Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Lämmitysmuodon vaikea valinta!  (Luettu 22519 kertaa)

BACKSPACE

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 28355
  • für immer
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Kannattaa laittaa lattialämmitys seinään kovalla metelillä. Ja sitten pitää turpansa kiinni siitä, että se meni totaalisen pieleen  ;D ;D ;D

Kuten yx a-net nimmari  ;D
On olemassa 10 ihmistyyppiä. Ne jotka ymmärtävät binääriluvut ja ne jotka eivät ymmärrä.

Larppa

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 162
  • Pohjalta on hyvä ponnistaa!
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Kieltämättä alkaa tuo maalämpökin kiinnostaa, tähän asti olen sitä karsastanut sen takia että lähtis samalla energiaomavaraisuus, sikäli mikäli sillä mitään merkitystä on, toki jos sähkön hinta oikein kovaksi muuttuu niin sitten tilanne toinen. Öljyyn en usko hetkeäkään, vaikka se kuinka helppo ja vaivaton onkin mutta missä hinta on 20 saati 30 vuoden kuluttua.

Onko palstalla niitä jotka kuivaavat viljaa hakkeella erilaisilla polttimilla, täysin tai edes osittain? Minkälaisia kokemuksia, käytettävyys, kustannustehokkuus ym ym. Ja minkälaisia määriä kuivaatte, itellä tod näk tulevaisuudessakin kuivataan n. 100 ha viljat ja muutama kymmenen ha rahtia päälle. Peltoa kun ei näillä kulmakunnilla saa vuokrattua mitenkään inhimilliseen hintaan  ::)

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Saatana mitä porukkaa.

Suomi on maailman metsäisin maa, silti porukat haluaa lämmitellä öljyllä ja sähköllä, se on tässä metsäisessä maassa kyllä mitä suurin synti, öljyä ostetaan ja rahat menee ulkomaille.

Teille laiskoille paskoille olis ihan oikein, jos polttoöljyn ja sähkön hintoihin sisältyvät energia- ynnä muut verot moninkertaistettaisiin.

Kyllä nyt ainakin niiden, joilla omaa metsää on, pitäisi lämmittää oman metsän puulla. Pitäisikin säätää jonkinlainen laki, jolla suorastaan pakotetaan omaa metsää omistavat  vellihousut lämmittämään omat rakennuksensa oman metsän puilla.

Ja onkohan se korkean elintason ja korkeiden palkkojen syytä, että omaakin metsää omistavat laiskat paskat  mieluummin ostaa energiaa ulkopuolelta, sillä sähköä siinä maalämmössäkin menee.

Itse maksoin aikoinani talon lämmittämisestä  öljyllä vuodessa 3000 €, olin just sellanen laiska  mukavuudenhaluinen paska ja mettät pusikoitui, sitten tulin järkiini, vaihdoin klapikattilaan ja varaajaan, nyt  lämpiää talo puilla, kunto pysyy hyvänä, on jotain tekemistä talvellakin viljatilalla ja mikä tärkeintä, metsät siistiytyy ja alkaa näyttämään oikeilta tuottavilta talousmetsiltä.   Ja rahat menee tärkeämpiin asioihin, kuin talon lämmittämiseen ulkopuolelta ostetulla energialla.

Ilmankos maaseudulla on nykyään  talvisin niin hiljaista metsissä, ei kuulu moottorisahojen ääntä enää juuri mistään, kun isännät pankoilla makoilee, perse leviää,  ja talo lämpiää ostoenergialla, kun pullakätisistä isännistä ei ole enää metsätöihin.
++++++
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
100kw.n pannu antaa lisälämpöä ja hiukka normia pienemmät suuttimet 120hl:n Antissa.  Huutokaupasta ostetut 2kpl (20€) Volvon k-a:n syylarit lämmönvaihtimena. Suunnitelmissa olis kaihtimet jotka ohjaisivat jäähdytyksen aikana ilman ohi syylarien. Nyt polttimen sammuessa pysähtyy kiertovesipumppu ja lämmönvaihtimessa oleva vesi jäähtyy ja uuden kuivaussyklin alkaessa pannukin  jäähtyy ennenkuin stokeri ehtii mukaan.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Maalämpö on verottajan  kannalta huonotuottoista verrattuna öljyyn tai sähköön. Korvataankohan nämä lämpöpumpuilta saamatta jääneet verot esim nostamalla kiinteistöveroa ko rakennuksilta?
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.

Klapikauppias

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1349
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Nuo laskelmat tuntipalkka vaatimuksille, ovat mun mielestä aiheellisia, vasta sitten, jos sille ajalle on oikeasti hyvä palkkaista tekemistä, jos metsänhoitoon  tai stokerin täyttöön käytettävä aika on ainoastaan poissa ABC:n possukahveista tai agronetissä istumisesta, palkkavaatimukset voi pistää romukoppaan, kuten käytännössä yllättävän monella on  ;)

Mullistaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 118
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Saatana mitä porukkaa.

Suomi on maailman metsäisin maa, silti porukat haluaa lämmitellä öljyllä ja sähköllä, se on tässä metsäisessä maassa kyllä mitä suurin synti, öljyä ostetaan ja rahat menee ulkomaille.

Teille laiskoille paskoille olis ihan oikein, jos polttoöljyn ja sähkön hintoihin sisältyvät energia- ynnä muut verot moninkertaistettaisiin.

Kyllä nyt ainakin niiden, joilla omaa metsää on, pitäisi lämmittää oman metsän puulla. Pitäisikin säätää jonkinlainen laki, jolla suorastaan pakotetaan omaa metsää omistavat  vellihousut lämmittämään omat rakennuksensa oman metsän puilla.

Ja onkohan se korkean elintason ja korkeiden palkkojen syytä, että omaakin metsää omistavat laiskat paskat  mieluummin ostaa energiaa ulkopuolelta, sillä sähköä siinä maalämmössäkin menee.

Itse maksoin aikoinani talon lämmittämisestä  öljyllä vuodessa 3000 €, olin just sellanen laiska  mukavuudenhaluinen paska ja mettät pusikoitui, sitten tulin järkiini, vaihdoin klapikattilaan ja varaajaan, nyt  lämpiää talo puilla, kunto pysyy hyvänä, on jotain tekemistä talvellakin viljatilalla ja mikä tärkeintä, metsät siistiytyy ja alkaa näyttämään oikeilta tuottavilta talousmetsiltä.   Ja rahat menee tärkeämpiin asioihin, kuin talon lämmittämiseen ulkopuolelta ostetulla energialla.

Ilmankos maaseudulla on nykyään  talvisin niin hiljaista metsissä, ei kuulu moottorisahojen ääntä enää juuri mistään, kun isännät pankoilla makoilee, perse leviää,  ja talo lämpiää ostoenergialla, kun pullakätisistä isännistä ei ole enää metsätöihin.
++++++

Työn sankari.
Voi hyvää päivää.

Mullistaja

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 118
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Käytännössä ihan samoista lähtökohdista tehdään parasta aikaa remonttia itsellä.
Mietin ja laskin asiaa monelta kantilta.
Ja maalämpöön päädyin.
Sellasta ei ole olemassa kuin ilmainen hake. Ei edes halpaa haketta ole olemassa. Hakkeen hinta on se mitä siitä saisi myytäessä eli noin 15-20€/m3, oli se sitten peräisin mistä hyvänsä.

Tupa 400m2, 260m2 paja, ja kuivuri 200m päässä.
Pajassa öljylämmitys, vuosikulutus noin 1200ltr. Jää entiselleen.
Kuivuri160hl. Vuosikulutus 2000-5000ltr. Jää entiselleen.
Tupaan maalämpöpumppu pintaputkilla, hinta 16 000€.

Jos nämä kaikki olisin halunnut yhden hakelämpökeskuksen piiriin olisi kustannus ollut reilusti yli 60 000€.

Kun realiteetit myönsi itselleen, ei tarvinnu kauaa miettiä.

jos energian kulutus on tällä tasolla en keksi juuri mitään tyhmempää kuin hakelämmitys.
Ajan haaskausta koko homma.
Siis tuohon hintaan kuului uudet putketkin vai?
Uskomaton tarjous on jos noin halpa.
Tuttava pyysi tarjouksen usealta maasähkölämpö asennusfirmalta ,
tuvan neliöt 250 hallin noin 230 neliöö. .Kaksi lämpökaivoa,16 kw.kompurapannu ,varaaja systeemit ,mutama metri kanaalia uusittava,hinta 25 -27 th. eli ihanan halpaa maasähkölämpökin. ;D
Tähän verrattuna 16 tuhatta tuntuu aivan uskomattomalta noihin neliöihin nähden tupa 400 neliöö?

Ihan paikallinen putkifirma tarjosi ja asensi. Tuntihommina.
Maalämpövalmistaja mitoitti koneet.
17kw kone, 500ltr varaaja, 3+6kw vastukset varalla.
Laitteet ja putket ja nesteet ~ 12,5t€, loppu työtä ja hiluja.
Sis alv.

Mopomies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8371
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Eihän siinä mitään, kun vaan lyö vesikiertoisen lämmitysjärjestelmän. Lämmittää sitä vettä sitten millä vempaimella tahansa.  8)
On vain yksi oikea F-1 moottori.

Rocketdyne F-1 ilman katalysaattoria, urearuiskutusta ja hiukkassuodatinta. Vetää äkeen kuin äkeen.

roadman

  • Vieras
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Just projektina tommonen kuivuri hake hässäkkä. Kuivuriksi 350 hehdon antti ja varalle vanha 130 hehdon antti värkätään vanhojen siilo rempan yhteydessä.  Pannuksi ovat valinneet 400 kva pannun.muuna aikana lämmitetään pakkaamo, toimisto, paja, ja asuinkiinteistö
Poltettavaa haketta isäntä laskeskelin menevän noin 100-200 mottia vuodessa. Muun hakkeen korvaa lajittelu ja esipuhdistimesta tulevalla sivu tuotteella, jos homma toimii niin mielestäni fiksu ratkaisu. koska ydin osaamisen sivutuotteesta saadaan lämpöenergia. Muutoin mitä nähnyt noita isompia hake systeemejä isännillä täällä metsä suomessa, niin 100% ongelma on ollu hakkeen saaminen metsästä varastoon.
ovat polttaneet palaturvetta ja pellettiäkin on menny koska on tullu halvemmaksi kuin hakkeen tekeminen omasta metsästä.Isoihin yksiköihin ei enää hankinta hakkaaja jaksa tai isäntä kerkiä tehdä. Urakoitsijoidenkin käyttö niin ja näin.

Jos edellä mainitut ongelmat on ratkaistu 100% niin hake on loistava ratkaisu 50 kva,sta ylös päin lämmitys muotona, kunhan isoin osa on verotuksessa vähennettävää toimintaa. Yksityis käyttöön tulevan lämmitys muotona ei ehkä sieltä fiksuimmasta päästä.
Itsellä 1920 rakennettu hirsitalo lattiiaan ja laipioon laitettu lisäeristystä, patteri verkosto. Kuutiota lämmitettävä noin 450 9 kva MLP pumppu. kolmastalvi menossa. Laitoimme pumpun syöttökaapeliin mittarin. seurannu jotta noin 700€/ vuosi on tullu maksamaan lämpö ja lämmin vesi. sittä voi jokaine otta kynän käteen kuinka edullinen ratkaisu on esim kalpulämmitykseen verrattuna.
Seuraavaksi joku sanoo jotta tuosta on maksttava verot niin ponkin mutta niin on myös muidenki jotka ottavat vähennyskelpoisesta lämmitysmuodosta lämpöä ja muut kulut yksityiskäyttöön  eli ei se mitään muuta sen suhteen.
Yhdestä kw on tuotettu 3,7 kw lämpöä keskimäärin.

Viimeksi muokattu: 29.12.14 - klo:07:23 kirjoittanut roadman

miller

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 233
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Suorasähkö niin ei tarvi värkätä.
vielä viisi

Rampe

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 514
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Jos metsää omistaa ja sen aikoo saada tuottamaan sitä pitää hoitaa. Tästä hoitamisesta eli harvennuksesta tulee ainakin itsellä se hake materiaali. Työtä se tietty vaatii mutta kivasti siinä kunto kasvaa kun vähän metsässä sahan kans riehuu. Jos moton tähän hommaan laitat joudut itse maksumieheksi.


On totta, että metsää pitää hoitaa ja kirves paras ratkasu. Mutta se on vaan niin, että kun ainespuuta alat sahalla tekee niin ei siinä palkoille pääse ei sitten millään. Kunto toki pysyy hyvänä ja saa mieluisekseen. Rahallisesti ei kannata.

Ei välttämättä sillähetkellä pääse palkoille, mutta myöhemmin...
Onhan siinä eroa laadussa, tekeekö ykkösharvennusta (osaava) metsuri vai moto.
Myöhemmät hakkuut mahdollista tehdä motolla.

jupexx

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 714
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Energiapuun teko ja ajo maksaa 10-16 € kiinto metästä riippuen. Haketus n. 10 € kiinto. Eli max. 10 € maksaa hakekuutio siilossa sillon kun puu on hukkapuuta. Jos ei niin sillon puun arvo päälle. Mulla menee lämmitykseen aikaa n. tunti/10 hakemottia eli työkustannusta 1,5 €. Ja hakekuutiossa lämpöä 80 öljylitran verran. Kyllä se minusta hintansa haukkuu. Toki itsekkin teen sahalla teen "kannattamattomia" harvennuksia mutta se onki enemmän harrastusta. 2/3 rangoista tulee moton tekeminä.
Lapin juntti lyö outoa turpaan, se on viekas ja arvaamaton...

jorndere

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 87
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Just projektina tommonen kuivuri hake hässäkkä. Kuivuriksi 350 hehdon antti ja varalle vanha 130 hehdon antti värkätään vanhojen siilo rempan yhteydessä.  Pannuksi ovat valinneet 400 kva pannun.muuna aikana lämmitetään pakkaamo, toimisto, paja, ja asuinkiinteistö
Poltettavaa haketta isäntä laskeskelin menevän noin 100-200 mottia vuodessa. Muun hakkeen korvaa lajittelu ja esipuhdistimesta tulevalla sivu tuotteella, jos homma toimii niin mielestäni fiksu ratkaisu. koska ydin osaamisen sivutuotteesta saadaan lämpöenergia. Muutoin mitä nähnyt noita isompia hake systeemejä isännillä täällä metsä suomessa, niin 100% ongelma on ollu hakkeen saaminen metsästä varastoon.
ovat polttaneet palaturvetta ja pellettiäkin on menny koska on tullu halvemmaksi kuin hakkeen tekeminen omasta metsästä.Isoihin yksiköihin ei enää hankinta hakkaaja jaksa tai isäntä kerkiä tehdä. Urakoitsijoidenkin käyttö niin ja näin.

Jos hakkeen hankinta, varastointi ja logistiikka on kunnossa, niin silloin aloittajan systeemiin paras varmasti on tuo hakesysteemi, täydennettynä tarvittaessa öljyllä kuivausaikaan. Sillä että käyttää 1000 l öljyä kuivausaikana lisälämpöön varmasti säästää 15 k€ lämpökeskuksen hinnassa. Yksi asia mikä tuntuu unohtuvan on se, että jos metsäkauppaa tekee joka vuosi, kannattaa kaikki lahot yms. jättää myymättä ja laittaa hakkeeseen, keruuttaa sopivilta paikoilta alamittaset hakkuun yhteydessä hakekasaan. Ainakin täällä pohjosempana konemiehet tekee nuo hyvin kohtuullisella hinnalla, kun sanoo että sen kuidun latvan kanssa ei tarvii olla niin tarkkana. On konemiehellekin parempi kun saa vaan ottaa tukin jälkeen yhden täyden vitosen kuidun ja lopun ajaa kouran läpi rankakasaan, ajokoneessakin on sillon täydet kuormat kun on pelkkää täysmittasta kuitua ja rangatkin on kohtuullisen pitkiä. Samalla hakekasaan kaikki lepät, haavat yms. puut. Näin täällä pari naapuria toimii ja hyvin on haketta riittänyt. Toinen asia mikä pitää muistaa on se, että se pari-kolmesataa hakemottia pitää varastoidakin johonkin, taivasalla on vähän huono hakekasan paikka ainakin näissä tilakoon laitoksissa.

Oma ääni kyllä menee muuten maa/kalliolämmölle, viisi vuotta nyt tupa ollut kalliolämmössä ja yhtään pahaa sanaa ei vielä ole sanottavana. Laitteet on tulleet vanhan sähkö/öljy/puu-sekamelskan kustannuksiin verrattuna pari kuukautta sitten maksettua vaikka sähköä vähän enemmän meneekin, nyt voi sitten alkaa säästämään lomareissuja (tai kompuraremonttia...) varten.  8) Aloittajan tapauksessa vaan jos haluaa kuivaajankin lämmittää, on maalämpö pois suljettu.

kantola

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 27223
  • Ut sementem feeceris, ita metes.
Vs: Lämmitysmuodon vaikea valinta!
Suorasähkö niin ei tarvi värkätä.
Pääsee huoletta sinne Thaikkuihinkin tammikuussa, vaikka 6 viikoksi. Pannuhuone vai Thaimaa, hmmm...? ;)
Yllä oleva materiaali on laadittu vain informatiivisessa tarkoituksessa, eikä siinä mainittuja seikkoja ole tarkoitettu ohjeeksi tai neuvoksi.