Kuten kaupoi mainitsi, niin kannattaisi kysellä mitä valmiita tuotteita on tarjolla. Jos kuivaus kuitenkin katkaistaan edelleen poistoilman lämpötilan mukaan, niin siihen en voi keksiä hygrostaattia kustannustehokkaampaa ratkaisua. Poistoilman lämpötila kertoo vain poistoilman lämpötilan, ei muuta. Jos hommaa tahdottaisiin tehostaa, niin pitäisi mitata materiaalia, eli viljaa.

Lainaus käyttäjältä: Kaupoi - 11.01.15 - klo:15:12

Lainaus käyttäjältä: Niitti - 11.01.15 - klo:12:44

Eli periaate näyttää yksinkertaiselta: Logiikka havainnoi tulo- sekä poistoilman lämpötilaa ja ohjaa kaikkia laitteita. Jos toiminnallisuuden rajoittaa siihen, että kuivauksen ja jäähdytyksen lopetus tehdään automaattisesti, jää ohjelmakin yksinkertaiseksi. Automaattitäytöt ja tyhjennykset vaatisivat enemmän toimilaitteitakin.

Mitenköhän sähköinen toteutus kannattaisi tehdä? Nykyisessä keskuksessa on jo turvaominaisuudet releytettyinä. Niille ei varmaankaan kannata tehdä mitään. Samoin pannun ohjauksen saa antaa olla tavallisella termostaatilla.

Eli mitä tarkalleen haluaisit logiikalla ohjata?
Kuivauksen lopetuksen ohjaukseen löytyy ainakin Antilta kohtuuhinnalla ratkasu. Jäähdytyksen katkasu poistolämmön mukaan on hieman hankalaa vaihtelevan ulkolämpötilan vuoksi. Viljan lämpötila ehkä parempi mittari. Siihenki Antilta saatavilla ratkasu. Kello varmin jähytyksen katkasija.

Jäähdytys olikin tarkoitus katkaista kellolla. Antilta on jo kysytty ja hinta ei kyllä ollut kohtuullinen.

Paljonko se maksoi?

Kuten kaupoi mainitsi, niin kannattaisi kysellä mitä valmiita tuotteita on tarjolla. Jos kuivaus kuitenkin katkaistaan edelleen poistoilman lämpötilan mukaan, niin siihen en voi keksiä hygrostaattia kustannustehokkaampaa ratkaisua. Poistoilman lämpötila kertoo vain poistoilman lämpötilan, ei muuta. Jos hommaa tahdottaisiin tehostaa, niin pitäisi mitata materiaalia, eli viljaa.

Poistoilman lämpötila on riittävän tarkka katkaisuun.

Lainaus käyttäjältä: supersammakko - 11.01.15 - klo:15:56

Kuten kaupoi mainitsi, niin kannattaisi kysellä mitä valmiita tuotteita on tarjolla. Jos kuivaus kuitenkin katkaistaan edelleen poistoilman lämpötilan mukaan, niin siihen en voi keksiä hygrostaattia kustannustehokkaampaa ratkaisua. Poistoilman lämpötila kertoo vain poistoilman lämpötilan, ei muuta. Jos hommaa tahdottaisiin tehostaa, niin pitäisi mitata materiaalia, eli viljaa.

Poistoilman lämpötila on riittävän tarkka katkaisuun.

Joo ja se hoituu helposti jo hygrostaatilla, miksi maksaa enemmästä?

Lopulta poistoilma ei kuitenkaan ole kovinkaan tarkka, se kertoo vain vakiintuneen tason jossa kuivaus katkaistaan. Ilman historiatietoa poistoilman lämpötilalla ei tee mitään.

Lainaus käyttäjältä: Niitti - 09.01.15 - klo:16:25

Onko kokemuksia kuivurin automaation modernisoinnista?

Koska tuota ohjelmointikokemusta on hieman kertynyt, niin valmiiden kuivuriautomaatioiden sijasta kiinnostaa tavallisen ohjelmoitavan logiikan käyttäminen. Sähkömies asentaisi Siemens Logo!:n ja pari lisäpalikkaa. Ohjelma omasta takaa ja säästöä syntyy tuhansittain.
Kuulostaa helpolta. Kannattaako ryhtyä tuumasta toimeen?

Minä olen pieniä logiikkasovelluksia toimitellut joitakin kymmeniä. Paras hinta/laatu/ominaisuudet-suhde on mielestäni ollut Unitronicsin kilkkeissä, mutta Siemens merkkinä vakuuttaa kyllä elinkaaren pituudella. En tee itse keskuksien vahvasähköpuolen asennuksia, ne saa rakentaa luvat omaava sähkömies.

Pienet ja vaarattomat sovellukset ovat helppoja, mutta kokemuksen karttuessa osaa helpommin rakentaa ohjelmiston "varman päälle" niin, että esim. sähkökatkon sattuessa systeemi osaa toipua jotenkin fiksusti.

Alkuperäiseen kysymykseen sanoisin, että kannattaa


Mika

www.facebook.com/mikansahkopaja

Unitronicsin pömpelit näyttävätkin mielenkiintoisilta. Missä hinnoissa ne liikkuvat? Logoja tuntui olevan melkein joka kaupassa, mutta Unitronicseja ei tahdo löytyä mistään.
Näemmä siis kokoat keskusten suojajännitepuolen valmiiksi, ja sähkömies asentelee "oikeat" sähköt.

Lainaus käyttäjältä: Niitti - 11.01.15 - klo:15:47

Lainaus käyttäjältä: Kaupoi - 11.01.15 - klo:15:12

Lainaus käyttäjältä: Niitti - 11.01.15 - klo:12:44

Eli periaate näyttää yksinkertaiselta: Logiikka havainnoi tulo- sekä poistoilman lämpötilaa ja ohjaa kaikkia laitteita. Jos toiminnallisuuden rajoittaa siihen, että kuivauksen ja jäähdytyksen lopetus tehdään automaattisesti, jää ohjelmakin yksinkertaiseksi. Automaattitäytöt ja tyhjennykset vaatisivat enemmän toimilaitteitakin.

Mitenköhän sähköinen toteutus kannattaisi tehdä? Nykyisessä keskuksessa on jo turvaominaisuudet releytettyinä. Niille ei varmaankaan kannata tehdä mitään. Samoin pannun ohjauksen saa antaa olla tavallisella termostaatilla.

Eli mitä tarkalleen haluaisit logiikalla ohjata?
Kuivauksen lopetuksen ohjaukseen löytyy ainakin Antilta kohtuuhinnalla ratkasu. Jäähdytyksen katkasu poistolämmön mukaan on hieman hankalaa vaihtelevan ulkolämpötilan vuoksi. Viljan lämpötila ehkä parempi mittari. Siihenki Antilta saatavilla ratkasu. Kello varmin jähytyksen katkasija.

Jäähdytys olikin tarkoitus katkaista kellolla. Antilta on jo kysytty ja hinta ei kyllä ollut kohtuullinen.

Paljonko se maksoi?

Melkein 7000€ 

Melkein 7000€ 

AUTS! 

Tuon on pakko olla joku paketti jossa tulee muutakin kivaa mukana? Jatkuvatoiminen kosteusmittaus ja sammutuskin saadaan halvemmalla. 

Lainaus käyttäjältä: Niitti - 11.01.15 - klo:16:25

Melkein 7000€ 

AUTS! 

Tuon on pakko olla joku paketti jossa tulee muutakin kivaa mukana? Jatkuvatoiminen kosteusmittaus ja sammutuskin saadaan halvemmalla. 

  Tästä jatkuva kosteusmittaus kuivaajalle:

  http://hantor.fi/tuotteet/prosessianalysaattorit/kiintoaineiden-kosteusmittaus-aco

  Tämän anturin tieto on LOGO ohjelmaan helppo lisätä,
  kosteuden ja asetusarvon näkisi logon TDE-näytöltä ja
  kuivauksen voi lopettaa haluttuun kosteuteen.
 
ev


 


ev

Unitronics näyttää lupaavan alimmaksi säilytysläpötilaksi vain 20 astetta pakkasta. Täytyisi nostaa sähkökaappi talveksi sisätiloihin.

Mielenkiintoinen aihe joten jaanpa omat kokemukset aiheesta.

Itse tein viime talvena tuollaisen aloittajan mainitseman systeemin lisättynä täyttö ja tyhjennys automaatiolla. Mulla kaytössä schneiderin valmistamat minilogiikka joka taitaa olla toiminnoiltaan samanlainen tuo siemensin logo. Lisäksi järjestelmään on kytketty celetronin valmistama gsm-ohjain joka mahdollistaa hälytyksien ja tilatietojen lähettämisen kuivurilta puhelimeen sekä kuivurin toimintojen ohjaamisen kännykällä tekstiviestein.

Periaate tässä omassa systeemissä on että logiikalla ohjaillaan vanhassa keskuksessa olevia nokkakytkimiä päälle ja pois. Näin tehden öljypolttimon "turva"kytkennät jäivät toimintaan eikä niihin tarvinnut tehdä muutoksia. Myös vanha hygrostaatti toimii edelleen jäähdytyksen käynnistäjänä. Vanhalla keskuksella on edelleen mahdollista kuivata käsiajolla.

Logiikka puolella käytössä neljä toimintoa: täyttö, kuivaus, tyhjennys vasen ja tyhjennys oikea. Jokainen toiminto pitää käynnistää erikseen tekstiviestillä tai logiikkakeskuksen kannessa olevalla painonapilla. Toiminnon käynnisttyttyä sekä toiminnon tultua valmiiksi tulee tekstiviesti kuittaukseksi.

Yhden kauden kokemuksella olen tyytyväinen toimintaa vaikka pientä kehitettävää tietysti löytyy. Täyttö ja tyhjennys logiikka vaati sähköisen luukun nostimen kaatosuppiloon sekä sähköisen kolmitiejakajan elevaattorin yläpäähän. Nämä osat ostin arskan tehtailta muut osat on sähkötukuista ja kasattu omana työnä.

Lainaus käyttäjältä: supersammakko - 11.01.15 - klo:16:31

Lainaus käyttäjältä: Niitti - 11.01.15 - klo:16:25

Melkein 7000€ 

AUTS! 

Tuon on pakko olla joku paketti jossa tulee muutakin kivaa mukana? Jatkuvatoiminen kosteusmittaus ja sammutuskin saadaan halvemmalla. 

  Tästä jatkuva kosteusmittaus kuivaajalle:

  http://hantor.fi/tuotteet/prosessianalysaattorit/kiintoaineiden-kosteusmittaus-aco

  Tämän anturin tieto on LOGO ohjelmaan helppo lisätä,
  kosteuden ja asetusarvon näkisi logon TDE-näytöltä ja
  kuivauksen voi lopettaa haluttuun kosteuteen.

Tuo on kapasitiivinen sensori, joten viljan kuivauksessa ei saada tarkkaa kosteutta jatkuvatoimisesti. Tai siis mittaus on tarkka, mutta se ei vastaa varastointikosteutta.

Unitronicsin pömpelit näyttävätkin mielenkiintoisilta. Missä hinnoissa ne liikkuvat? Logoja tuntui olevan melkein joka kaupassa, mutta Unitronicseja ei tahdo löytyä mistään.

http://www.klinkmann.fi/e-palvelut/e-info/e-info-10-2012-email/

Halvin Jazz näkyy olevan tällä hetkellä 59 e + ALV.... :-) Sekin tuohon riittänee jos ei liikoja vaadi. Muistaakseni tekstiviestiohjaus tuossa oli jotenkin hankala, ainakin joillakin gsm-modeemeilla joiden ulostama tekstiviestiformaatti oli jotain ihan muuta kuin mitä tuo halusi sisään.

Sarjan yläpään värinäytöllinen Vision 1040  on 790 e sis päivän koulutus :-)

Jazzin liitännät ovat muistaakseni painettavilla liittimillä (en muista tyypin nimeä tässä, sama kuin vaikka Epecin korteilla. Ei ole kovin paha vaikka napata uunin päälle talveksi. Lisäksi on sen verran edullinen että raaskii pitää vaikka varalaitetta hyllyllä. Jos vaikka herra Ukkonen pääsee tekemään tuhojaan.

Kaupoillahan kuivurilla RDS:n kosteusmittari, kuinka toimii ja miten asennettu?

Mullahan puimurissa tuo RDS 8000i satomittari ja toimii loistavasti, paitsi kosteusmittaus. Ohjeiden mukaan asennettu puimurikohtaisella palikalla, näkyy olevan nyykkäreissäkin samoja palikoita mitä Farming Forumilta kuvia kattelin, mm. tässä (pitää olla kirjautunut että näkee) : http://thefarmingforum.co.uk/index.php?threads/rds-moisture-meter-on-combine.8314/

Kuivurillakin kaikista paras olisi reaaliaikainen kosteusmittaus massavirrasta, kaikki muu on vähän sinnepäin kun muuttujia niin paljon. Viime syksyn sato on tasaisesti samaa kosteutta, mutta vaatii aika paljon töitä että pysyy säädetyssä rajassa. Tai paljon ja paljon, mutta myyntiin tuleva vilja olisi hyvä olla 13.9 kosteudeltaan Kaikki yli 14%:n on todella kallista, toisaalta 11-12% tienoille kuivaaminenkin kallista ja lisäksi menettää satasenkin viljan hinnalla jokaiselle tonnille myytävää 2-3 eurolla. Tekee viiden tonnin sadollakin jo 10-15 ekeä hehtaarille, sadan hehtaarin tilalla 1000-1500 euroa+ kuivauskulut.
Ja joku pitää kuivurin tarkkailua turhana nysväämisenä

Kaupoillahan kuivurilla RDS:n kosteusmittari, kuinka toimii ja miten asennettu?

Mullahan puimurissa tuo RDS 8000i satomittari ja toimii loistavasti, paitsi kosteusmittaus. Ohjeiden mukaan asennettu puimurikohtaisella palikalla, näkyy olevan nyykkäreissäkin samoja palikoita mitä Farming Forumilta kuvia kattelin, mm. tässä (pitää olla kirjautunut että näkee) : http://thefarmingforum.co.uk/index.php?threads/rds-moisture-meter-on-combine.8314/

Kuivurillakin kaikista paras olisi reaaliaikainen kosteusmittaus massavirrasta, kaikki muu on vähän sinnepäin kun muuttujia niin paljon. Viime syksyn sato on tasaisesti samaa kosteutta, mutta vaatii aika paljon töitä että pysyy säädetyssä rajassa. Tai paljon ja paljon, mutta myyntiin tuleva vilja olisi hyvä olla 13.9 kosteudeltaan Kaikki yli 14%:n on todella kallista, toisaalta 11-12% tienoille kuivaaminenkin kallista ja lisäksi menettää satasenkin viljan hinnalla jokaiselle tonnille myytävää 2-3 eurolla. Tekee viiden tonnin sadollakin jo 10-15 ekeä hehtaarille, sadan hehtaarin tilalla 1000-1500 euroa+ kuivauskulut.
Ja joku pitää kuivurin tarkkailua turhana nysväämisenä

Rds

Kaupoillahan kuivurilla RDS:n kosteusmittari, kuinka toimii ja miten asennettu?

Mullahan puimurissa tuo RDS 8000i satomittari ja toimii loistavasti, paitsi kosteusmittaus. Ohjeiden mukaan asennettu puimurikohtaisella palikalla, näkyy olevan nyykkäreissäkin samoja palikoita mitä Farming Forumilta kuvia kattelin, mm. tässä (pitää olla kirjautunut että näkee) : http://thefarmingforum.co.uk/index.php?threads/rds-moisture-meter-on-combine.8314/

Kuivurillakin kaikista paras olisi reaaliaikainen kosteusmittaus massavirrasta, kaikki muu on vähän sinnepäin kun muuttujia niin paljon. Viime syksyn sato on tasaisesti samaa kosteutta, mutta vaatii aika paljon töitä että pysyy säädetyssä rajassa. Tai paljon ja paljon, mutta myyntiin tuleva vilja olisi hyvä olla 13.9 kosteudeltaan Kaikki yli 14%:n on todella kallista, toisaalta 11-12% tienoille kuivaaminenkin kallista ja lisäksi menettää satasenkin viljan hinnalla jokaiselle tonnille myytävää 2-3 eurolla. Tekee viiden tonnin sadollakin jo 10-15 ekeä hehtaarille, sadan hehtaarin tilalla 1000-1500 euroa+ kuivauskulut.
Ja joku pitää kuivurin tarkkailua turhana nysväämisenä

Vilja hiotuu ja HLP nousee, seulonta paranee. 

Okei, tuota Logoa katellessa huomasin, että vanhuus ei tule yksin.

Aivan tämän aiheen ulkopuolelta, nykyään ei oikeen enää näytä C tai vastaava kielikään riittävän vaan pitää olla graafinen alusta. Joskus Basic oli kova juttu konekieltä helpottamaan.

Toki se tekee ohjelmoinnin mielenkiintoiseksi ja auttaa ihmisiä kiinnostumaan tuollaisista asioista.

Muistan muinoin, kun opeteltiin koulussa ohjelmomaan mikro-ohjaimia assemblyllä. Porukka oli pihalla kuin lumiukot. Vaikka jokainen osasi tietokonetta käyttää ja C/C++ ohjelmointia murjottiin menemään unissakin, niin todellisen toiminnan ohjelmointi tuli täysin shokkina.

Sitten tuon tahkoamisen jälkeen tuntui hölmöltä, että me ollaan opiskeltu asioita täysin väärässä järjestyksessä. Tuskin toisaalta ketään olisi saanut houkuteltua tuohon, koska tiedettiin, että tehokkaampiakin ohjelmointitapoja on olemassa.

Tähän otsikkoon liittyvään ajatukseen em. vuodatuksella ei ole mitään tekemistä. Kunhan vaan totesin että vanhuus ei tule yksin. 

Logiikoissa muuten ohjelmoinnin filosofia poikkeaa c:n kaltaisista lausekielistä aika totaalisesti. Oikeastaan logiikan relekaaviot on helpompi omaksua ilman lausekielitaustaa, niin ei ketuta ihan niin paljoa tehdä asioita "vaikeasti". Logiikan kielessä on vaikeampi tehdä asioita järjestyksessä, koska prosessit ovat rinnakkaisia. Esimerkiksi silmukkarakenne on hankalampi tehdä. Toisaalta logiikoissa debuggaus on paljon helpompaa ja esim. Käyttöliittymien ja näyttöjen luominen lasten leikkiä. Omiin mikro-ohjainkokeiluihin verrattuna logiikoissa on myös se etu, että hardis yleensä toimii ja varaosan saa kaupasta.

Mika