Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Maasähkölämmöllä lämmittäminen kallista puhaa.  (Luettu 130796 kertaa)

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.

Eipä sitä puutakaan oo lapissa haketettavaksi asti, ja vielä kun suurin osa pohjois-suomea on suojeltu  ::)
Parhaiten lämpiää niillä setelipinkoilla mitä etelästä rekkakaupalla tundralle lähettävät. Kunhan vain ovat kuivia ja homeettomia "brikettejä".
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

wtf

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 221
Pohjoisemmassa on matalakierroslämpöä. Semmoista sitkeämpää.

-SS-
;D ;D

"Mikäli järjestelmää kuitenkin on vaihtamassa, nuohoojalta löytyy vinkki siihen, mikä on asujalle helppoa ja mikä ei.
– Huolettomin vaihtoehto on kaukolämpö, vilkaisu silloin tällöin riittää. Öljy tulee hyvänä kakkosena, se vaatii säännöllisen polttimen huollon ja kattilan yleiskunnon tarkastuksen, joihin saa apua nuohoojalta. Puu kaikissa muodoissaan vaatii sitten jo aktiivista talonväkeä.

Nuohoojan kannalta hankalin lämmitysvaihtoehto on kuitenkin maalämpö.
– Vaikka kovin buumi on jo tasoittunut, maalämpö on viemässä nuohoojilta asiakkaat maaseudulta. Talot, joissa oli aiemmin keskuslämmitys ja useampi tulisija, tulevat nyt toimeen yhdellä tai kahdella tulisijalla."


http://yle.fi/uutiset/nuohoojien_tyot_vahenevat__oljylammitys_katoaa_seka_maalta_etta_taajamista/8390487
Tuonti sähköllä on lepposaa lämmitellä ,saappa nähdä kuinka kauan Suomen talous kestää jatkuvan tuonnin kasvua.
Onneksi tuota ydinvoimaa rakennetaan koko ajan. Olkiluoto 3 pitäisi olla kukkumis kunnossa 2018 ja Hanhikivi 1 ~2020. Jos lisää tarvitaan niin Hanhikivelle mahtuu toinen reaktori.  8)

Onhan olkiluodon sähkön edullisuus myös suhteellista, kun alun perin hinta-arvio laitokselle oli reilu 3 miljardia, ja nyt puhutaan jo lähemmäs 10 miljardin euron generaattorista. Mikä mahtaa olla tuosta summasta se osuus joka jää Suomeen? 

Toistan nyt itseäni, mutta nytkin sähkön omavaraisuus aste on pahimmilla pakkasilla 75%, eikä se aivan valtavasti muutu lämpötilan noustessa, tuotantokapasiteetti on lämpimillä ilmoilla vajaalla käytöllä.

Paljon enemmän vaihtotaseeseen vaikuttaa teollinen puun jalostus, kuin sassin 100:n neliön tuvan lämpimänä pitäminen. Ihan täysin mahdollista että sassin valitsema lämmitysmuoto heikentää vaihtotasetta, olettaen että lämmitykseen käytetty puu menisi jalostukseen, ja jalosteena ulos maasta.

Halvempaa se tosin sassille on, kun on se pannuhuone jo olemassa.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Pohjoisemmassa on matalakierroslämpöä. Semmoista sitkeämpää.

-SS-
;D ;D

"Mikäli järjestelmää kuitenkin on vaihtamassa, nuohoojalta löytyy vinkki siihen, mikä on asujalle helppoa ja mikä ei.
– Huolettomin vaihtoehto on kaukolämpö, vilkaisu silloin tällöin riittää. Öljy tulee hyvänä kakkosena, se vaatii säännöllisen polttimen huollon ja kattilan yleiskunnon tarkastuksen, joihin saa apua nuohoojalta. Puu kaikissa muodoissaan vaatii sitten jo aktiivista talonväkeä.

Nuohoojan kannalta hankalin lämmitysvaihtoehto on kuitenkin maalämpö.
– Vaikka kovin buumi on jo tasoittunut, maalämpö on viemässä nuohoojilta asiakkaat maaseudulta. Talot, joissa oli aiemmin keskuslämmitys ja useampi tulisija, tulevat nyt toimeen yhdellä tai kahdella tulisijalla."


http://yle.fi/uutiset/nuohoojien_tyot_vahenevat__oljylammitys_katoaa_seka_maalta_etta_taajamista/8390487
Tuonti sähköllä on lepposaa lämmitellä ,saappa nähdä kuinka kauan Suomen talous kestää jatkuvan tuonnin kasvua.
Onneksi tuota ydinvoimaa rakennetaan koko ajan. Olkiluoto 3 pitäisi olla kukkumis kunnossa 2018 ja Hanhikivi 1 ~2020. Jos lisää tarvitaan niin Hanhikivelle mahtuu toinen reaktori.  8)

Onhan olkiluodon sähkön edullisuus myös suhteellista, kun alun perin hinta-arvio laitokselle oli reilu 3 miljardia, ja nyt puhutaan jo lähemmäs 10 miljardin euron generaattorista. Mikä mahtaa olla tuosta summasta se osuus joka jää Suomeen? 

Toistan nyt itseäni, mutta nytkin sähkön omavaraisuus aste on pahimmilla pakkasilla 75%, eikä se aivan valtavasti muutu lämpötilan noustessa, tuotantokapasiteetti on lämpimillä ilmoilla vajaalla käytöllä.

Paljon enemmän vaihtotaseeseen vaikuttaa teollinen puun jalostus, kuin sassin 250:n neliön tuvan  ja hallit lämpimänä pitäminen. Ihan täysin mahdollista että sassin valitsema lämmitysmuoto heikentää vaihtotasetta, olettaen että lämmitykseen käytetty puu menisi jalostukseen, ja jalosteena ulos maasta.

Halvempaa se tosin sassille on, kun on se pannuhuone jo olemassa.
Korjasin !
Jos joka paikassa kuten te useimmat aina valitsette sen tuontituotteen niin kohta Suomi on taloudellisessa umpikujassa jollei jo ole.Pienistä puroista se suuri jokikin koostuu muistakaa tämä.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

wtf

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 221
Korjasin !
Jos joka paikassa kuten te useimmat aina valitsette sen tuontituotteen niin kohta Suomi on taloudellisessa umpikujassa jollei jo ole.Pienistä puroista se suuri jokikin koostuu muistakaa tämä.

Nyt puhut asiaa. Pienistä puroista tosiaan. Se on maan petturuutta polttaa jalostuskelpoista puuta. Vaihtotasetta ei saada kuntoon omaa tupaa lämmittämällä ja toinen toistemme pihoja auraamalla. Jotain pitää kaupata maasta ulos. Ainoa millä pystyt osaltasi talkoisiin osallistumaan, on myydä puut vientituotteiksi jalostettaviksi. Jos et tuota sähköäsi kotimaisin aurinkopaneelein tai itse tehdyllä vesi/tuulivoimalalla, niin sinunkin käyttämästä sähköstä 25% tulee tuontitavarana, haluat tai et.  ;)

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4391
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Korjasin !
Jos joka paikassa kuten te useimmat aina valitsette sen tuontituotteen niin kohta Suomi on taloudellisessa umpikujassa jollei jo ole.Pienistä puroista se suuri jokikin koostuu muistakaa tämä.

Nyt puhut asiaa. Pienistä puroista tosiaan. Se on maan petturuutta polttaa jalostuskelpoista puuta. Vaihtotasetta ei saada kuntoon omaa tupaa lämmittämällä ja toinen toistemme pihoja auraamalla. Jotain pitää kaupata maasta ulos. Ainoa millä pystyt osaltasi talkoisiin osallistumaan, on myydä puut vientituotteiksi jalostettaviksi. Jos et tuota sähköäsi kotimaisin aurinkopaneelein tai itse tehdyllä vesi/tuulivoimalalla, niin sinunkin käyttämästä sähköstä 25% tulee tuontitavarana, haluat tai et.  ;)

Vaihtoehto viennin kasvattamiselle vaihtotaseen tasapainottamiseksi  on myös tuonnin vähentäminen.  Siis vähemmän sähköä, öljyä ja kivihiiltä :-)

Ymmärtääkseni metsäteollisuus ei suuremmin kärsi raaka-aineen puutteesta. Ilmaisen raaka-aineen puutteesta tietysti aina... ja joskus korjuukelit pistävät hanttiin.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Korjasin !
Jos joka paikassa kuten te useimmat aina valitsette sen tuontituotteen niin kohta Suomi on taloudellisessa umpikujassa jollei jo ole.Pienistä puroista se suuri jokikin koostuu muistakaa tämä.

Nyt puhut asiaa. Pienistä puroista tosiaan. Se on maan petturuutta polttaa jalostuskelpoista puuta. Vaihtotasetta ei saada kuntoon omaa tupaa lämmittämällä ja toinen toistemme pihoja auraamalla. Jotain pitää kaupata maasta ulos. Ainoa millä pystyt osaltasi talkoisiin osallistumaan, on myydä puut vientituotteiksi jalostettaviksi. Jos et tuota sähköäsi kotimaisin aurinkopaneelein tai itse tehdyllä vesi/tuulivoimalalla, niin sinunkin käyttämästä sähköstä 25% tulee tuontitavarana, haluat tai et.  ;)
Olet aika pihalla,mutta opetan tässä : rankapuulle ei ole tietääkseni käyttöä sahoille eikä sellutehtailla eli se jäisi mätänemään metsään jos en sillä lämmittäisi. Kuitupuulla en ole koskaan lämmitellyt aina rankaa.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

wtf

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 221
Korjasin !
Jos joka paikassa kuten te useimmat aina valitsette sen tuontituotteen niin kohta Suomi on taloudellisessa umpikujassa jollei jo ole.Pienistä puroista se suuri jokikin koostuu muistakaa tämä.

Nyt puhut asiaa. Pienistä puroista tosiaan. Se on maan petturuutta polttaa jalostuskelpoista puuta. Vaihtotasetta ei saada kuntoon omaa tupaa lämmittämällä ja toinen toistemme pihoja auraamalla. Jotain pitää kaupata maasta ulos. Ainoa millä pystyt osaltasi talkoisiin osallistumaan, on myydä puut vientituotteiksi jalostettaviksi. Jos et tuota sähköäsi kotimaisin aurinkopaneelein tai itse tehdyllä vesi/tuulivoimalalla, niin sinunkin käyttämästä sähköstä 25% tulee tuontitavarana, haluat tai et.  ;)

Vaihtoehto viennin kasvattamiselle vaihtotaseen tasapainottamiseksi  on myös tuonnin vähentäminen.  Siis vähemmän sähköä, öljyä ja kivihiiltä :-)

Ymmärtääkseni metsäteollisuus ei suuremmin kärsi raaka-aineen puutteesta. Ilmaisen raaka-aineen puutteesta tietysti aina... ja joskus korjuukelit pistävät hanttiin.

Ei toistaiseksi kärsi ei. Mutta kyllä ilmaiseksikin annettu puu vaihtotaseeseen vaikuttaa.

Puuta myymällä voi vaikuttaa vaihtotaseeseen, olkoon sitten kuinka laiska lapamato tahansa. Suomalaista moottorisahaa en muista tavanneeni tällä vuosisadalla, valtran kotimaisuusaste näkyy olevan 60%. Että siitä vaan risusavottaan, kotimaisella traktorilla, kotimaisella sahalla kotimaisilla polttoaineilla ja turvavarusteilla.

Kerrataan vielä, sähkön tuotanto kattaa kovimmilla pakkasilla 75% kulutuksesta. Koko vuoden keskiarvo n.80%

See the point?

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Korjasin !
Jos joka paikassa kuten te useimmat aina valitsette sen tuontituotteen niin kohta Suomi on taloudellisessa umpikujassa jollei jo ole.Pienistä puroista se suuri jokikin koostuu muistakaa tämä.

Nyt puhut asiaa. Pienistä puroista tosiaan. Se on maan petturuutta polttaa jalostuskelpoista puuta. Vaihtotasetta ei saada kuntoon omaa tupaa lämmittämällä ja toinen toistemme pihoja auraamalla. Jotain pitää kaupata maasta ulos. Ainoa millä pystyt osaltasi talkoisiin osallistumaan, on myydä puut vientituotteiksi jalostettaviksi. Jos et tuota sähköäsi kotimaisin aurinkopaneelein tai itse tehdyllä vesi/tuulivoimalalla, niin sinunkin käyttämästä sähköstä 25% tulee tuontitavarana, haluat tai et.  ;)

Vaihtoehto viennin kasvattamiselle vaihtotaseen tasapainottamiseksi  on myös tuonnin vähentäminen.  Siis vähemmän sähköä, öljyä ja kivihiiltä :-)

Ymmärtääkseni metsäteollisuus ei suuremmin kärsi raaka-aineen puutteesta. Ilmaisen raaka-aineen puutteesta tietysti aina... ja joskus korjuukelit pistävät hanttiin.

Ei toistaiseksi kärsi ei. Mutta kyllä ilmaiseksikin annettu puu vaihtotaseeseen vaikuttaa.

Puuta myymällä voi vaikuttaa vaihtotaseeseen, olkoon sitten kuinka laiska lapamato tahansa. Suomalaista moottorisahaa en muista tavanneeni tällä vuosisadalla, valtran kotimaisuusaste näkyy olevan 60%. Että siitä vaan risusavottaan, kotimaisella traktorilla, kotimaisella sahalla kotimaisilla polttoaineilla ja turvavarusteilla.

Kerrataan vielä, sähkön tuotanto kattaa kovimmilla pakkasilla 75% kulutuksesta. Koko vuoden keskiarvo n.80%

See the point?
Kuten edellä : olet pihalla ja kovasti.Jos tuolla logiikalla kaikki toimisivat Suomessa 1,5 miljoonaa työtöntä. :o
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

wtf

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 221
Korjasin !
Jos joka paikassa kuten te useimmat aina valitsette sen tuontituotteen niin kohta Suomi on taloudellisessa umpikujassa jollei jo ole.Pienistä puroista se suuri jokikin koostuu muistakaa tämä.

Nyt puhut asiaa. Pienistä puroista tosiaan. Se on maan petturuutta polttaa jalostuskelpoista puuta. Vaihtotasetta ei saada kuntoon omaa tupaa lämmittämällä ja toinen toistemme pihoja auraamalla. Jotain pitää kaupata maasta ulos. Ainoa millä pystyt osaltasi talkoisiin osallistumaan, on myydä puut vientituotteiksi jalostettaviksi. Jos et tuota sähköäsi kotimaisin aurinkopaneelein tai itse tehdyllä vesi/tuulivoimalalla, niin sinunkin käyttämästä sähköstä 25% tulee tuontitavarana, haluat tai et.  ;)

Vaihtoehto viennin kasvattamiselle vaihtotaseen tasapainottamiseksi  on myös tuonnin vähentäminen.  Siis vähemmän sähköä, öljyä ja kivihiiltä :-)

Ymmärtääkseni metsäteollisuus ei suuremmin kärsi raaka-aineen puutteesta. Ilmaisen raaka-aineen puutteesta tietysti aina... ja joskus korjuukelit pistävät hanttiin.

Ei toistaiseksi kärsi ei. Mutta kyllä ilmaiseksikin annettu puu vaihtotaseeseen vaikuttaa.

Puuta myymällä voi vaikuttaa vaihtotaseeseen, olkoon sitten kuinka laiska lapamato tahansa. Suomalaista moottorisahaa en muista tavanneeni tällä vuosisadalla, valtran kotimaisuusaste näkyy olevan 60%. Että siitä vaan risusavottaan, kotimaisella traktorilla, kotimaisella sahalla kotimaisilla polttoaineilla ja turvavarusteilla.

Kerrataan vielä, sähkön tuotanto kattaa kovimmilla pakkasilla 75% kulutuksesta. Koko vuoden keskiarvo n.80%

See the point?
Kuten edellä : olet pihalla ja kovasti.Jos tuolla logiikalla kaikki toimisivat Suomessa 1,5 miljoonaa työtöntä. :o


Millä logiikalla mielestäsi toimin?

Miten niin olen pihalla?

En usko että oma toimintani olisi vaikuttanut yhdenkään ihmisen työttömyyteen, päin vastoin.

Pointti siis on se että on ihan turhaa länkytystä omien "hyvien" tapojen jumalaisesta paremmuudesta, kun et kuitenkaan nää metsää puilta, vai pitäisikö sanoa risuilta. Ei ole ihan niin yksiselitteistä kenen toimet parantaa vaihtotasetta ja kenen ei.

Veikkaampa että hyvin harva tähänkin ketjuun osallistuneista puulämmittäjistä käyttää vain teollisuudelle kelpaamatonta puutavaraa. Tuosta sassille pisteet.

Vertaisin SASsia kasvissyöjään, ( ;D ;D ;D) joka kieltäytyy punaisesta lihasta tuotannon epäeettisyyteen vedoten, ja samalla kana ja kasvatetut kalat maistuvat ilman suurempia syyllisyyden tunteita.

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Kyllä SASsina pistäis vihaksi. Puut lahoavat metsiin, työllisyys kärsii ja rahat valuvat tuontisähkön myötä ulkomaille. :(


http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/mets%C3%A4/hakeyritykset-ajautuneet-suuriin-vaikeuksiin-1.146709
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Sain väliaika tietoja esimerkki tapauksesta josta aiemmin tuolla edellä kirjoitin.
Syyskuusta - Huhtikuuhun alkuun on sähköön mennyt 2500 euroa eli kovasti maasähkölämpö syö sähköä.
Nyt vielä koko kesä niin ei taida 3500 euroa riittää ja vielä tuonti sähköä.
Oli isäntä pettyneen oloinen ja tuumasi että olin oikeassa kun häntä varoittelin että ei ilmainen investointi eikä säästeliäs sähkössä. Investointi oli huikeat 27 000 euroa.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Tässä keihäänkantaman päässä laittavat taas yhden talon maasähkölle, arvio 35 000 euroa... omistajalla aika iso metsäomaisuus jota hyödyntämällä rahat tuohonkin.
Sanoi että nykyään tietokoneaikana mukavaa kun onnistuu kaikki "metsätyöt" kotoa käsin, hakkuutarjouksista taimikonhoitoon eikä tarvi edes omia näppylähanskoja ostaa. ;D
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Tässä keihäänkantaman päässä laittavat taas yhden talon maasähkölle, arvio 35 000 euroa... omistajalla aika iso metsäomaisuus jota hyödyntämällä rahat tuohonkin.
Sanoi että nykyään tietokoneaikana mukavaa kun onnistuu kaikki "metsätyöt" kotoa käsin, hakkuutarjouksista taimikonhoitoon eikä tarvi edes omia näppylähanskoja ostaa. ;D
No ei kauan tuo mies näitä tanhuja astele kun liikkuminen loppuu. :o
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Tässä keihäänkantaman päässä laittavat taas yhden talon maasähkölle, arvio 35 000 euroa... omistajalla aika iso metsäomaisuus jota hyödyntämällä rahat tuohonkin.
Sanoi että nykyään tietokoneaikana mukavaa kun onnistuu kaikki "metsätyöt" kotoa käsin, hakkuutarjouksista taimikonhoitoon eikä tarvi edes omia näppylähanskoja ostaa. ;D
No ei kauan tuo mies näitä tanhuja astele kun liikkuminen loppuu. :o
Se on näille metsäpalveluasiakkaille tehty kissanpäivät... tasaselle myyjälle tuo puun hintakin on "aina kohdillaan". - Osuuskoroistakin jää käytettäviksi etelänmatkoihin kun aikaisemmin ovat kuulemma menneet polttoöljylaskuun ym.
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12220
  • Virolaista kiitos!
Tässä keihäänkantaman päässä laittavat taas yhden talon maasähkölle, arvio 35 000 euroa... omistajalla aika iso metsäomaisuus jota hyödyntämällä rahat tuohonkin.
Sanoi että nykyään tietokoneaikana mukavaa kun onnistuu kaikki "metsätyöt" kotoa käsin, hakkuutarjouksista taimikonhoitoon eikä tarvi edes omia näppylähanskoja ostaa. ;D
No ei kauan tuo mies näitä tanhuja astele kun liikkuminen loppuu. :o
Se on näille metsäpalveluasiakkaille tehty kissanpäivät... tasaselle myyjälle tuo puun hintakin on "aina kohdillaan". - Osuuskoroistakin jää käytettäviksi etelänmatkoihin kun aikaisemmin ovat kuulemma menneet polttoöljylaskuun ym.
Osuuskorko, nam. :) 8)