyt onko täyskaima vai just kyseinen henkilö. Ei ole näköjään suurviljelijöilläkään helppoa. Laajentaminen laajentamisen perään hankaloittaa kannattavuuden seurantaa ja kyseisessä tapauksessa ilmeisesti nostanut vieraan pääoman määrän liian suureksi eli se kannattavuus ei ilmeisesti ole ollut kohdillaan. Muutoin olisi tulorahoituksella/kassalla pystynyt maksamaan isomman osuuden investoinneista. Onkohan mahdollisesti kovat pellon hinnat syöneet kannattavuuden? Täälläpäin tosin eräs mulliparoni oli todennut, ettei pellon hinnalla ole merkitystä. Onkohan ensi vuonna Käytännön maamiehessä Suomen suurimmat (maatalous)konkurssit-lista?
Eikös tämä käräjöiny ulkomaisten karjanhoitajien kans täs parivuotta sitte? Ne oli pilannut karjan,ja tää jätti palkat maksamatta :-\

Kenenköhän kanssa M.V. ei olisi käräjöinyt? Siis sellaisen, jonka kanssa on vaihdettu rahaa johonkin toiseen hyödykkeeseen. 

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi. Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Ei esimerkiksi oteta huomioon sitä, että joku maksaa vuokraa 600-700 € hehtaarilta ja jättää sadon korjaamatta, kun ei ehdi. Tai että jättää pellosta ostotarjouksen, jossa lukee, että maksan 20 % enemmän kuin toiseksi korkeimman tarjouksen jättänyt.


HYI!!

Ei noin saa asiaa ilmaista.

Ei varmaankaan saa, mutta saako sen kertoa, että joskus puimatta on jäänyt myös sen takia, että puimuri on rikki ja huoltomies luvannut tulla vasta, kun edellinen huoltolasku on maksettu.

En oikein ymmärrä, miksi tällaisia velkasaneerataan. Pellot myyntiin ja kalusto myös siltä osin kuin on omaa. Vuokrasopimukset purkautuvat force majeur -esteen vuoksi ja kas, markkinoille on tullut yli 1000 ha peltoa samaan aikaan, kun kahden maakunnan pahin hintahäirikkö on poistunut nostamasta kaikkien kustannuksia.

Toki siinä voi pankki vähän kärsiä ja joku keskusliikekin, mutta ensi kerralla voi sitten olla viisaampi ja olla lähtemättä kaikkein hulluimpii hankkeisiin mukaan. Se on kuitenkin pitkällä tähtaimellä kaikkien etu. Valtaosa yksityisyrittäjistä ei ole muutenkaan enää viime aikoina myynyt kuin käteisellä.

Pankki tuota velkasaneerausta varmaan tietysti edistää. Niinhän se on, että jos sinulla on 3 000 € lainaa, siitä selviäminen on sinun ongelmasi. Jos lainaa on 3 000 000 €, se on pankin ongelma.

Nonni, nyt sait valtakunnan k yrpäviitan.


Kestän tämän kuin henkilö.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi. Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Ei esimerkiksi oteta huomioon sitä, että joku maksaa vuokraa 600-700 € hehtaarilta ja jättää sadon korjaamatta, kun ei ehdi. Tai että jättää pellosta ostotarjouksen, jossa lukee, että maksan 20 % enemmän kuin toiseksi korkeimman tarjouksen jättänyt.


HYI!!

Ei noin saa asiaa ilmaista.

Ei varmaankaan saa, mutta saako sen kertoa, että joskus puimatta on jäänyt myös sen takia, että puimuri on rikki ja huoltomies luvannut tulla vasta, kun edellinen huoltolasku on maksettu.

En oikein ymmärrä, miksi tällaisia velkasaneerataan. Pellot myyntiin ja kalusto myös siltä osin kuin on omaa. Vuokrasopimukset purkautuvat force majeur -esteen vuoksi ja kas, markkinoille on tullut yli 1000 ha peltoa samaan aikaan, kun kahden maakunnan pahin hintahäirikkö on poistunut nostamasta kaikkien kustannuksia.

Toki siinä voi pankki vähän kärsiä ja joku keskusliikekin, mutta ensi kerralla voi sitten olla viisaampi ja olla lähtemättä kaikkein hulluimpii hankkeisiin mukaan. Se on kuitenkin pitkällä tähtaimellä kaikkien etu. Valtaosa yksityisyrittäjistä ei ole muutenkaan enää viime aikoina myynyt kuin käteisellä.

Pankki tuota velkasaneerausta varmaan tietysti edistää. Niinhän se on, että jos sinulla on 3 000 € lainaa, siitä selviäminen on sinun ongelmasi. Jos lainaa on 3 000 000 €, se on pankin ongelma.

Nonni, nyt sait valtakunnan k yrpäviitan.


Kestän tämän kuin henkilö.

Oikein, niin kestän minäkin, toisin kuin nimimerkit......

Kirjoittajalla on vastuu.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

+200

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4637
  • Paalauksen iloa
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Osui silmään artikkeli viljaparonin lehmäharrastuksesta. Tietääkö kukaan, milloin mainittu maidontuotanto on tullut kuvaan  mukaan ? http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/ess-hollolalainen-suurtila-hakeutui-yrityssaneeraukseen-1.178166

Maidontuotannon aloituksesta ei ole tietoa, mutta jonkun aikaa on on ollut tuon niminen henkilö kyseisellä alueella protestilistalla. Kiinnitti vaan nimi huomion, mutten tiennyt onko täyskaima vai just kyseinen henkilö. Ei ole näköjään suurviljelijöilläkään helppoa. Laajentaminen laajentamisen perään hankaloittaa kannattavuuden seurantaa ja kyseisessä tapauksessa ilmeisesti nostanut vieraan pääoman määrän liian suureksi eli se kannattavuus ei ilmeisesti ole ollut kohdillaan. Muutoin olisi tulorahoituksella/kassalla pystynyt maksamaan isomman osuuden investoinneista. Onkohan mahdollisesti kovat pellon hinnat syöneet kannattavuuden? Täälläpäin tosin eräs mulliparoni oli todennut, ettei pellon hinnalla ole merkitystä. Onkohan ensi vuonna Käytännön maamiehessä Suomen suurimmat (maatalous)konkurssit-lista?
Eikös tämä käräjöiny ulkomaisten karjanhoitajien kans täs parivuotta sitte? Ne oli pilannut karjan,ja tää jätti palkat maksamatta :-\

Kenenköhän kanssa M.V. ei olisi käräjöinyt? Siis sellaisen, jonka kanssa on vaihdettu rahaa johonkin toiseen hyödykkeeseen.
Joskus sen kans jostain takunnu,ja kyllä se aika venkoilija oli :o

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8702
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi.  Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Taitaa ne Päijät-Hämeen pellot olla pieniä epämääräisiä tilkkuja siellä täällä, joten vaikeeta on saada tuhatta hehtaaria kasaan edes yhdestä maakunnasta, saati pitäjästä. 
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
  Jostain luin äskettäin että maatilan vakuusarvoja meinataan nostaa, jos nää saneerattavat pantaisiin konkkaan niin vakuusarvot alenisivat tästä nykyisestäkin.

Muujussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1685
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi.  Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Taitaa ne Päijät-Hämeen pellot olla pieniä epämääräisiä tilkkuja siellä täällä, joten vaikeeta on saada tuhatta hehtaaria kasaan edes yhdestä maakunnasta, saati pitäjästä.

Taitaa se tuhat hehtaaria tulla kasaan yhdestä kunnon peltoaukeasta. Ainakin akselilla 1-tie, 2-tie, 9-tie, 10-tie, 41-tie? Siis 2-tien länsipuolella.

Viimeksi muokattu: 19.02.17 - klo:21:51 kirjoittanut Muujussi

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Lueskelin vanhaa Challenger-lehteä ja juttua britti-kaverista, joka lähti viljelemään etelä-venäjälle. Suurin lohko oli 2000 ha. Oli kuulemma hiukan epäkäytännöllinen, joten tekivät teitä jakaakseen lohkoa pienemmiksi paloiksi. Jos omilla auroilla kyntäisi tuota, niin parin hehtaarin tuntisaavutuksella menisi puolitoista kuukautta yhteen putkeen siis 24/7. Välillä joutuisi vaihtamaan moottoriöljyt ja ekan lohkon jälkeen peräöljyt ennen seuraavaa lohkoa. Aika kohtuullista. "Haastajakin" hiiviskeli 24/7 kultivaattori perässään muokkausaikaan.

de Citonni

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8702
  • Don't dream your life, live your dreams.
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi.  Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Taitaa ne Päijät-Hämeen pellot olla pieniä epämääräisiä tilkkuja siellä täällä, joten vaikeeta on saada tuhatta hehtaaria kasaan edes yhdestä maakunnasta, saati pitäjästä.

Taitaa se tuhat hehtaaria tulla kasaan yhdestä kunnon peltoaukeasta. Ainakin akselilla 1-tie, 2-tie, 9-tie, 10-tie, 41-tie? Siis 2-tien länsipuolella.

Siis minä tarkoitin otsikossa mainittua Hollolaa, joka lienee Päijät-Hämettä. Ei taida olla niillä mainitsemillasi seuduilla ja vaikka olisikin, niin on hyvin epätodennäköistä, että yksi viljelijä saisi koko aukean haltuunsa, vaan ostettavat/vuokrattavat pellot on etsittävä sieltä missä niitä on tarjolla.
Muistelisin lukeneeni joskus tästä puheena olevasta Hollolan tilasta, että vuokrapellot ovat useamman Päijät-Hämäläisen kunnan alueella.
On niin ihanaa olla tekemättä mitään ja levätä sen jälkeen.

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Yrityssaneeraus Hollola/Urjala ?
Tuo Hollolan tapaus vaan osoittaa että käytännössä tuo suuruuden ekonomia ei vaan aina toimi.  Tulee mukaan sellaisia kustannuksia, joita ei teoriaherrojen laskelmissa oteta huomioon.

Taitaa ne Päijät-Hämeen pellot olla pieniä epämääräisiä tilkkuja siellä täällä, joten vaikeeta on saada tuhatta hehtaaria kasaan edes yhdestä maakunnasta, saati pitäjästä.

Taitaa se tuhat hehtaaria tulla kasaan yhdestä kunnon peltoaukeasta. Ainakin akselilla 1-tie, 2-tie, 9-tie, 10-tie, 41-tie? Siis 2-tien länsipuolella.

Siis minä tarkoitin otsikossa mainittua Hollolaa, joka lienee Päijät-Hämettä. Ei taida olla niillä mainitsemillasi seuduilla ja vaikka olisikin, niin on hyvin epätodennäköistä, että yksi viljelijä saisi koko aukean haltuunsa, vaan ostettavat/vuokrattavat pellot on etsittävä sieltä missä niitä on tarjolla.
Muistelisin lukeneeni joskus tästä puheena olevasta Hollolan tilasta, että vuokrapellot ovat useamman Päijät-Hämäläisen kunnan alueella.

Eikä vain päijäthämäläisen... Asikkalasta Urjalaan.