Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Puun hinnat hankinta/pystykaupalla  (Luettu 93338 kertaa)

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64927
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
mutta eikös juuri enerkiapuuta yhteiskunta kohta lisää kaipaa?   kuka niitä tukkeja kohta enää sa kaataakaan.

alpo10

  • Vieras
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
mutta eikös juuri enerkiapuuta yhteiskunta kohta lisää kaipaa?   kuka niitä tukkeja kohta enää sa kaataakaan.
jos vaan enerkiapuuta....kuka hoitaa metsänomistajien "syytingin" ja toimittaa sellupuut, muuten johtaja joutuu tinkimään saavutetuista eduistaan :)

Mäntykuidun kantohinta on keskimäärin noin 15 euroa kuutiometri. Neljästätuhannesta rekallisesta saa siis metsänomistaja kolme miljoonaa euroa, joka on suomalaisen metsäyhtiön pääjohtajan vuosipalkka.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mielipiteet/lukijalta/4-000-rekallista-puuta-1.14575

MOI

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 110
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Ei hankintapuulle voi maksaa enempää, sellufirmoille on edullisempaa että kuitupuun hakkuu pysyy mahdollisimman tiukasti heidän omien avainyrittäjien ja heidän aliurakoitsijoiden käsissä. Tällainen alle kolmenkympin hankintahinta kuitupuillle estää tehokkaasti muiden kuin omatoimihakkaajien toimimisen puumarkkinoilla. Ei yhden ketjun firmalla ole elämisen mahdollisuuksia kilpailussa sellufirmoja vastaan nykyisillä hankintahinnoilla. Tämä on syy miksi voi vaikka keittää tukit selluksi ennemin kuin maksaa kuidulle edes samaa hinta kuin 90 luvulla. (201 markkaa kuusikuidulle on tiedossani oleva maksettu maksimihinta)


http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/artikkeli-1.221749

Sellufirma häärää harvennusmetsässä, kuidun tarvis olis kova !
Meinaa hymyilyttää tuo metsägroupin edustajan puhe että käydään savotta läpi kuviokohtaisesti ja sovitaan harvennuksen voimakkuus. Yritin taannoin pariinkin otteeseen patistella groupin urakoitsijaa hakkaamaan eräältä kuviolta sekametsä harvemmaksi. Ei riittänut kyvyt kuin taulukon siteeraamiseen.
Sitten kun sain paikalle hieman vihmerämmän hakkuumiehen, hän totesi että eihän tänne ole hakattu kuin ajourat...

Nämä mutinat huonosta hakkuujäljestä tulevat lisääntymään. Sellaisen kuvan olen saanut tuosta harvennustouhusta nykyään, että sellufirmojen urakoitsijoille on annettu lupa kermankuorintaan, kaikista kauniista mainospuheista huolimatta. Silloin jäävät haavat ja pikkupuut metsään, sakeammasta puskasta sitten tehdään ura läpi jotta motteja tulee...
Tarkkana pitää olla kun päästää sellufirman urakoitisijat metsäänsä !
tuntuu inhottavalta edes ajatella, että pajatso tyhjennetään jo ensiharvennuksessa. Jos ollaan ajassa ja hetkessä... niin tällä enskaa urakoivalla kaverilla tai ostomiehellä ei ole mitään syytäkään varjella toisen suvussa kulkevaa perintömetsää. Tuskin kumpainenkaan ovat edes työelämässä, saati hengissä kun perikunta päätehakkaa isoisän varjelemaa arvometsää. Puun kasvussa kuitu muuttuu tukiksi vasta ensiharvennuksen jälkeen...jokainen kasvava kuutio myös tuplaa hintansa, lisäksi myös sen aikaisemmankin kasvun.

Koskaan en ole ekaa harvennusta pystyyn myynyt, mutta voisiko siihen kauppakirjaan laittaa selkeämmät rajat...routaa maassa min 20 cm, korjuuvaurio max 3%, jäävä puusto 1100 kpl/ha, ajouraväli min 20 m ja leveys  max 4 m..... ja rikkomisesta selvä korvaus tai sakko. Jos kauppakirjaan laitetaan vaan yleisluonteisia määritelmiä, niin sitä korvattavuutta on vaikea osoittaa.

Tällä hetkellä Mäk pystyhinta on luokkaa 12-14€. Ja siihen on olen peilannut omatoimisen hankintahakkuun kannattavuutta, ( nyt 32,50).
On totta että nuo yllä mainitsemasi ehdot olisi hyvä vaatia ja kirjatakin pystykaupan ehdoiksi, mutta ongelmaksi nousee se että firma ei niitä hyväksy, tai laskee vastaavasti puun hintaa. Vuosina 2008-2009 tehtiin hankintana, Mäk hinnan olleessa 34€.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12199
  • Virolaista kiitos!
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Metsäliiton kanssa on tullut sekin ongelma eteen, että talviharvennuksia ei tahdota hyväksyä kuin oikeasti märille kohteille. Keskimääräinen peruskangasmaa, väkisin koitetaan siirtää kesäkohteeksi. Myönnän, että jos korjuu ei osu talvella oikeaan hetkeen, niin olosuhteet voivat olla todella heikot. Ilmeisesti kehitykselle ei voi mitään ja kesähakkuut ovat tulevaisuutta. Toistaiseksi haraan kuitenkin vastaan ja koitan keksiä muita vaihtoehtoja (urakoitsijoita) hoitamaan ongelman.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 64927
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
syksyllä tekivät mettähallituksen metikössä harvennuksen ja uteliaisuuttani kävin kattomassa miten onnistunut kun tiet oli kuin kynnöspeltoa.     yllätyin todella kun maasto oli ehjää ja koneet ei olleet rypeneet ollenkaan.   havut oli puitu tarkasti ajouralle ja ajokone ei jättänyt kuin kivien kylkiin jälkiä.    ja jälkiä puista ei löytyny kuin laanin vierestä parissa.           nuin märkänä syksynä kyllä olis luullu että havua ei niiiiiin paljon löytyis jotta jälkiä ei jäis.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7085
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Metsäliiton kanssa on tullut sekin ongelma eteen, että talviharvennuksia ei tahdota hyväksyä kuin oikeasti märille kohteille. Keskimääräinen peruskangasmaa, väkisin koitetaan siirtää kesäkohteeksi. Myönnän, että jos korjuu ei osu talvella oikeaan hetkeen, niin olosuhteet voivat olla todella heikot. Ilmeisesti kehitykselle ei voi mitään ja kesähakkuut ovat tulevaisuutta. Toistaiseksi haraan kuitenkin vastaan ja koitan keksiä muita vaihtoehtoja (urakoitsijoita) hoitamaan ongelman.

Sama, mutta ongelma koskee kaikkia firmoja. En tosin oo koskaan päässyt kauppaan firman kanssa koneharvennuksesta, itse tehty sahan kanssa tai joskus harvoin urakoitsijan kone käynyt sopivassa kohteessa. Nyt näille keleille oon kysellyt urakoitsijaa ja sellainen tulollaan, mutta epävarmaa ehtiikö tänä talvena. Ellei, tehdään ensi vuonna vähän enemmän. Nyt olisi lunta metsissä suojaamassa puun juuria, kuusikoista kun kyse. Urakoisijan valinta täysin hakkuutavan (oksat tielle jne.) ja jäljen perusteella. Eipä ihme että vaikea saada savotalle :) Koneita olisi kyllä saatavilla kun kyselisi laajemminkin, mutta laatu on ykkösasia, ei se paljonko puuta metsästä lähtee just tällä hakkuulla.

Muutama päivä sitten tuli viestiä yhdeltä firmalta, että joko olet tehnyt puukaupan, puulle hyvä kysyntä. Onkohan jo hintakin, perinteisesti laahaa näillä nurkin pahoin, useistakin syistä.

Ei viitsisi itselleen tehdä viljankuivaamolle työmaata  että "säästää" ts. hakepannua. 500-700kw pannu kyllä nielisi mukavasti puuta ja saisi hintaa kuitupuulle, mutta käyttöaika liian pieni suhteesa hankintahintaan/käyttöikään, ja melkoinen lisätyömaa muutenkin kiireiseen sadonkorjuuaikaan. "Lisähinta", minkä puulle saa, menee käytännössä laitteiston kuoletukseen ja isompaan työmäärään. Missä on se bisnes...

"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12199
  • Virolaista kiitos!
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Metsäliiton kanssa on tullut sekin ongelma eteen, että talviharvennuksia ei tahdota hyväksyä kuin oikeasti märille kohteille. Keskimääräinen peruskangasmaa, väkisin koitetaan siirtää kesäkohteeksi. Myönnän, että jos korjuu ei osu talvella oikeaan hetkeen, niin olosuhteet voivat olla todella heikot. Ilmeisesti kehitykselle ei voi mitään ja kesähakkuut ovat tulevaisuutta. Toistaiseksi haraan kuitenkin vastaan ja koitan keksiä muita vaihtoehtoja (urakoitsijoita) hoitamaan ongelman.

Sama, mutta ongelma koskee kaikkia firmoja. En tosin oo koskaan päässyt kauppaan firman kanssa koneharvennuksesta, itse tehty sahan kanssa tai joskus harvoin urakoitsijan kone käynyt sopivassa kohteessa. Nyt näille keleille oon kysellyt urakoitsijaa ja sellainen tulollaan, mutta epävarmaa ehtiikö tänä talvena. Ellei, tehdään ensi vuonna vähän enemmän. Nyt olisi lunta metsissä suojaamassa puun juuria, kuusikoista kun kyse. Urakoisijan valinta täysin hakkuutavan (oksat tielle jne.) ja jäljen perusteella. Eipä ihme että vaikea saada savotalle :) Koneita olisi kyllä saatavilla kun kyselisi laajemminkin, mutta laatu on ykkösasia, ei se paljonko puuta metsästä lähtee just tällä hakkuulla.

Muutama päivä sitten tuli viestiä yhdeltä firmalta, että joko olet tehnyt puukaupan, puulle hyvä kysyntä. Onkohan jo hintakin, perinteisesti laahaa näillä nurkin pahoin, useistakin syistä.

Ei viitsisi itselleen tehdä viljankuivaamolle työmaata  että "säästää" ts. hakepannua. 500-700kw pannu kyllä nielisi mukavasti puuta ja saisi hintaa kuitupuulle, mutta käyttöaika liian pieni suhteesa hankintahintaan/käyttöikään, ja melkoinen lisätyömaa muutenkin kiireiseen sadonkorjuuaikaan. "Lisähinta", minkä puulle saa, menee käytännössä laitteiston kuoletukseen ja isompaan työmäärään. Missä on se bisnes...
Samoilla jäljillä kuomaseni, loppuvuodesta soittelin motomiehelle, että miltä näyttää. Lupaili, että joulun ja uuden vuoden välissä koitetaan lähteä sinnepäin. Tähän hetkeen mennessä ei ole kyllä vielä näkynyt, mutta usko on vahva, että sieltä ollaan tulossa. Tämä ensimmäinen pakkasjakso oli aika hyvä. Sai pellon takaa aika mukavasti puuta nurin ihan sahahomminakin. Kerkisin vielä ajaa puutkin pois. Selvä motokohde, mutta kun ne aikataulut....
Kaverilla oli päätehakkuu pellon takaa tässä loppuvuodesta. Ne pui mettän ja puut piti ajaa tien varteen kantavan maan aikaan. Hyvä suunnitelma, mutta kun niitä koneita täytyy tankatakin. Yrittivät painaa pikkarilla pellon läpi ja kiinnihän se jäi. Lopputulos oli, että mylläämiseksihän se meni. Autojen kääntöpaikka oli pellolla ja se kai toimi, en ole käynyt kattomassa.
Nyt ilmeisesti alkaa seuraava pakkasjakso ja sahahommat jatkunee siihen asti kunnes motomies tulee ja pääsee ajamaan puita. Lumet on sitten palstalta pois, mutta ei kai se näin talvella haittaa.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Monta työtuntia sai pohjia linkoilla ja polkea tässä syksynmittaan kun valmistelin senssejä talvihakkuille. Hakkuille, jotka eivät edes olleet vielä puheissa, toivoin vaan että motoporukka innostuu nuo hakkaamaan kun koneet ei tarvia lavettisiirtoja. Itse hakkuut onnistuivat hyvin, mut mutamaalle kevyesti tehty talvitien pohja notkahti pahasti muutamasta kohtaa. No kaivinkone korjaa..
Ensiharvennuksen hinta tais mennä alle kympillä, mut muu harvennus kompensoi hintaa. Ja muutama hehtaari kyseessä, joten tärkeämpää että sai tuon kunnialla tehtyä.

Sellufirmoilla ja heidän urakoitsijoillaaan on kyllä touhu jäykkää nykyisin. Ei voi yhtään joustaa vaikka paras talvihakkuusesonki on päällä, sitten ryvetään kevään kuravellissä "kun pitää saada tehtaalle puuta"
Tuntuu kuin olis idioottien kanssa tekemisissä, mitään ei ole opittu entisistä virheistä.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Kyselin soraensolta kuitupuun hintoja, kun näyttäisi tuota lumituhopuuta hiukan kertyvän ja yllättäen 31 euroa lupaili  kuusikuidusta, vieläpä pienestä erästä. Pientä väreilyä siis ilmassa parempien aikojen alkamisesta...

tapanil

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
   Maaseudun Tulevaisuus lehdessä oli  viikolla puukaupasta maksettuja keskihintoja täällä Etelä- Pohjanmaan alueella. En oikein voi uskoa että ne olisi olleet oikein kun me on saatu kahdesta hankintakaupasta mitä on tehty tänä vuonna tukista 9-10e/m3 parempaa hintaa , kuidusta 30e/m3.        Puumäärät on olleet n.300-400m3/ kauppa. Onkohan tässäkin jotain kusetuksen makua?

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Kuulostaa että hinnat on vielä olleet "liikkumavaran" sisällä. Ei näistä ykköseuroista toinna vielä liikaa innostua.

Ja onhan 400m3 jo ihan hyvän kokoinen kauppa, siittä voi maksaa pikkuisen enempi jo hankalien korjuukelien verukkeella. Maksukykyähän firmoilta löytyisi, mut tämä puukauppa on kuin pokerinpeluuta. Tyhmähän se iskisi ässät pöytään heti kättelyssä. Parempi kerätä sympatiaa valittelemalla miten kallista puu on tehtaanportilla ja miten hankalat nämä olosuhteet ovatkaan olleet.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12199
  • Virolaista kiitos!
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Jaaha, nyt on oikeasti kuidulla kysyntää. Metsäliitto tarjosi havukuidusta 30e motti perushintaa ja lupauksen, että ilman muuta ostetaan.

Moerkoe

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 446
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Puun hinta on mielenkiintoinen kysymys. Koska teollisuus tarvitsee puuta ja valtio on riippuvainen teollisuuden työllistävyydestä ja aikaansaamista verotuloista ja siksi puun hintaa pidetään keinolla millä tahansa, kyseenalaisillakin, alhaalla.

Maatalouden tuotteiden hinta saatiin alas omanlaisellaan järjestelyllä joka pienensi viljelijän mahdollisuuksia vaikuttaa tuloihinsa. Tuleeko kohta samanlainen järjestely metsiin?

Esim. näin: Valtio ja EU maksavat kiinteän hehtaarikorvauksen metsänomistajille ja samalla tilalliset luovuttavat yhtiöille oikeuden viedä metsistään tiettyjen reunaehtojen mukaan mitä haluavat. Näin olisi metsätkin otettu haltuun vaikka omistusoikeus nimellisesti säilyisikin.



alpo10

  • Vieras
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Puun hinta on mielenkiintoinen kysymys. Koska teollisuus tarvitsee puuta ja valtio on riippuvainen teollisuuden työllistävyydestä ja aikaansaamista verotuloista ja siksi puun hintaa pidetään keinolla millä tahansa, kyseenalaisillakin, alhaalla.

Maatalouden tuotteiden hinta saatiin alas omanlaisellaan järjestelyllä joka pienensi viljelijän mahdollisuuksia vaikuttaa tuloihinsa. Tuleeko kohta samanlainen järjestely metsiin?

Esim. näin: Valtio ja EU maksavat kiinteän hehtaarikorvauksen metsänomistajille ja samalla tilalliset luovuttavat yhtiöille oikeuden viedä metsistään tiettyjen reunaehtojen mukaan mitä haluavat. Näin olisi metsätkin otettu haltuun vaikka omistusoikeus nimellisesti säilyisikin.
Toivottavasti tähän ei mennä, vaikka tavoite on ihan selvä eli kansantaloudellisesti Suomen tapainen maa pärjää paremmin, kun luonnonvarojen hyödyntäminen tehdään tehokkaasti. Pahin tilanne tulisi nyt eteen, jos teollisuudelta loppuisi raaka-aine ja tehtaita pitäisi seisottaa. Investoinnit, työllisyys ja samalla verotulot lähtisivät laskuun, näin kävi noin vuosikymmen sitten.

Selvästi parempi ratkaisu olisi laskea metsätulon verotusta, näin tehtiin silloin kymmen vuotta aikaisemminkin tilapäisesti. Verotuksella annettu tuki kilahtaa suoraan metsänomistajan kukkaroon ilman mitään ihmeellistä byrokratiaa. Samalla verokertymä kasvaisi, jos jalostava teollisuus ja sen työntekijät vielä maksaisi veronsa tänne. Sama toimisi myös maataloudessa nykyistä tukijärjestelmää halvemmalla ja paremmin.

Veroa voitaisiin laskea pysyvästi esim -50% eli puun myyntitulosta puolesta maksettaisiin veroa tai verovapaata olisi vuosittain 100€/ha. Kummasti kiihtyisi myynnit ja metsistä yrittäisivät saada säännöllistä tuloa myös etämetsänomistajat. Yhtään virkamiestä ei tarvittaisi lisää valvomaan ja puun hinta metsäteollisuudelle laskisi automaattisesti melkein sen veron verran.

montöör

  • Vieras
Vs: Puun hinnat hankinta/pystykaupalla
Metsässä tuo veroale toimi hyvin. Paitsi nyt ituhipit ja kommarit olis
samantien mielenosoituksessa ja yle haastattelisi siloposkiremaria, koska
ovat kaikkea vastaan. Ei, ei, ei. Maataloudessa pellolta saatavaan ansiotuloon
ei veroale juurikaan vaikuttaisi. Suurimmalla osalla viljelijöistä maatalouden
ansiotulosta ei juurikaan valtionveroa mene. Noottaa kööllää