Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu  (Luettu 18523 kertaa)

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Eiköhän rajata saman tien koko tuohon 70 hehtaariin, mitäs sitten tekisitte?

Me jatkettais yhdellä lohkolla :P

Aivan naurettavaa jos alettais rajaamaan peltoja jonkun lohkokoon perusteella :-X

Sit yhdistettäis lohkot naapurien kanssa, kun meillä on salaojat rajaojina  :-X
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Höpöheinissä sen tuen perusteluna suuren yleisön suuntaan on ollut ympäristö- ja maisema. Tuskin sitä tukea alettaisiin "tehotuotannolle" jakaa, luulen ma. Ei oikein ole tarvettakaan, viljaahan tuotetaan aivan riittävästi.

Ei ympäristö eikä maisema kaipaa nykyisiä tehototantoon ympättyjä näennäistoimia, jotka tosiasiallisesti ovat jatkettua CAP tukea, tukiautomaattia. Menköön kokonaisuudessaan luomulle se tuki.

Tai sitten peltoalan vähentämiseen voisi niitä käyttää, ennallistamaan soita ja pusikoita.

-SS-

Esim vln tuen nostolla vähenee vilja ala ja pellot pysyy viljelykäytössä. LHP:llä pellot ei tosiaankaan ole viljely käytössä, eli ne on sama laittaa koivulle.

Kyllä jossain kohtaa joudutaan käymään keskustelu siitä, onko kaikkia kulmia mielekästä tukea/roikuttaa järjestelmässä mukana. Tässä suhteessa tuen suuntaaminen VLN olisi proaktiivista: Lohkot joille ei aktiiviviljelyn koneistus mahdu/kuivatus kanna, jäisivät pikku hiljaa pois tuotannosta.

Eräs vaihtoehto olisi luonnollisesti lohkon minimikoon rajaaminen esim. 0,5 ha.

nim. Lohkokoko keskimäärin 1,5 ha...

kyllä sopii. Ei montaa alle kahden hehtaarin lohkoa ole ja niistäkin osan liitän toisiin lohkoihin tulevaisuudessa.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

sjk

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1784
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Eiköhän rajata saman tien koko tuohon 70 hehtaariin, mitäs sitten tekisitte?

Me jatkettais yhdellä lohkolla :P

Aivan naurettavaa jos alettais rajaamaan peltoja jonkun lohkokoon perusteella :-X
Juu,peltolohkojahan voi rajata niin moni asia jota ei etes silmällä erota.

Köntys

  • Vieras
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu

Mitä isompi pelto sitä suurempi tuki. Alle puolen hehtaarin peruslohkolle ei tukea lainkaan, yli kymmenen hehtaarin nurkille enempi kuin maksimituet. Tilusjärjestelytkin saisi uutta pontta, metsänkainaloihin istutettais puuta  8)
Jotain samantyyppistä sitten myös eläinpuolelle, tasapuolisuuden nimissä  :-X

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu

Mitä isompi pelto sitä suurempi tuki. Alle puolen hehtaarin peruslohkolle ei tukea lainkaan, yli kymmenen hehtaarin nurkille enempi kuin maksimituet. Tilusjärjestelytkin saisi uutta pontta, metsänkainaloihin istutettais puuta  8)
Jotain samantyyppistä sitten myös eläinpuolelle, tasapuolisuuden nimissä  :-X

Lohkojen oikomiset ja yhdistämiset tuohoin mukaan. Mulla tavoite päästä alle hehtaarin lohkoista kokonaan erilleen ja alle kahden mahdolisimman vähiin. Keskikoko mielellään sinne 5-10 hehtaarin väliin.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

juustohöylä

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 31
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Jep jep, täällä mullemullesuurtehoviljelijät ottaisi pikku tilkkujen nysvääjiltä vähätkin tuet pois. Ville Vihannes taitaisi kyllä itsensä elättää muutamalla hehtaarilla ilman tukiakin, mutta tuleeko ISOOOT kotieläinpalatsit ja kaurakirkot maksettua jos 300ha vuokrapeltoa jäisi ilman tukia?

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Jep jep, täällä mullemullesuurtehoviljelijät ottaisi pikku tilkkujen nysvääjiltä vähätkin tuet pois. Ville Vihannes taitaisi kyllä itsensä elättää muutamalla hehtaarilla ilman tukiakin, mutta tuleeko ISOOOT kotieläinpalatsit ja kaurakirkot maksettua jos 300ha vuokrapeltoa jäisi ilman tukia?

 ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Höpöheinissä sen tuen perusteluna suuren yleisön suuntaan on ollut ympäristö- ja maisema. Tuskin sitä tukea alettaisiin "tehotuotannolle" jakaa, luulen ma. Ei oikein ole tarvettakaan, viljaahan tuotetaan aivan riittävästi.

Ei ympäristö eikä maisema kaipaa nykyisiä tehototantoon ympättyjä näennäistoimia, jotka tosiasiallisesti ovat jatkettua CAP tukea, tukiautomaattia. Menköön kokonaisuudessaan luomulle se tuki.

Tai sitten peltoalan vähentämiseen voisi niitä käyttää, ennallistamaan soita ja pusikoita.

-SS-

Esim vln tuen nostolla vähenee vilja ala ja pellot pysyy viljelykäytössä. LHP:llä pellot ei tosiaankaan ole viljely käytössä, eli ne on sama laittaa koivulle.

Niin, mutta kun niitä LHP-peltoja ei nimenomaan haluta koivulle, vaan niiden halutaan olevan monivuotisina nurmina, riistapeltoine jne., koska luonnon ja maiseman (tai ainakin suojelijoiden) näkökulmasta meillä on jo tarpeeksi metsää, mutta avointa maisemaa vähemmän ja etäisesti luonnontilaista muistuttavia avoimia maisemia vielä vähemmän.

Monet linnut ja hyönteisethän ovat harvinaistuneet siksi, että kedot ja niityt on joko otettu viljelyyn tai ne ovat metsittyneet. Samoin on negatiivisesti vaikuttanut ojien piilottaminen maan alle ja laiduntamisen väheneminen.

Toisaalta tässä huolestuneessa keskustelussa usein unohtuu se, että ne sarkaojat, laitumet, niityt, kedot, heinäseipäät ja metsälaitumet olivat nekin ihmisen harjoittaman maatalouden tuotoksia ja edistäessään tietyn perhosen, linnun ja sarvijäärän leviämistä veivät elintilaa ja -mahdollisuuksia joltain toiselta luontokappaleelta.

Jutun Vintti

  • Vieras
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
 Koulutusmäärärahoista aiotaan säästää 600 miljoonaa euroa, ei tarvitsis, jos kaikki peltotuet puolitettaisiin, loppuisi kaikenlainen harrastuspuuhasteluviljely, eikä tarvis miettiä, mitä tehdään heikoille lohkoille. Kyllä koulutus on tärkeämpää kuin se, että joillakin riittä rahaa palkkatyönsä ohella viljellä viljaa, joka rahdataan sit ulkomaille, kun kotimaassa ei kysyntää ole, ei todellakaan tapahtuis mitään kauheaa, jos tuet puolitettaisiin, moni asia maataloudessa tervehtyisi, konekauppa nyt kyllä kärsisi, but so what!?!.

Kyllä ne eliittitilat, jotka pystyy vuodesta toiseen saamaan isoja satoja alhaisella yksikkökustannuksella, edelleen jatkaisivat, parasta tässä olisikin, että puuhastelijat joutuisivat lopettamaan, alle 200 hehtaarin viljatilat häviäisivät kartalta melko nopeasti.

Eikä tuo tukien puoliintuminen ole edes kovin epätodennäköinen skenaario.

Paalaaja

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3179
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Koulutusmäärärahoista aiotaan säästää 600 miljoonaa euroa, ei tarvitsis, jos kaikki peltotuet puolitettaisiin, loppuisi kaikenlainen harrastuspuuhasteluviljely, eikä tarvis miettiä, mitä tehdään heikoille lohkoille. Kyllä koulutus on tärkeämpää kuin se, että joillakin riittä rahaa palkkatyönsä ohella viljellä viljaa, joka rahdataan sit ulkomaille, kun kotimaassa ei kysyntää ole, ei todellakaan tapahtuis mitään kauheaa, jos tuet puolitettaisiin, moni asia maataloudessa tervehtyisi, konekauppa nyt kyllä kärsisi, but so what!?!.

Kyllä ne eliittitilat, jotka pystyy vuodesta toiseen saamaan isoja satoja alhaisella yksikkökustannuksella, edelleen jatkaisivat, parasta tässä olisikin, että puuhastelijat joutuisivat lopettamaan, alle 200 hehtaarin viljatilat häviäisivät kartalta melko nopeasti.


Minulle käy mainiosti viljely ilman tukia. Sama täytyy vain viedä läpi Euroopan, sekä pystyttää tullimuuri EU:n ulkorajalle. Vastaavasti markkinat ja kilpailainsäädäntö tulee korjata tilanteeseen, jossa viljelijälle/viljelijöiden yhteenliittymälle syntyy aitoa neuvotteluvoimaa.

Eikä tuo tukien puoliintuminen ole edes kovin epätodennäköinen skenaario.

Meillähän on tästä jo toimiva demo: Tukien ostovoima on puolittunut 15 viime vuoden kuluessa...
Slippin 'n sliding

Maa-Anssi

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1373
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Kuinkahan moni muu viljelisi isompaa alaa ja ainoana työnä kuin ma?
Puuhastelua tää on sen takia ku ei ole sattunu syntymään isoon taloon, valmiiseen pöytään, että poika susta tulee maanviljelijä. Piste.
Meilläpäin ei maita vapaudu juuri nimeksikään ja laskinta osaan käyttää sen verran että en oo päässy laajentamaan toimintaa.
Eli haluaisin säilyttää itseni kaltaisille mahdollisuuden viljellä, vaikka se isosta talosta katsottuna älyttömältä näyttääkin.
Käytän hömppätukia hyväkseni mutta silti yritän viljat kunnolla hoitaa. Eri asia ne jotka huiskii siemeniä lannoittamattomaan peltoon ja ehkä pui ne myös peltoon, ja tuet kotiin  >:(
Voikko tehdä ja voikko samalla olla tekemättä!
--Selkeää ohjeistusta tuvan puolelta, ihan kuin tukia hakiessa

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
 Nyt on kaikki kunnossa, kun isoille lonkoille maksetaa enemmän tukea kuin pienille, täällä ainakin.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Jep jep, täällä mullemullesuurtehoviljelijät ottaisi pikku tilkkujen nysvääjiltä vähätkin tuet pois. Ville Vihannes taitaisi kyllä itsensä elättää muutamalla hehtaarilla ilman tukiakin, mutta tuleeko ISOOOT kotieläinpalatsit ja kaurakirkot maksettua jos 300ha vuokrapeltoa jäisi ilman tukia?

Kyllä kuulostaa mukavalle 300 yhden hehtaarin lohkoa.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

JösseJänis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2681
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Koulutusmäärärahoista aiotaan säästää 600 miljoonaa euroa, ei tarvitsis, jos kaikki peltotuet puolitettaisiin, loppuisi kaikenlainen harrastuspuuhasteluviljely, eikä tarvis miettiä, mitä tehdään heikoille lohkoille. Kyllä koulutus on tärkeämpää kuin se, että joillakin riittä rahaa palkkatyönsä ohella viljellä viljaa, joka rahdataan sit ulkomaille, kun kotimaassa ei kysyntää ole, ei todellakaan tapahtuis mitään kauheaa, jos tuet puolitettaisiin, moni asia maataloudessa tervehtyisi, konekauppa nyt kyllä kärsisi, but so what!?!.

Kyllä ne eliittitilat, jotka pystyy vuodesta toiseen saamaan isoja satoja alhaisella yksikkökustannuksella, edelleen jatkaisivat, parasta tässä olisikin, että puuhastelijat joutuisivat lopettamaan, alle 200 hehtaarin viljatilat häviäisivät kartalta melko nopeasti.

Eikä tuo tukien puoliintuminen ole edes kovin epätodennäköinen skenaario.

Vertailematta maataloustukia ja koulutusta olen kuitenkin sitä mieltä, että koulutuksesta voisi säästää paljonkin ilman, että se on oppisprosessista tai valmistuneiden osaamisesta pois.

Yliopisto-opiskelussa on paljon joutokäyntiä, jonka johdosta opiskeluajat venyvät, kustannuksia syntyy ja maisterit valmistuvat 30-vuotiaina. Näin on tosin ollut iät ja ajat.

Jostain syystä nyt on kaikkia alemman tason opinahjoja kehitetty siihen suuntaan, että niihinkin on saatu pitemmät valmistumisajat ja paljon tyhjäkäyntiä. Päivät ovat lyhyitä ja usein viikotkin. Harjottelujaksoja lisätään ja koulun kirjoilla pidetään porukkaa mahdollisimman pitkään, jotta iso oppilasmäärä tuottaisi isot valtion osuudet koululle.

Yksi kustannuksia lisäävä uudistus oli siirtyminen luokattomaan lukioon. Luokaton päätös, jonka seurauksena samat oppilaat kuluttavat koulun penkkiä keskimäärin neljä vuotta entisen kolmen sijasta.

Ennen maatalousoppilaitoksen viljelijälinja kesti 1 - 2 vuotta, nyt se on 3. Ennen kolmessa vuodessa valmistui agrologiksi, nyt siihen kuluu 4 - 5 vuotta. Saman ajan opiskelee myös HSO-sihteeri ammattikorkeakoulussa. Sen osaavampaa väkeä ei tule putkesta ulos kuin ennenkään.

Lukukausia ja koulupäiviä on lyhennetty, tehokasta opiskeluaikaa ei ole aiempaa enemmän, korkeintaan saman verran kuin silloin, kun merkonomi valmistui kolmessa vuodessa ja oli valmis paikallispankin apulaisjohtajaksi agrologin hoitaessa toimitusjohtajan vakanssia.

Nyt näitä merkonomeja ei taida valmistua enää mistään ja lastentarhan "opettajalta" vaaditaan korkeakoulututkinto. Ja nämä akateemiset hoitotädit ovat pulassa, jos ryhmäkoko kasvatetaan 7:stä 8:aan lapseen.

Yhteiskunta ja yksilöt eivät kärsisi yhtään, vaikka opetusta hiukan järkeistettäisiin, tehtäisiin tutkinnoista ja lukuvuosista vähän kompaktimpia paketteja.

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Vs: Hömppäheinien ympäristökorvaukset poistuu
Koulutusmäärärahoista aiotaan säästää 600 miljoonaa euroa, ei tarvitsis, jos kaikki peltotuet puolitettaisiin, loppuisi kaikenlainen harrastuspuuhasteluviljely, eikä tarvis miettiä, mitä tehdään heikoille lohkoille. Kyllä koulutus on tärkeämpää kuin se, että joillakin riittä rahaa palkkatyönsä ohella viljellä viljaa, joka rahdataan sit ulkomaille, kun kotimaassa ei kysyntää ole, ei todellakaan tapahtuis mitään kauheaa, jos tuet puolitettaisiin, moni asia maataloudessa tervehtyisi, konekauppa nyt kyllä kärsisi, but so what!?!.

Kyllä ne eliittitilat, jotka pystyy vuodesta toiseen saamaan isoja satoja alhaisella yksikkökustannuksella, edelleen jatkaisivat, parasta tässä olisikin, että puuhastelijat joutuisivat lopettamaan, alle 200 hehtaarin viljatilat häviäisivät kartalta melko nopeasti.

Eikä tuo tukien puoliintuminen ole edes kovin epätodennäköinen skenaario.

Vertailematta maataloustukia ja koulutusta olen kuitenkin sitä mieltä, että koulutuksesta voisi säästää paljonkin ilman, että se on oppisprosessista tai valmistuneiden osaamisesta pois.

Yliopisto-opiskelussa on paljon joutokäyntiä, jonka johdosta opiskeluajat venyvät, kustannuksia syntyy ja maisterit valmistuvat 30-vuotiaina. Näin on tosin ollut iät ja ajat.

Jostain syystä nyt on kaikkia alemman tason opinahjoja kehitetty siihen suuntaan, että niihinkin on saatu pitemmät valmistumisajat ja paljon tyhjäkäyntiä. Päivät ovat lyhyitä ja usein viikotkin. Harjottelujaksoja lisätään ja koulun kirjoilla pidetään porukkaa mahdollisimman pitkään, jotta iso oppilasmäärä tuottaisi isot valtion osuudet koululle.

Yksi kustannuksia lisäävä uudistus oli siirtyminen luokattomaan lukioon. Luokaton päätös, jonka seurauksena samat oppilaat kuluttavat koulun penkkiä keskimäärin neljä vuotta entisen kolmen sijasta.

Ennen maatalousoppilaitoksen viljelijälinja kesti 1 - 2 vuotta, nyt se on 3. Ennen kolmessa vuodessa valmistui agrologiksi, nyt siihen kuluu 4 - 5 vuotta. Saman ajan opiskelee myös HSO-sihteeri ammattikorkeakoulussa. Sen osaavampaa väkeä ei tule putkesta ulos kuin ennenkään.

Lukukausia ja koulupäiviä on lyhennetty, tehokasta opiskeluaikaa ei ole aiempaa enemmän, korkeintaan saman verran kuin silloin, kun merkonomi valmistui kolmessa vuodessa ja oli valmis paikallispankin apulaisjohtajaksi agrologin hoitaessa toimitusjohtajan vakanssia.

Nyt näitä merkonomeja ei taida valmistua enää mistään ja lastentarhan "opettajalta" vaaditaan korkeakoulututkinto. Ja nämä akateemiset hoitotädit ovat pulassa, jos ryhmäkoko kasvatetaan 7:stä 8:aan lapseen.

Yhteiskunta ja yksilöt eivät kärsisi yhtään, vaikka opetusta hiukan järkeistettäisiin, tehtäisiin tutkinnoista ja lukuvuosista vähän kompaktimpia paketteja.

Nuinha se on. Nyt kenenkään ei oikeasti kannatas mennä amiskaan kun saman paperin saa työvoima polittisena koulutuksena vuodessa.

Olen kertonut joskus sen tarinan kun eräästä kaverista meinas tulla kolminkertainen auton asentaja. :D
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!