Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tuulivoimaa  (Luettu 33247 kertaa)

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7110
  • karkki vai keppana?
Vs: Tuulivoimaa
Kyllä Suomipoika hölmö on..Metso tekee suomalaista ihmeellistä keksintöä nimeltään leijupetikattila.Rapaa,haketta ja yhdyskuntajätettä löytyy enemmän kun Norjalla öljyä.


Katsokaa kun Ruotsin,Norjan ja Venäjän poijat ottaa omansa.

http://www.fingrid.fi/fi/sahkomarkkinat/voimajarjestelman-tila/Sivut/default.aspx
Vaarallisen tarkasti pääsee helposti katsomaan kaikkien muuntoasemien yms. paikat ::)
pessimisti ei pety!

Joozeppi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2009
Vs: Tuulivoimaa
hienoahan se on kun maaseudulle investoidaan. näistä vaan kaikki raha valuu ulkomaille. ei paljon paikallisia tarvita, ehkä muutama lounas menee keskustan baarissa enempi. kallioiden läpi vetävät isot rakennustoimijat tiet niin ettei tarvi murskettakaan ostaa. myllyjen kotimaisuusaste on siis todella matala ja rakennusvaiheen jälkeen työllisyysvaikutus aivan nolla. honkajoella työllistää kuulemma tällä hetkellä 1/8 miestyövuotta eli lumenauraajan.

raha menee muutamalle maanomistajalle lähes kokonaan vaikka esim. alastaron projektissa koko hankkeen ydin on tilojen yhdessä 70-luvulla rakentama erinomainen metsätieverkosto. ilman tätä koko projekti ei olisi mahdollinen. metsästäjä ja luonnossaliikkujana ei voi kovin innostunut olla kun on päivänselvää että myllyhomma on täysin tukien varaan rakentuvaa ja 15 vuoden päästä niistä ei pyöri yksikään.

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Vs: Tuulivoimaa

Ja ne jotka pelkäävät tuulivoimaloiden aiheuttavan meluhaittoja pitää tuomita jos ei vallan mielenvikaisiksi niin ainakin luulosairaiksi.

Itse asiassa he tuomitsevat itse itsensä!

Melun aiheuttamaa tuulivoimalasyndroomaa ei ole todistettu tieteellisesti.

http://www.windturbinesyndrome.com/

SItä vastoin sillä pelottelun on todettu aiheuttavan terveyshaittaa.

http://www.scribd.com/doc/130279155/Can-Expectations-Produce-Symptoms-From-Infrasound-Associated-With-Wind-Turbines

Merkillistä tämä ehdottomuus tuulivoimakaavoituksissa(kin) . Kun kerran tuuliatlaksen mukaan tuuliolosuhteiltaan riittäviä tuulivoimalanpaikkoja ovat kaikki tutkitut niin luulisi että niille löytyisi paikkoja muualtakin kuin vakituisten asukkaiden "pihapiireistä" . Valitukset olis varmaan paljon vähemmässä jos etäisyys olis 1,5 -2 km myllyistä taloihin ja mökkeihin. Mutta suomalaisuuteen kuuluu kai nykyään kaikesta vääntäminen.
Itse en kyllä usko että edes alastarolaisilla olis riittävää pohjakassaa aloittaa tuottoisa tuulivoimalabisnes.

Luulisi. Atlaassa on vain yksi parametri, keskituulennopeus. Siitä siten rajailemaan pois: muinaismuistokohteet. luontokohteet. rannat, kansallismaisemat, teiden vieret (vaikka ne olisi jo ennestään meluisia), lentoestealueet, tutkat....

Päädytään paljon pienempiin läikkiin kartalla:

http://www.varsinais-suomi.fi/fi/77-tehtaevaet-ja-toiminta/suunnittelu-ja-kaavoitus/427-tuulivoimavaihemaakuntakaava

Muistaakseni tuossa oli vain puoli km etäisyys asutukseen. Jos ympyrän säde nousee 0,5-> 1 km, yksittöisen piilopirtin suoja-alue kasvaa 78,5 ha -> 314 ha ja 2 km säteellä edelleen 1256 hehtaariin! Alastaron pinta-ala oli 25812 ha. Niin asutusten kuin tuulivoimaloidenkin vaikutusalueet  menevät tietenkin päällekkäin. Varsinais-Suomen yhdyssanahirviössä on ideana keskittää voimaloita isompiin nippuihin sinne-tänne hajasijoittelun sijaan.

Vapaassa maassa manomistaja voi päättää olla lupaamatta maitaan tuulivoimatuotantoon, hyvä niin. Taas hävisi alueita kartalta. Yksi oleellinen juttu on vielä liittyminen sähköverkkoon. Asumattomilla seuduilla on sattuman varassa, että onko siedettävällä etäisyydellä riittäviä voimalinjoja.

Susikeskustelusta muistan että Varsinais-Suomen ja Satakunnan susireviireillä suurin mahdollinen etäisyys asutuksesta on vain luokkaa pari-kolme kilometriä. Näitä kohteita siis oli yksi per maakunnan osa.
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Tuulivoimaa
hienoahan se on kun maaseudulle investoidaan. näistä vaan kaikki raha valuu ulkomaille. ei paljon paikallisia tarvita, ehkä muutama lounas menee keskustan baarissa enempi. kallioiden läpi vetävät isot rakennustoimijat tiet niin ettei tarvi murskettakaan ostaa. myllyjen kotimaisuusaste on siis todella matala ja rakennusvaiheen jälkeen työllisyysvaikutus aivan nolla. honkajoella työllistää kuulemma tällä hetkellä 1/8 miestyövuotta eli lumenauraajan.

raha menee muutamalle maanomistajalle lähes kokonaan vaikka esim. alastaron projektissa koko hankkeen ydin on tilojen yhdessä 70-luvulla rakentama erinomainen metsätieverkosto. ilman tätä koko projekti ei olisi mahdollinen. metsästäjä ja luonnossaliikkujana ei voi kovin innostunut olla kun on päivänselvää että myllyhomma on täysin tukien varaan rakentuvaa ja 15 vuoden päästä niistä ei pyöri yksikään.

Paikallisia tar***** teiden ja pohjien teossa, se paikallinen oli http://www.tallqvist.fi/ eli naapurikaupungista. Ihan paikallisia ei tainnut olla kuin työmiehiä. Kalustoa oli kyllä saakelisti paikalla, ei näytä tuolla firman listassa olevan kuin osa :P Kiveä louhittiin alueen kalliosta 200 000 kuutiota, eli 540 000 tonnia mihin riitti lupa. Loput kiviaines, mitä ajettiin kauempaa, tuli JOENSUUSTA tms. hevonjeerasta tulleiden autoilijoiden kyydissä jostakin, osa oli toki naapurikunnistakin. Ihme että kaukaa voi tulla ajamaan halvalla, ellei läheltäkään voi :P

Ne tienrungot on tehty 70-80 luvun vaihteessa juuri kuten joozeppi sanoi. Teitä vahvistettiin rajusti ja lisää tehtiin, todella järeää tietä taitaa olla alueella 30km:n luokkaa. Rakentajille oli lievä yllätys ettei näillä nurkilla maat ole samanlaisia kuin lapin soraharjut. Massoja vaihdettu raakasti :)

Tällä hetkellä työllistää lumenauraajan, joksi ei kelvannut kukaan paikallinen ::) No, lähes paikallinen kuitenkin. Parin viikon päästä alkaa myllyä nousemaan, ens talvena maisema on erilainen kun "takapihalla" näkyy vähintään 35 myllyä, ellei lähemmäs 50.
Viereiselle myllyalueelle, näitähän ihan vieri vieressä, auraaja oli tullut noin 150km:n päässä kun paikallinen oli kallis. No, jälki on sellaista että halpaa on :)

Ristiriitaiset on tunnelmat, itse olen työllistynyt hieman tuon kivimontun tiimoilta mutta enemmän tienhoitokunnan puheenjohtajan ominaisuudessa. Tiet on nyt kunnossa niiltä osin mitkä myllyalueella, niillä ei ole ikinä koskaan kelirikkoa :) Muuten niin ja näin, maisema muuttuu ja hyötyjät on vähissä, mutta kaikki me niistä maksetaan kalliina veroina. Itse hyödyn hyvin vähän, mutta hyvä että joku edes kylällä hyötyy :) 
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Tuulivoimaa
 Ei paikalliset tahot ole joka paikassa jääny yhtä vähälle urakointiasioissa.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Tuulivoimaa
Ei paikalliset tahot ole joka paikassa jääny yhtä vähälle urakointiasioissa.

Ehkä riippuu kohteen koosta ja paikallisten urakoitsijoiden koosta ja mielenkiinnosta, sekä tuulivoimayhtiön ajatusmaailmasta? Joko liian isoja tai pieniä projekteja, tää em. on liian iso useimmille kun 28 myllyä, eka vaiheessa piti rakentaa 22 myllyn pohjaa, tiet ja systeemit yhden kesän aikana. Sitä ei usko kuinka suuri työmaa, tai kertoohan tuo riittämätön 540 000 tonnia kiveä jotain :)
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Jätkä

  • Vieras
Vs: Tuulivoimaa

Jompero

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 706
Vs: Tuulivoimaa
Nois muutamas videos oli muuten kuvaajan ympärillä juurikin se seuraava naapuri jolle ei enää euroja heru, naurun määrästä päätellen  :D

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Tuulivoimaa
 Oli tainnu jäädä vuokrat rästiin ja maanomistaja hinas myllyn nurin.( jossain videossa näkyi hinausvaijeri ko tapahtumassa)
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

ss3

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 238
Vs: Tuulivoimaa
Ei paikalliset tahot ole joka paikassa jääny yhtä vähälle urakointiasioissa.

Ehkä riippuu kohteen koosta ja paikallisten urakoitsijoiden koosta ja mielenkiinnosta, sekä tuulivoimayhtiön ajatusmaailmasta? Joko liian isoja tai pieniä projekteja, tää em. on liian iso useimmille kun 28 myllyä, eka vaiheessa piti rakentaa 22 myllyn pohjaa, tiet ja systeemit yhden kesän aikana. Sitä ei usko kuinka suuri työmaa, tai kertoohan tuo riittämätön 540 000 tonnia kiveä jotain :)

Tuota "paikallista" termiä käytetään  aina markkinoinnissa kun tuotteella on vastustusta, toteutus ympäristössä. Yllättävän vähän tuntuu olevan tietoa
tällaisen hankeen mittasuhteista ja lopullisesta vaikutuksesta koko Alastaron alueen toimintaan. Tulee melko monelle keskustassa ja lähialueella asuvalle yllätyksen että se aura auto ajaa koko pimeän ajan horisontissa, myös lumettomana aikana. :D

Raudanmaa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 443
  • Sympaattinen ?
Vs: Tuulivoimaa

Ja ne jotka pelkäävät tuulivoimaloiden aiheuttavan meluhaittoja pitää tuomita jos ei vallan mielenvikaisiksi niin ainakin luulosairaiksi.

Itse asiassa he tuomitsevat itse itsensä!

Melun aiheuttamaa tuulivoimalasyndroomaa ei ole todistettu tieteellisesti.

http://www.windturbinesyndrome.com/

SItä vastoin sillä pelottelun on todettu aiheuttavan terveyshaittaa.

http://www.scribd.com/doc/130279155/Can-Expectations-Produce-Symptoms-From-Infrasound-Associated-With-Wind-Turbines

Merkillistä tämä ehdottomuus tuulivoimakaavoituksissa(kin) . Kun kerran tuuliatlaksen mukaan tuuliolosuhteiltaan riittäviä tuulivoimalanpaikkoja ovat kaikki tutkitut niin luulisi että niille löytyisi paikkoja muualtakin kuin vakituisten asukkaiden "pihapiireistä" . Valitukset olis varmaan paljon vähemmässä jos etäisyys olis 1,5 -2 km myllyistä taloihin ja mökkeihin. Mutta suomalaisuuteen kuuluu kai nykyään kaikesta vääntäminen.
Itse en kyllä usko että edes alastarolaisilla olis riittävää pohjakassaa aloittaa tuottoisa tuulivoimalabisnes.

Luulisi. Atlaassa on vain yksi parametri, keskituulennopeus. Siitä siten rajailemaan pois: muinaismuistokohteet. luontokohteet. rannat, kansallismaisemat, teiden vieret (vaikka ne olisi jo ennestään meluisia), lentoestealueet, tutkat....

Päädytään paljon pienempiin läikkiin kartalla:

http://www.varsinais-suomi.fi/fi/77-tehtaevaet-ja-toiminta/suunnittelu-ja-kaavoitus/427-tuulivoimavaihemaakuntakaava

Muistaakseni tuossa oli vain puoli km etäisyys asutukseen. Jos ympyrän säde nousee 0,5-> 1 km, yksittöisen piilopirtin suoja-alue kasvaa 78,5 ha -> 314 ha ja 2 km säteellä edelleen 1256 hehtaariin! Alastaron pinta-ala oli 25812 ha. Niin asutusten kuin tuulivoimaloidenkin vaikutusalueet  menevät tietenkin päällekkäin. Varsinais-Suomen yhdyssanahirviössä on ideana keskittää voimaloita isompiin nippuihin sinne-tänne hajasijoittelun sijaan.

Vapaassa maassa manomistaja voi päättää olla lupaamatta maitaan tuulivoimatuotantoon, hyvä niin. Taas hävisi alueita kartalta. Yksi oleellinen juttu on vielä liittyminen sähköverkkoon. Asumattomilla seuduilla on sattuman varassa, että onko siedettävällä etäisyydellä riittäviä voimalinjoja.

Susikeskustelusta muistan että Varsinais-Suomen ja Satakunnan susireviireillä suurin mahdollinen etäisyys asutuksesta on vain luokkaa pari-kolme kilometriä. Näitä kohteita siis oli yksi per maakunnan osa.

Edelleenkin luulen että tuulivoimalakaavoituksessa saisi käyttää järkeä :)
Olen seuraillut hämeen hankkeita mutta ihan samaa ehdottomuutta täällä on hankkeiden vastustajia kohtaan.
Mutta tuulivoimasta on nykyään tullut uskonasia ja uskonnonvapauteen ei tietenkään sovi puuttua - ehkä kuitenkin hieman turhaan työllistetään hallinto-oikeuksia...... Tai olisihan se onnetonta jos tuomarit lomautettaisiin :)
sielussani tumma laulu helää..............

Jompero

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 706
Vs: Tuulivoimaa
Yllättävän vähän tuntuu olevan tietoa
tällaisen hankeen mittasuhteista ja lopullisesta vaikutuksesta koko Alastaron alueen toimintaan.

Totta. Tuntuu kummalliselta kun joku syheröinen pikkutien pätkä on muutamalla sorakuormalla/10 vuotta pidetty kunnossa ja sitte kuulee että kunnollinen sorastus, oikaisu ja tarpeen vaaties vaikka sillan uusiminen ties kuinka monen kymmenen tonnin akselipainoille on pikkujuttu  ;D. Isot projektit, isot toleranssit.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Tuulivoimaa
Yllättävän vähän tuntuu olevan tietoa
tällaisen hankeen mittasuhteista ja lopullisesta vaikutuksesta koko Alastaron alueen toimintaan.

Totta. Tuntuu kummalliselta kun joku syheröinen pikkutien pätkä on muutamalla sorakuormalla/10 vuotta pidetty kunnossa ja sitte kuulee että kunnollinen sorastus, oikaisu ja tarpeen vaaties vaikka sillan uusiminen ties kuinka monen kymmenen tonnin akselipainoille on pikkujuttu  ;D. Isot projektit, isot toleranssit.

Nuo tolerannssit tosiaan on eriluokkaa. Tässä kuva "murskeesta" jota ajoivat metsän ja pellon rajassa olevalle talvitielle, ensin kuorivat vanhan tien pois.
Teiden vahvistukseen käyttivät paikoin isompaakin kiveä, tätä välikerros ja pintaan hienompaa :)


"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

Viljelijä

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Tuulivoimaa
  Ne pohjustetaan kuin jotki moottoritiet? Vähän ihmetyttää, kun valmistuttuaan raskas liikenne ymmärtääkseni aika vähäistä, no toki rakennusaikana  paljon massoja kuljetetaan.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7092
Vs: Tuulivoimaa
  Ne pohjustetaan kuin jotki moottoritiet? Vähän ihmetyttää, kun valmistuttuaan raskas liikenne ymmärtääkseni aika vähäistä, no toki rakennusaikana  paljon massoja kuljetetaan.

Liikenne on melkoista, just eilen räknättiin että traktorilla pelkkä kiviaineksen ajo, mitä ajoivat tuosta montulta, ois ollut 36 000 kuormaa, 15 tonnin.
Siihen päälle maaines joka siirrettiin pois, betonia pyöreät 1000 kuormaa ja rautaa vähän vähemmän. Erikoiskuljetuksia paljon jotka vaatii tiestöltä paljon, työmaaliikennettä jne.

Tuon koko ruljanssin kun tekee yhdessä kesässä, kyllä teiden pitää olla kunnossa.
Isommat kaivinkoneet vajaan 100 tonnin koneita, isoimmat kiviautot painaa kuorma päällä 70 tonnia ja leveyttä 4.5metriä.

Heidän etukäteen hyväksi katsottu, metsäautotie josta ajettu tuhansia kuormia puita talvella ja osa kesälläkin, petti keväällä parin kuorman jälkeen paljon pienempien dumpperien alla. Keliririkkoaikaan tiestöltä vaaditaan paljon. Naapurialueella rakennetaan tällä hetkelläkin pohjia, ne myllyt pystyssä vuoden loppuun mennessä.  Tiestö tulee isolle alueelle kuntoon kun myllyjä tulee useita kymmeniä, neljä eri toimijaa tuolla alueella ja kaikki käyttää omia teitä. Valtatieltä tai kantatieltä poikettava kuitenkin jonkinverran syrjään ettei ole taloja ym. lähistöllä, hintaa kertyy laajalla alueella operoitaessa.

Mittakaava ei ilmeisesti 95% kansasta tajua :) Kun ei sitä ymmärretty itsekään, puhuttiin etukäteen että vois olla töitä tiedossa traktorikalustollekin. Ja kissan viikset, nyt ymmärtää ettei paikallisilla ole mitään tekemistä kun rakentaminen oikeasti isoa. Pitää olla iso firma, että voi tarjota esim. tiestön ja pohjien tekoa 20 myllyn alueelle.

Raudoitus ja valu olisi onnistunut "paikallisestikin", mutta raudoittajat tais olla Espanjasta... YIT teki halvimman tarjouksen ::)

Tästä ymmärtää mittakaavaa, neljä aluetta tuossa vierekkäin ja näitä kaikkia rakennetaan,  myllyjä jo pystyssä muutama. Viimeinen lähimpänä asutusta ja suurin. Tämän alueen rakentamista nähnyt läheltä, nuo muut alueet toinen juttu mutta vierekkäisiä ovat, joten myllyjä on aika paljon...

http://www.wpd-finland.com/fi/tuulivoimaprojektit/maatuulivoima/pyhaejoki-maekikangas.html
http://www.ymparisto.fi/fi-FI/Asiointi_luvat_ja_ymparistovaikutusten_arviointi/Ymparistovaikutusten_arviointi/YVAhankkeet/Tohkojan_tuulipuistohanke_Kalajoki
http://www.wpd-finland.com/fi/tuulivoimaprojektit/maatuulivoima/kalajoen-jokelan-tuulipuisto.html
http://www.tuuliwatti.fi/index.php?id=7451
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)