Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Puhallus on nyt sitten varmistunut :(  (Luettu 48141 kertaa)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
Vielä yksinkertaisempi esimerkki yksinkertaisille maajusseille; Paalaat naapurille heiniä vaikka kymppitonnilla ja yhtenä vuonna(vaikkapa 2015) naapuri ilmoittaa maksavansa osan laskusta(2500) vasta seuraavana vuonna ja sen jälkeen ikuisesti siirtää osan kuluvan vuoden laskusta seuraavaan vuoteen. Onko järjestely kaikkien puolesta ihan ok ja tuo urakoitsija ei menetä mitään?
en tiedä minkä mensan jäsenkirja sulla on, mutta jos ajallisuus poistetaan kokonaan tai vaikka ajatellaan velkana tätä saatavaa, niin eihän se mihinkään ole hävinnyt? Yksinkertaisinkin maajussi jää eläkkeelle joskus ja saa rahansa aikanaan.... valtiontalouden kannalta tässä on kupla, joka ei ehkä realisoidu valtiolle/EU:lle koskaan eli budjetista on huijattu johonkin muuhun rahaa, kun valtio elää ikuisesti ja siirros ei näy missään.

Samoin käy, kun eläkeikää nostetaan... eläkerahat on kanissa vuosia alkuperäistä suunnitelmaa pidempään, jos eläkeikä nostetaan paljon yli sadan vuoden saattaa rahat jäädä yhtiölle pysyvästi :(
Sinänsä surkuhupaista, että pitää lopettaa maatalouden harjoittaminen kokonaan saadakseen omansa pois.

Kyllä ne rahat on pois viime vuodesta ikuisesti, niitä ei sinne palaudu nyt eikä tulevaisuudessa, itse jouduin kuitenkin hieman järjestelemään tuloja viime vuodelle, että sain tuon 130ke aukon tukkoon. Valtio säästi maatalousmenoissa neljänneksen viime vuonna, sitä kai et kuitenkaan kiistä?

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
maataloustuki on demokratian tapa hoitaa diktatuuria eli enemmistö päättää vähemmistön elinkeinon kannattavuuden ja tulotason. Markkinatalous ei maataloudessa ole toiminut koskaan. Maataloustuotteet ovat halvempia vain kehitysmaissa, jotka joutuisivat todellisiin ongelmiin, jos tukijärjestelmistä luovuttaisiin. Nälänhätää, kehitysavun kasvua, kurjuutta.....

Siis jos maataloustuista luovuttaisiin, niin se nimenomaan olisi valtava piristysruiske kehitysmaiden maataloudelle, nythän tuella halvoiksi puristetut maataloustuotteet tuhoaa kehitysmaiden maatalouden.

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 65449
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
mutta lakaisko joku vielä kehitysmaissa tuottamaan ruokaa nyt kun on jo tuotanto ajettu alas?   luulen että kävis ihan samoin kuin etelän maidon joka ei enää tule kun ei kukaan nuori ala moiseen hommaan...           eihän moista oppia edes enää jaeta.   pelkkiä urakoijia noista opetetaan....

Pigman

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2912
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(

Minullla oli tukisumma reilut 130000 euroa edellisvuotta pienempi ja niitä rahoja ei tulla näillä näkymin koskaan saamaan takaisin.
Unioni ja suomi elää vuosibudjeteilla ja vuonna 2015 maatalousmenoista katosi bittiavaruuteen tuo neljännes, jota ei tulla koskaan maksamaan viljelijöille takaisin. Aika ovelaa, kun yksinkertaiset maajussitkin luulee saaneensa rahansa  :(

 Aika pitkään siinä meni sinullakin
Juu nyt vasta viime viikolla vai edellisellä julkaistiin tän syksyn tavoitteellinen maksuaikataulu. Kaveri noista menetetyistä tuista kyseli poliitikoilta maatalousministeriä myöten ja ne ihan pokalla vakuuttelivat, että tänä vuonna maksetaan viime vuoden loput tuet ja nyt aletaan maksaa sitten normitahdissa. Siirtomäärärahoista sun muuta skeidaa valehtelivat ihan pokalla  >:(
Eli nyt vasta kun tuo maksuaikataulu julkaistiin, niin todella vasta minullekkin varmistui asia, olin toki epäillyt puhallusta alusta asti eli 2015 keväästä lähtien ja aikalailla epäilin niitä Tiilikaisen vakuuttelujakin, mutta ikäväähän se on kun ministerikin ihan suoraan valehtelee  :(
Eihän toi tukien alentuminen mikään uusi tieto ole, sehän tiedettiin jo viimevuoden tukihakemusta tehdessä, kun päätökset siitä on tehty niin ministeri on ollut ihan toinen kuin Tiilikainen.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
Vielä yksinkertaisempi esimerkki yksinkertaisille maajusseille; Paalaat naapurille heiniä vaikka kymppitonnilla ja yhtenä vuonna(vaikkapa 2015) naapuri ilmoittaa maksavansa osan laskusta(2500) vasta seuraavana vuonna ja sen jälkeen ikuisesti siirtää osan kuluvan vuoden laskusta seuraavaan vuoteen. Onko järjestely kaikkien puolesta ihan ok ja tuo urakoitsija ei menetä mitään?
en tiedä minkä mensan jäsenkirja sulla on, mutta jos ajallisuus poistetaan kokonaan tai vaikka ajatellaan velkana tätä saatavaa, niin eihän se mihinkään ole hävinnyt? Yksinkertaisinkin maajussi jää eläkkeelle joskus ja saa rahansa aikanaan.... valtiontalouden kannalta tässä on kupla, joka ei ehkä realisoidu valtiolle/EU:lle koskaan eli budjetista on huijattu johonkin muuhun rahaa, kun valtio elää ikuisesti ja siirros ei näy missään.

Samoin käy, kun eläkeikää nostetaan... eläkerahat on kanissa vuosia alkuperäistä suunnitelmaa pidempään, jos eläkeikä nostetaan paljon yli sadan vuoden saattaa rahat jäädä yhtiölle pysyvästi :(
Sinänsä surkuhupaista, että pitää lopettaa maatalouden harjoittaminen kokonaan saadakseen omansa pois.

Kyllä ne rahat on pois viime vuodesta ikuisesti, niitä ei sinne palaudu nyt eikä tulevaisuudessa, itse jouduin kuitenkin hieman järjestelemään tuloja viime vuodelle, että sain tuon 130ke aukon tukkoon. Valtio säästi maatalousmenoissa neljänneksen viime vuonna, sitä kai et kuitenkaan kiistä?

No jos mietitään taas tälleen ilkeästi... Onko tukea ihan oikeasti maksettu noin älyttömästi, että olet itse pystynyt "hieman järjestelemällä" paikkaamaan 130 tonnin aukon 😅😅😅😅

Tuosta voidaan nopeasti laskea, että se toinen miljardi maataloustukea tarvitaan Suomeen, koska oikein kukaan ei viitsi vähääkään järjestellä 😅😅😅
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
Eihän toi tukien alentuminen mikään uusi tieto ole, sehän tiedettiin jo viimevuoden tukihakemusta tehdessä, kun päätökset siitä on tehty niin ministeri on ollut ihan toinen kuin Tiilikainen.
Ei, alentuminen tiedettiin jo vuosi sitten keväällä.
Mutta tästä puhalluksesta, jossa neljäsosa vyörytetään hamaan tulevaisuuteen kaveri kyseli Tiilikaiselta sähköpostilla ja sai vastauksen, että nuo rahat eivät katoa vaan siirtomäärärahoilla maksetaan tänä vuonna, mutta eipä taideta maksaa..

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(

No jos mietitään taas tälleen ilkeästi... Onko tukea ihan oikeasti maksettu noin älyttömästi, että olet itse pystynyt "hieman järjestelemällä" paikkaamaan 130 tonnin aukon 😅😅😅😅

Tuosta voidaan nopeasti laskea, että se toinen miljardi maataloustukea tarvitaan Suomeen, koska oikein kukaan ei viitsi vähääkään järjestellä 😅😅😅
Kuten tiedät, niin tukia ei pysty järjestelemään eri verovuoteen, mutta on minulla muutakin maataloustuloa vaikka tukioptimoija ja näennäisviljelijä monen mielestä olenkin  ;D

Löysiä on vielä paljon, kun joidenkin kannattaa maksaa niitä 5-600 sadan vuokriakin.

timotej

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 977
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
maataloustuki on demokratian tapa hoitaa diktatuuria eli enemmistö päättää vähemmistön elinkeinon kannattavuuden ja tulotason. Markkinatalous ei maataloudessa ole toiminut koskaan. Maataloustuotteet ovat halvempia vain kehitysmaissa, jotka joutuisivat todellisiin ongelmiin, jos tukijärjestelmistä luovuttaisiin. Nälänhätää, kehitysavun kasvua, kurjuutta.....

Siis jos maataloustuista luovuttaisiin, niin se nimenomaan olisi valtava piristysruiske kehitysmaiden maataloudelle, nythän tuella halvoiksi puristetut maataloustuotteet tuhoaa kehitysmaiden maatalouden.
Tämähän se on maataloustuen vastustajien mantra. Asia ei ole kuitenkaan aivan noin yksinkertainen. Maataloustuotteiden hintojen nousu, tilapäinenkin, on aiheuttanut ongelmia nimenomaan kehitysmaissa. Siellä ei ole kertakaikkiaan ostovoimaa ostaa kalliimpia elintarvikkeita. Se on kaatanut jopa hallituksia esim. Egyptissä. Maataloustuotteiden vientimaat ovat joutuneet asettamaan vientimaksuja pitääkseen kansan tyytyväisenä, esim. Uruguay. Maanviljelijöiden etu olisi sekä kehittyneissä että kehitysmaissa olisi tietysti tukijärjestelmien hallittu alasajo. Kuluttajille se aiheuttasisi kuitenkin niin paljon ongelmia, nimenomaan kehitysmaissa, että sitä ei voida toteuttaa.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
maataloustuki on demokratian tapa hoitaa diktatuuria eli enemmistö päättää vähemmistön elinkeinon kannattavuuden ja tulotason. Markkinatalous ei maataloudessa ole toiminut koskaan. Maataloustuotteet ovat halvempia vain kehitysmaissa, jotka joutuisivat todellisiin ongelmiin, jos tukijärjestelmistä luovuttaisiin. Nälänhätää, kehitysavun kasvua, kurjuutta.....

Siis jos maataloustuista luovuttaisiin, niin se nimenomaan olisi valtava piristysruiske kehitysmaiden maataloudelle, nythän tuella halvoiksi puristetut maataloustuotteet tuhoaa kehitysmaiden maatalouden.
Tämähän se on maataloustuen vastustajien mantra. Asia ei ole kuitenkaan aivan noin yksinkertainen. Maataloustuotteiden hintojen nousu, tilapäinenkin, on aiheuttanut ongelmia nimenomaan kehitysmaissa. Siellä ei ole kertakaikkiaan ostovoimaa ostaa kalliimpia elintarvikkeita. Se on kaatanut jopa hallituksia esim. Egyptissä. Maataloustuotteiden vientimaat ovat joutuneet asettamaan vientimaksuja pitääkseen kansan tyytyväisenä, esim. Uruguay. Maanviljelijöiden etu olisi sekä kehittyneissä että kehitysmaissa olisi tietysti tukijärjestelmien hallittu alasajo. Kuluttajille se aiheuttasisi kuitenkin niin paljon ongelmia, nimenomaan kehitysmaissa, että sitä ei voida toteuttaa.

Monet kehitysmaat eivät edes sovellu viljelyyn tai ruuan tuotantoon ilman mittavia investointeja.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
maataloustuki on demokratian tapa hoitaa diktatuuria eli enemmistö päättää vähemmistön elinkeinon kannattavuuden ja tulotason. Markkinatalous ei maataloudessa ole toiminut koskaan. Maataloustuotteet ovat halvempia vain kehitysmaissa, jotka joutuisivat todellisiin ongelmiin, jos tukijärjestelmistä luovuttaisiin. Nälänhätää, kehitysavun kasvua, kurjuutta.....

Siis jos maataloustuista luovuttaisiin, niin se nimenomaan olisi valtava piristysruiske kehitysmaiden maataloudelle, nythän tuella halvoiksi puristetut maataloustuotteet tuhoaa kehitysmaiden maatalouden.
Tämähän se on maataloustuen vastustajien mantra. Asia ei ole kuitenkaan aivan noin yksinkertainen. Maataloustuotteiden hintojen nousu, tilapäinenkin, on aiheuttanut ongelmia nimenomaan kehitysmaissa. Siellä ei ole kertakaikkiaan ostovoimaa ostaa kalliimpia elintarvikkeita. Se on kaatanut jopa hallituksia esim. Egyptissä. Maataloustuotteiden vientimaat ovat joutuneet asettamaan vientimaksuja pitääkseen kansan tyytyväisenä, esim. Uruguay. Maanviljelijöiden etu olisi sekä kehittyneissä että kehitysmaissa olisi tietysti tukijärjestelmien hallittu alasajo. Kuluttajille se aiheuttasisi kuitenkin niin paljon ongelmia, nimenomaan kehitysmaissa, että sitä ei voida toteuttaa.

Monet kehitysmaat eivät edes sovellu viljelyyn tai ruuan tuotantoon ilman mittavia investointeja.
Aivan kuten suomessa  ;)

Last Man Standing

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2768
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
No mitäpä muuta Suomi on ollutkaan kuin kehitysmaa?

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
Missä ongelma?
Suomessa on peltoa noin 2 milj hehtaaria, tukea tulee noin 2,1 miljdr euroa.
Ehdotukseni on seuraava: jaetaan tuki suoraan hehtaareilla ja ainoa velvoite on pitää ala kesäisin vihreänä, ei sadonkorjuu pakkoa.
Jos hinnat nousevat voi sitten jotain viljellä. Kotielukat eivät saisi tukea koska ne ovat jo sekundaarisia pellonkäyttäjiä.
Tukien maksatus perustuisi pellon omistukseen, raiviot olisivat tuen ulkopuolella.
Ei tarvittaisi maataloushallintoa juuri mihinkään.
Eikö olekin hyvä visio? Reilu tonni tulisi suoraan verotettavaa tuloa suoraan kätöseen!
 8)

Tämä olisi hyvä järjestelmä, mutta se johtaisi pellon käytön ja omistuksen pysähtyneeseen tilaan: kenenkään ei kannattaisi myydä tai vuokrata peltoa järkevällä maatalousmaan hinnalla. Nykyiselläkin järjestelmällä on tässä ongelmia.
Maatalusmaan hinnoittelu saataisiin uudelleen markkinatalouden normaaliin tilaan, jos lopetettaisiin tuen maksu kokonaan hehtaareilta. Tuki maksettaisiin könttäsummana jokaiselle tukitilalla asuvalle siellä henkikirjoitetulle 18-70-vuotiaalle henkilölle, esim. 20000 euroa/lärvi. Eläkeläisillä tuki muutettaisiin eläkkeeksi. Tukikehtona olisi tuo peltojen vihreänä pitäminen tai muu aktiivinen viljely. Peltoja voisi vuokrata tai myydä aivan vapaasti. Hintataso asettuisi varmaan jonkinverran nollan alapuolelle, koska pellon myyjän tai vuokralleantajan pitäisi siirtää tuo viherryttämisehto seuraajalle tuet säilyttääkseen. Tuki olisi verollista ansiotuloa erillisenä tulolähteenä, joten siitä kunnatkin saisivat osansa ja hyvätuloisten virkamiesten tukitasoa kohtuullistaisi progressio.

Niin. Yleensä ottaen tukijärjestelmissä on aina ongelmansa. Pahimpana pääomittuminen. Toisena se että kun tukijärjestelmät laaditaan sen heikoimman mukaan että se heikoinkin pärjää. Niin se johtaa kohtuuttomuuksiin hyvissä yksiköissä.

Tämä tietysti laittaisi asiat järjestykseen. Eli tunnustaisi että maataloustuki on sosiaalitukea... Tosin. Ei kannattaisi jättää sitten tuohon. Kun tuohan  on itse asiassa yksi sovellus kansalaispalkasta. Niin sen voisi sitten ulottaa koskemaan kaikkia.

Niin, sosiaalitukea elintarvikesektorille. Jos ne joutuisivat maksamaan raaka-aineesta kerrankin oikean hinnan.

maidontuottaja

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5521
  • 250k
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
Miten olisi tilakohtainen tukikatto. Se voisi olla esim 250 ha, jonka ylimenevältä osalta ei mitään tukea, vähän sama kun maidossa?

Voisiko tämä auttaa siinä, jotta useammalla olisi mahdollisuus järkevänkokoiseen yksikköön. Rauhoittaisiko myös hinnannousuja?

Viimeksi muokattu: 26.06.16 - klo:22:20 kirjoittanut maidontuottaja

Huonostakin asiasta voi löytyä joskus jotain hyvää.

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
Miten olisi tilakohtainen tukikatto. Se voisi olla esim 250 ha, jonka ylimenevältä osalta ei mitään tukea, vähän sama kun maidossa?

Voisiko tämä auttaa siinä, jotta useammalla olisi mahdollisuus järkevänkokoiseen yksikköön. Rauhoittaisiko myös hinnannousuja?
Ei
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Jarkko

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 59
  • Maajussin oikeuskansleri, virkamiehen lausahdus
Vs: Puhallus on nyt sitten varmistunut :(
Pikkuhiljaa alkaa tyhmemmillekin paljastua miten valtio säästää.

Siirtämällä osan maksuista seuraavalle vuodelle säästää sievoisen summan. Vielä makeemmat säästöt saadaan, kun jätetään puolivuotta kalenterista kokonaan pois.
Koska en voi taata tietojen virheettömyyttä, kattavuutta tai ajantasaisuutta, niin näitä tietoja ei tule noudattaa sellaisenaan. En vastaa vahingoista, joihin näiden tietojen perusteella on ryhdytty tai oltu ryhtymättä. En ole oikeusoppinut mutta otan oppia heiltä. Maajussi oppii matkimalla.