• Tavallinen aihe

Aihe Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta  (Luettu 9554 kertaa)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6909
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
Vai LFA-korotus etelään???
Empä usko.
veikkaisin että tulee koskemaan vain sikatiloja etelässä... ja nautatiloja pohjoisessa

Luultavimmin näin. :'(

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
isosta tietokannasta valitaan tilat jotka poikkeavat vähiten keskimääräisetä ja näistä valituista kootaan lopullinen aineisto.

Eli miten isosta tietokannasta? Lukuja peliin, kiitos. Montako tilaa?

jopihopi

  • Vieras
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
No miksi sitten työtunnit poikkeavat?
koska ab alueella käytetään satakertainen summa henkilöstön palkkaamiseen ja c alueella tehdään itse kolmanneksens enemän töitä kun ab alueella
Onko sun mielestä sitten joku ihmisarvon mittari, että tekee vähintää 3000h per vuosi, vai onko se pelkkää tyhmyyttä? Jenkeissä ollessani huomasin, että vaikka Jenkit tekee Skandinavian maihin verrattuna huomattavasti enemmän tunteja, niin siinä mitä ne saa päivässä aikaan, ei ole paljoa eroa. (jos ei otata huomioon isoja koneita) Niillä menee paskan jauhamiseen vaan sen verta enempi aikaa päivässä, kun tekevät tunteja. Eli jotain hyötyä on tästä tuppisuu kansasta.
Ei tietenkään työmäärä ole ihmisarvon mittari, 3500 on ehdottomasti liikaa. Varmasti 2000 tunnin jälkeen työteho tippuu ja väsyminen hiipii mukaan. Mutta tilakoko ja alhainen omavaraisuus  näyttäisi pakottavan c alueen yrittäjiä hirvittävään työtaakkaan

jopihopi

  • Vieras
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
isosta tietokannasta valitaan tilat jotka poikkeavat vähiten keskimääräisetä ja näistä valituista kootaan lopullinen aineisto.

Eli miten isosta tietokannasta? Lukuja peliin, kiitos. Montako tilaa?

sanottiin vain että tilastollisesti riittävä. Ja vaikka määrä olisi minulle kerrottu niin tuskinpa aseteeltanne sitä hyväksyisitte. Voin vain kehoittaa teidän korkeuttanne ottamaan yhteyttä ko. tutkimuslaitokseen ja julkituoda epäilyksenne sekä parannusehdotuksenne heidän menetelmiinsä.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
isosta tietokannasta valitaan tilat jotka poikkeavat vähiten keskimääräisetä ja näistä valituista kootaan lopullinen aineisto.

Eli miten isosta tietokannasta? Lukuja peliin, kiitos. Montako tilaa?

sanottiin vain että tilastollisesti riittävä. Ja vaikka määrä olisi minulle kerrottu niin tuskinpa aseteeltanne sitä hyväksyisitte. Voin vain kehoittaa teidän korkeuttanne ottamaan yhteyttä ko. tutkimuslaitokseen ja julkituoda epäilyksenne sekä parannusehdotuksenne heidän menetelmiinsä.

Katsos näitä lukuja tuossa alla. Alimpana on kaikki tilat. Mutta noista taulukoista näkyy että lypsykarjan kohdalla on "Tiloja edustettuna" 12.100. Mielestäni se noin suurinpiirtein vastaa tämänhetkisten lypsykarjatilojen määrää. Hiukan ihmetyttää tuo että "Kaikki" on vain 40.800 koska jollakin tavalla luokiteltuja maatiloja on kai sentään vielä enemmän vaikka tilamäärä kovasti laskenut onkin. Mutta etusivulla ilmoittavat että mukana on noin 930 tilaa ja tuossa "kaikki" kohdassa "kirjanpitotiloja" 930 < n < 940. Eli tuota nuo taulukon luvut tarkoittanevat. Tilamäärä tuotantosuunnittain ja sitten tietonsa lähettäneiden tilojen lukumäärä. Tuosta kun katsotaan niin lypsykarjatiloja 12.100 ja "kirjanpitotiloja" 360 < n < 370 koska tilamäärä on noin tuon 12.100 että kirjanpitotiloja lypsykarjapuolella on noin 365? Voinemme olla tästä yhtä mieltä?

No, sikapuoli. "Tiloja edustettuna" on 560 joka sitten mitä ilmeisimmin on sikatilojen lukumäärä tällä hetkellä. On kyllä tippunut kovasti parissakymmenessä vuodessa. Mutta sitten tuo "kirjanpitotiloja" on tuossa sikapuolella 20 < n < 30. Eli aineistonsa lähettäneitä tiloja on siis noin 25? Ilmeisesti voinemme tästäkin olla yhtä mieltä jos nuo taloustohtorin sivut yhtään on loogisesti toimivia. Eikös, ollaanko yhtä mieltä? Mutta mitä tuo tarkoittaa käytännössä? Katso alinta taulukkoa jossa on sikatilat kaikilla alueilla 2007. Niin siitä huomataan kullakin tukialueella on noin 10 tilaa. Siitäkin voinemme olla yhtä mieltä? Mutta että kun tukialueita verrataan niin kummaltakin tukialueelta vertailussa mukana on noin 10 tilaa. Eikös, olemme tästäkin varmaan yhtä mieltä?

Mutta nyt sitten se kysymys josta emme ehkä olekaan yhtä mieltä. Jos sinulle on sanottu että aineisto on tilastollisesti riittävä niin se on varmasti totta, tilastotieteilijät varmasti osaavat työnsä. Mutta tuosta pikaisesti että 25 tilaa ja 560 tilaa niin se on alle 5% tiloista kuitenkin. Minun mielestäni ei voida kovin "laajasta aineistosta" puhua kuten itse esille tuot mutta minä olenkin aikanaan laskenut tilastoja kymmeniintuhansiin havaintoihin perustuen, siinä tämä 25 tilaa jää aika pieneksi. Tilastollinen virhemarginaalikin suuntaan tai toiseen voi olla jo jonkunlainen? Mitäs "raati" eli muut keskustelijat mahtavat olla mieltä? Satunnaiset 25 tilaa jotka ovat ne tilat jotka sattuvat olemaan ja joista lasketaan keskiarvo vai vakioidut tilat joilla sitten verrataan?
 

____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Lypsykarja
Tiloja edustettuna    12 100
Kirjanpitotiloja    360<n<370


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Sikatalous
Tiloja edustettuna    560
Kirjanpitotiloja    20<n<30


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Viljanviljely
Tiloja edustettuna    12 000
Kirjanpitotiloja    140<n<150


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Sekamuotoinen tuotanto    Muu kotieläintalous    Sikatalous
   Muu nautakarja
   Lypsykarja
   Puutarhatuotanto
   Muu kasvinviljely
   Viljanviljely
   Keskiarvo
Tiloja edustettuna    4 310    820    560    2 330    12 100    2 450    6 230    12 000    40 800
Kirjanpitotiloja    110<n<120    15<n<20    20<n<30    60<n<70    360<n<370    70<n<80    110<n<120    140<n<150    930<n<940


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Sikatalous
C2-alue    C1-alue    B-alue    Keskiarvo
Tiloja edustettuna    140    220    190    560
Kirjanpitotiloja    7<n<14    7<n<14    7<n<14    20<n<30

Viimeksi muokattu: 26.01.09 - klo:13:40 kirjoittanut JakkeJäyhä

jopihopi

  • Vieras
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
isosta tietokannasta valitaan tilat jotka poikkeavat vähiten keskimääräisetä ja näistä valituista kootaan lopullinen aineisto.

Eli miten isosta tietokannasta? Lukuja peliin, kiitos. Montako tilaa?

sanottiin vain että tilastollisesti riittävä. Ja vaikka määrä olisi minulle kerrottu niin tuskinpa aseteeltanne sitä hyväksyisitte. Voin vain kehoittaa teidän korkeuttanne ottamaan yhteyttä ko. tutkimuslaitokseen ja julkituoda epäilyksenne sekä parannusehdotuksenne heidän menetelmiinsä.

Katsos näitä lukuja tuossa alla. Alimpana on kaikki tilat. Mutta noista taulukoista näkyy että lypsykarjan kohdalla on "Tiloja edustettuna" 12.100. Mielestäni se noin suurinpiirtein vastaa tämänhetkisten lypsykarjatilojen määrää. Hiukan ihmetyttää tuo että "Kaikki" on vain 40.800 koska jollakin tavalla luokiteltuja maatiloja on kai sentään vielä enemmän vaikka tilamäärä kovasti laskenut onkin. Mutta etusivulla ilmoittavat että mukana on noin 930 tilaa ja tuossa "kaikki" kohdassa "kirjanpitotiloja" 930 < n < 940. Eli tuota nuo taulukon luvut tarkoittanevat. Tilamäärä tuotantosuunnittain ja sitten tietonsa lähettäneiden tilojen lukumäärä. Tuosta kun katsotaan niin lypsykarjatiloja 12.100 ja "kirjanpitotiloja" 360 < n < 370 koska tilamäärä on noin tuon 12.100 että kirjanpitotiloja lypsykarjapuolella on noin 365? Voinemme olla tästä yhtä mieltä?

No, sikapuoli. "Tiloja edustettuna" on 560 joka sitten mitä ilmeisimmin on sikatilojen lukumäärä tällä hetkellä. On kyllä tippunut kovasti parissakymmenessä vuodessa. Mutta sitten tuo "kirjanpitotiloja" on tuossa sikapuolella 20 < n < 30. Eli aineistonsa lähettäneitä tiloja on siis noin 25? Ilmeisesti voinemme tästäkin olla yhtä mieltä jos nuo taloustohtorin sivut yhtään on loogisesti toimivia. Eikös, ollaanko yhtä mieltä? Mutta mitä tuo tarkoittaa käytännössä? Katso alinta taulukkoa jossa on sikatilat kaikilla alueilla 2007. Niin siitä huomataan kullakin tukialueella on noin 10 tilaa. Siitäkin voinemme olla yhtä mieltä? Mutta että kun tukialueita verrataan niin kummaltakin tukialueelta vertailussa mukana on noin 10 tilaa. Eikös, olemme tästäkin varmaan yhtä mieltä?

Mutta nyt sitten se kysymys josta emme ehkä olekaan yhtä mieltä. Jos sinulle on sanottu että aineisto on tilastollisesti riittävä niin se on varmasti totta, tilastotieteilijät varmasti osaavat työnsä. Mutta tuosta pikaisesti että 25 tilaa ja 560 tilaa niin se on alle 5% tiloista kuitenkin. Minun mielestäni ei voida kovin "laajasta aineistosta" puhua kuten itse esille tuot mutta minä olenkin aikanaan laskenut tilastoja kymmeniintuhansiin havaintoihin perustuen, siinä tämä 25 tilaa jää aika pieneksi. Tilastollinen virhemarginaalikin suuntaan tai toiseen voi olla jo jonkunlainen? Mitäs "raati" eli muut keskustelijat mahtavat olla mieltä? Satunnaiset 25 tilaa jotka ovat ne tilat jotka sattuvat olemaan ja joista lasketaan keskiarvo vai vakioidut tilat joilla sitten verrataan?
 

____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Lypsykarja
Tiloja edustettuna    12 100
Kirjanpitotiloja    360<n<370


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Sikatalous
Tiloja edustettuna    560
Kirjanpitotiloja    20<n<30


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Viljanviljely
Tiloja edustettuna    12 000
Kirjanpitotiloja    140<n<150


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Sekamuotoinen tuotanto    Muu kotieläintalous    Sikatalous
   Muu nautakarja
   Lypsykarja
   Puutarhatuotanto
   Muu kasvinviljely
   Viljanviljely
   Keskiarvo
Tiloja edustettuna    4 310    820    560    2 330    12 100    2 450    6 230    12 000    40 800
Kirjanpitotiloja    110<n<120    15<n<20    20<n<30    60<n<70    360<n<370    70<n<80    110<n<120    140<n<150    930<n<940


____Tuloslaskelma_____    ___2007___
Sikatalous
C2-alue    C1-alue    B-alue    Keskiarvo
Tiloja edustettuna    140    220    190    560
Kirjanpitotiloja    7<n<14    7<n<14    7<n<14    20<n<30


arvoisa asiantuntija, herra jjäynä, olen voimaton viimeisimmän analyysinne edessä. En jaksa lukea enkä syventyä noin vieraaseen aiheeseen. Voin vain toistaa toiveeni että rohkenet ottaa syy-yhteyttä kyseiseen tutkimuslaitokseen ja analysoida epäilynne heidän julkaisuistaan. Mainitkaa myös ominaisuuksistanne ja yliopistotasoisista laskuharjoituksistanne seka kokemuksista tilastomatematiikan syövereissä.
Lupaan seurata MTTn julkaisuja odotan korjaavaa tiedotetta jolloin voimme jatkaa tätä keskustelua uudelta pohjalta. Tilaan helmitauluun pidemmät tangot, lisää helmiä suuria kertolaskelmia varten ja alan julkaisemaan huittisten parkaisun tapaan omia laskelmia kannattavuuseroista itse valitsemieni hypoteesien toteutuessa.

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
Mutta noista taulukoista näkyy että lypsykarjan kohdalla on "Tiloja edustettuna" 12.100. Mielestäni se noin suurinpiirtein vastaa tämänhetkisten lypsykarjatilojen määrää.

No, sikapuoli. "Tiloja edustettuna" on 560 joka sitten mitä ilmeisimmin on sikatilojen lukumäärä tällä hetkellä. On kyllä tippunut kovasti parissakymmenessä vuodessa. Mutta sitten tuo "kirjanpitotiloja" on tuossa sikapuolella 20 < n < 30. Eli aineistonsa lähettäneitä tiloja on siis noin 25?


Pistetään nyt vielä yksi vaikka sitten leimautuisin sen sirkuksen pelleksi. Ihan uhallakin...

Tuossa meni joku sen verran pieleen että sikatiloja lienee noin 3.000, vähän yli? Ja siitä tuo 25 tilaa olisi vain alle 1% eli varsin pieni otanta?

Mutta mistä tulee tuo 560??? Kun lypsykarjatiloja lienee kuitenkin tuo noin 12.000? Eli missä mättää ja mistä tuo 560 on saatu? Tuleeko se sitä kautta että tuon noin 25 otannan katsotaan edustavan tilastollisesti vain 560 tilaa? Eli otanta on niin pieni että se ei kata kaikkia tiloja? Mutta tuo ero kovasti suuri, lypsykarjapuolellakin tuo otanta on vain noin 3% lypsykarjatiloista. Onko syynä se että otanta ei ole tarpeeksi kattava eli siinä ei ole riittävästi erilaista kokoluokkaa jne edustavia tiloja? Saattaapa olla että joudun kuitenkin soittelemaan. Tämä on se juuri minkä olen "entisessä elämässä" oppinut että tilastoa voidaan käyttää pitkälle menevien johtopäätösten tekemiseen vasta kun tiedetään mitä takana on.

Viimeksi muokattu: 26.01.09 - klo:15:24 kirjoittanut JakkeJäyhä

SiKari

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 348
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
Tiedä sitten laiskuudesta AB-alueella, kaikkia ei näköjään pääse ainakaan työnteko rasittamaan, kun on aikaa koko päivä täällä tuubaa työntää

Viimeksi muokattu: 26.01.09 - klo:18:04 kirjoittanut SiKari

poronpurija

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 959
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
Näin se on, tuonlaisia otanta-tutkimus ym. ei kannata hullujen ja hurskaiden yrittää pohtia. Koska aina joku tärkeä unohtuu ja arviot menee persiilleen. Eli täysin turhaa ajanhaaskausta.

simmo 48

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 765
  • muori
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
Mites kun tissinkoittoa tuetaan maalta, mereltä ja ilmasta, rahaa tulee ettei ikkunoista eikä ovista mahu.
Miksi valtion pitää antaa vielä ilmaiset työntekijät.

Äläpä muuta sano.Siellä ihan ryvetään rahassa nykyään tuolla maitopuolella.Tytärki tuskailee jatkuvasti,että mihin sijottas ylimääräset rahat,ku pankkitilit on pullollaan. :o
..mutta minä tiedän Lunastajani elävän ja viimeisenä hän on seisova multien päällä(Job 19:25)

JakkeJäyhä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 678
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
Tiedä sitten laiskuudesta AB-alueella, kaikkia ei näköjään pääse ainakaan työnteko rasittamaan, kun on aikaa koko päivä täällä tuubaa työntää


Jos minua tarkoitat? Niin tänään on suurin osa päivästä mennyt tietokoneen ääressä veroilmoitukseen liittyvissä jutuissa. Kas kun meillä täällä AB-alueelle on vaikeuksia keksiä mihin joka paikasta pursuilevat rahakasat saisi verottajalta kätkettyä...  ;)  Siinä samalla on tullut sitten "vähän" surffattua...  :-[

Aulis Anttila

  • Vieras
Liiat rahat...
Mites kun tissinkoittoa tuetaan maalta, mereltä ja ilmasta, rahaa tulee ettei ikkunoista eikä ovista mahu.
Miksi valtion pitää antaa vielä ilmaiset työntekijät.
Äläpä muuta sano.Siellä ihan ryvetään rahassa nykyään tuolla maitopuolella.Tytärki tuskailee jatkuvasti, että mihin sijottas ylimääräset rahat,ku pankkitilit on pullollaan. :o


Mulle vois lähettään sen verran, että saan ostetuksi maata jonkun pläntin päästäkseni metsästysseuran jäseneksi... kun se ei muuten oikein tunnu onnistuvan... se pääseminen... eikä se ostaminenkaan  ;D

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
Niiin son täälläkin, pankistaki tuli ilimotus, että tili on mennyt yli ....
Pitää vissiin käydä avaamassa toinen tili, että kaikki rahat mahtuu pankkiin.

ENTER

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8075
Vs: Kysely AB-aluelaisille laiskuudesta
joopajoo, täällä metästysseoraan pääsee 20€ vuosimaksulla jäseneksi :o

luulis tuoverran vaekka eokolta löytyvän
Elämä edessä, niska takana.
http://www.youtube.com/watch?v=2DVb-Lvk4iY

H Hehtolitra

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2569
Vs: Liiat rahat...
Mites kun tissinkoittoa tuetaan maalta, mereltä ja ilmasta, rahaa tulee ettei ikkunoista eikä ovista mahu.
Miksi valtion pitää antaa vielä ilmaiset työntekijät.
Äläpä muuta sano.Siellä ihan ryvetään rahassa nykyään tuolla maitopuolella.Tytärki tuskailee jatkuvasti, että mihin sijottas ylimääräset rahat,ku pankkitilit on pullollaan. :o


Mulle vois lähettään sen verran, että saan ostetuksi maata jonkun pläntin päästäkseni metsästysseuran jäseneksi... kun se ei muuten oikein tunnu onnistuvan... se pääseminen... eikä se ostaminenkaan  ;D

Surkea sukunimi toi Anttila.
Eikös se ollut Terijoen hallituksessa yhtenä kulakkeja tappamassa?.

Tai hällä väliä.