Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:22:31

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 16.04.15 - klo:22:27

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:22:14

Notta että, jos on 39-prosenttia kasvipeitteisyyttä, niin saa 4-euroa/hehtaari koko tolta 39:ltä prosentilta 

Niin kyllä, mutta jos sulla on se 20% kevytmuokattua ja loput LHP ja riistaa. saatkin vain 20 ha:lta sen 4€ ! Sitten jos lisäät riistaa 1% lisää, saat 18 € mutta edelleen vaan siltä 20 ha:lta !

Tämä on vain toimenpiteen varsinaisesti puuhaillulta alalta maksettavan korvauksen hieno piirre ! LHP:t ja riistat sattuvat vaan olemaan kasvipeitteisiä, ja niistä on jo saanut toisen puuhakorvauksen valmiiksi.

-SS-

Eihän LHP-riistaa saanu olla kun 15% 

Niin, en tiennyt, että et ole kohdentamisalueella. kohdentamisalueen 18€merkkaa et saa olla LHP+ riista 25% .  No sanotaan, että sulla on 20% kevytmuokattua, 10 % suojavyöhykettä  15% LHP + riista. Saat 20% alalta vaan sen 4% he he ei noilla kuuhun mennä.

-SS-

Mistä helvetistä näkee missä ja mikä on kohdentamisalue 

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:22:37

Koskas ton kasvipeitteisyyden saa aikaisintaan muokata, voiko vaikka jo joulu- tammikuussa jos on keliä?

E-ei. Kylvömuokkaukseen tai vastaavaan toimenpiteeseen asti on pidettävä kasvipeitteisenä.

-SS-

Mutta jos päästelee muokkarilla tammikuussa, kylvää siihen sitten keväällä äjestämättä, niin eikö se tammikuinen ole sitten kylvömuokkausta 

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 16.04.15 - klo:22:38

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:22:31

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 16.04.15 - klo:22:27

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:22:14

Notta että, jos on 39-prosenttia kasvipeitteisyyttä, niin saa 4-euroa/hehtaari koko tolta 39:ltä prosentilta 

Niin kyllä, mutta jos sulla on se 20% kevytmuokattua ja loput LHP ja riistaa. saatkin vain 20 ha:lta sen 4€ ! Sitten jos lisäät riistaa 1% lisää, saat 18 € mutta edelleen vaan siltä 20 ha:lta !

Tämä on vain toimenpiteen varsinaisesti puuhaillulta alalta maksettavan korvauksen hieno piirre ! LHP:t ja riistat sattuvat vaan olemaan kasvipeitteisiä, ja niistä on jo saanut toisen puuhakorvauksen valmiiksi.

-SS-

Eihän LHP-riistaa saanu olla kun 15% 

Niin, en tiennyt, että et ole kohdentamisalueella. kohdentamisalueen 18€merkkaa et saa olla LHP+ riista 25% .  No sanotaan, että sulla on 20% kevytmuokattua, 10 % suojavyöhykettä  15% LHP + riista. Saat 20% alalta vaan sen 4% he he ei noilla kuuhun mennä.

-SS-

Mistä helvetistä näkee missä ja mikä on kohdentamisalue 

Mainitsin virheellisesti et LHP + riista saa olla 25% kohdentamisalueella se onkin 20% yhteensä. Tai jotain. Eli esimerkkinä voisi muuttua, että on 15% LHP, 5% riista ja 5% kesanto, jolle kylvetään syysvilja. Tällöin tulee se kasvipeitteisyyskorvauskertymä mutta ei maksatus ja täydet luonnonhaittakorvaukset vielä.

Kohdentamisaluee kunnat ympäristökorvauksen sitoumusehdoissa ss. 62-63

-SS-

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 16.04.15 - klo:22:40

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:22:37

Koskas ton kasvipeitteisyyden saa aikaisintaan muokata, voiko vaikka jo joulu- tammikuussa jos on keliä?

E-ei. Kylvömuokkaukseen tai vastaavaan toimenpiteeseen asti on pidettävä kasvipeitteisenä.

-SS-

Mutta jos päästelee muokkarilla tammikuussa, kylvää siihen sitten keväällä äjestämättä, niin eikö se tammikuinen ole sitten kylvömuokkausta 

Eikun se on aikaiseen kylvöön hurahtanu yks loimaalainen. En ny muista ketä, mut joku.

-SS-

Jep löytyikin jo...

http://www.mavi.fi/fi/tuet-ja-palvelut/viljelija/Documents/Kohdentamisalue_suojanurmi_LHP.jpg

http://www.mavi.fi/fi/tuet-ja-palvelut/viljelija/Documents/kohdentamisalue_Talvikasvi.jpg

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:21:50

Lainaus käyttäjältä: lypsyukko - 16.04.15 - klo:20:44

Lainaus käyttäjältä: Köntys - 16.04.15 - klo:20:33

Lainaus käyttäjältä: lypsyukko - 16.04.15 - klo:20:17

Lainaus käyttäjältä: SKN - 16.04.15 - klo:19:55

Palataas vielä tähän:

"Seu­raa­vil­la aloil­la voit nos­taa si­tou­mus­a­la­si kas­vi­peit­tei­syys­pro­sent­tia, vaik­ka näil­le aloil­le ei mak­se­ta­kaan kas­vi­peit­tei­syys­kor­vaus­ta:

ke­san­to, jo­hon kas­vu­kau­den jäl­keen kyl­vät syys­vil­jan tai syys­öljy­kas­vin tai joka on nur­men tai sän­gen peit­tä­mä;
ym­pä­ris­tö­si­tou­muk­sen mu­kai­siin toi­men­pi­tei­siin si­säl­ty­vä suo­ja­vyö­hy­ke, moni­vuo­ti­nen ym­pä­ris­tö­nur­mi, luon­non­hoi­to­pel­to­nur­mi, vi­her­lan­noi­tus­nur­mi, moni­muo­toi­suus­pel­to"

Mites toi lasketaan???

Mikä lukko sulle nyt on tullut? Siis ne lasketaan kuten "kasvipeitteiset viljelykasvit" yhteen mutta noiden aloilta ei vaan makseta ... eli jos peltoalasta on vaikka 20% noita ja 60% "viljelykasvin kasvipeitettä" yhteensä 80% mutta ala jolle saa 54euroa on 60% 

Onko varma ettei 20%=0=euroa, seuraava 20%=4-euroa, Seuraava 20%=18-euroa ja viimeinen 20%=36-euroa   

Mun päättelykyvyn mukaan taulukko pitäis olla sitten muodossa
0-20% 0eur
20-40% 4 eur jne. Tuolla lailla sitä ei ole ilmoitettu sitoomusehdoissa .

Elikkäkö riittääkin 61%, että saa 54-euroa koko tolta 61-prosentin pinta-alalta 

Ei varmaankaan, vaan saat se 36 euroa sille pinta-alalle, joka on normisti viljeltyä.
Tätä on vaikea monen mieltää, mutta jos 100 ha viljelijällä on 50ha viherlannoitusnurmia,
LHP:ta ympäristönurmia ja monimuotoisuuspeltoja, riistaa ym, ja 20 ha kevytmuokattua, silloin hänellä on 70 ha eli 70% kasvipeitteisyyttä, saa 36€ korvauksen, mutta arvatkaapas, mille alalle ? No vain sille 20 ha:lle !

Eli jaettuna 70 ha:lle onkin tehollinen korvaus 10,30 €/kasvipeite-ha, koko tilan alalle (vanhan ympin tapaan) 7,20 €/ ha !
Liian moni katsoi summia, ja ajatteli, että maksatus menisi vanhan ympin lisätoimenpiteen mukaan! Ajatteli vikaan.

Eli hömpät kerryttää, mutta niiden alalta ei makseta !

-SS-

Mielestäni asia ei mene noin kohdentamisalueella. Eli tämän tilan kasvipeitteisyys-% on 60 (70 ei tunneta), joten korvaus on 36 eur / ha. Korvaus maksetaan muille hehtaareille mutta ei edellämainituille "hömpille". Eli korvaus (20 ha + 30 ha) x 36 eur/ha = 1.800 eur eli keskimäärin koko tilallle 18 eur/ha.

Rautalangasta vääntäen muutama esimerkki kohdentamisalueella:
1. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, loppu kynnettyä, 80 ha: kasvipeitteisyydestä maksetaan 100 x 4 eur = 400 eur (kasvipeitteisyys 20 %)

2. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, suojavyöhyke 20 ha, kynnettyä 60 ha: kasvipeitteisyydestä maksetaan 80 x 18 eur = 1.440 eur eli keskimäärin 14, 4 eur / ha (kasvipeitteisyys 40 %)

3. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, suojavyöhyke 20 ha, kerääjäkasvi / sänki käsittelemätön talven yli 20 ha, kerääjäkasvi  / viljan sänki, glyfosaatti syksyllä 20 ha, 20 ha kyntö. Kasvipeitteisyydestä maksetaan  80 x 36 eur = 2.880 eur eli keskimäärin 28, 8 eur/ha (kasvipeitteisyys 60 %)

Mielestäni asia ei mene noin kohdentamisalueella. Eli tämän tilan kasvipeitteisyys-% on 60 (70 ei tunneta), joten korvaus on 36 eur / ha. Korvaus maksetaan muille hehtaareille mutta ei edellämainituille "hömpille". Eli korvaus (20 ha + 30 ha) x 36 eur/ha = 1.800 eur eli keskimäärin koko tilallle 18 eur/ha.

Rautalangasta vääntäen muutama esimerkki kohdentamisalueella:
1. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, loppu kynnettyä, 80 ha: kasvipeitteisyydestä maksetaan 100 x 4 eur = 400 eur (kasvipeitteisyys 20 %)

2. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, suojavyöhyke 20 ha, kynnettyä 60 ha: kasvipeitteisyydestä maksetaan 80 x 18 eur = 1.440 eur eli keskimäärin 14, 4 eur / ha (kasvipeitteisyys 40 %)

3. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, suojavyöhyke 20 ha, kerääjäkasvi / sänki käsittelemätön talven yli 20 ha, kerääjäkasvi  / viljan sänki, glyfosaatti syksyllä 20 ha, 20 ha kyntö. Kasvipeitteisyydestä maksetaan  80 x 36 eur = 2.880 eur eli keskimäärin 28, 8 eur/ha (kasvipeitteisyys 60 %)

Niin eli kasvipeitteisyydestä siis taidetaan maksaa niillekin viljelyhehtaareille, joilla ei toimenpidettä toteuteta. Silloin tämä menee näin. Kuitenkin tuosta hömpästä ollaan yhtä mieltä. Ja siis tuo 70 ha mainitsin juuri sen takia, ettei ihmisille jää käsitystä, että pitää olla jokin tasaluku, muuten ei saisi kasvipeitteisyyttä. Eli 70% toteuttaa 60% kasvipeitteisyysehdon, mutta ei täytä 80% ehtoa. Tällaistakin epäselvyyttä oli vanhemman viljelijäväestön keskuudessa kysymyksistä päätellen, kun sivusta kuuntelin.

Olen sitä mieltä, että tuo 30 ha kasvipeiterahan maksatus sen 20 ha kevytmuokatun lisäksi kynnetylle, siis sellaiselle alalle, jolla ei toimenpidettä toteuteta, ei ole toimenpiteen tarkoituksen kannalta tarkasteltuna perusteltu, aivan kuin kerääjäkasveistakaan ei makseta koko tilan viljellylle alalle, vaikka vain osalla on kerääjäkasvi.

Mutta siis tämä ympäristökorvaus onkin keskeneräinen, liikaa vanhaan ympäristötukeen ajatusmallina liittynyt ja epävakaa johdannaisvaikutuksiltaan (rahojen äkkinäinen loppuminen useimmiten pilaa tavoitteet) . Ajatus yksittäisestä toimenpiteestä aina koko tilan lisätulotukena on todella vaikea poisoppia.

-SS-

Lainaus käyttäjältä: kepsi - 17.04.15 - klo:15:53

Mielestäni asia ei mene noin kohdentamisalueella. Eli tämän tilan kasvipeitteisyys-% on 60 (70 ei tunneta), joten korvaus on 36 eur / ha. Korvaus maksetaan muille hehtaareille mutta ei edellämainituille "hömpille". Eli korvaus (20 ha + 30 ha) x 36 eur/ha = 1.800 eur eli keskimäärin koko tilallle 18 eur/ha.

Rautalangasta vääntäen muutama esimerkki kohdentamisalueella:
1. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, loppu kynnettyä, 80 ha: kasvipeitteisyydestä maksetaan 100 x 4 eur = 400 eur (kasvipeitteisyys 20 %)

2. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, suojavyöhyke 20 ha, kynnettyä 60 ha: kasvipeitteisyydestä maksetaan 80 x 18 eur = 1.440 eur eli keskimäärin 14, 4 eur / ha (kasvipeitteisyys 40 %)

3. 100 ha tila, kevytmuokattua 20 ha, suojavyöhyke 20 ha, kerääjäkasvi / sänki käsittelemätön talven yli 20 ha, kerääjäkasvi  / viljan sänki, glyfosaatti syksyllä 20 ha, 20 ha kyntö. Kasvipeitteisyydestä maksetaan  80 x 36 eur = 2.880 eur eli keskimäärin 28, 8 eur/ha (kasvipeitteisyys 60 %)

Niin eli kasvipeitteisyydestä siis taidetaan maksaa niillekin viljelyhehtaareille, joilla ei toimenpidettä toteuteta. Silloin tämä menee näin. Kuitenkin tuosta hömpästä ollaan yhtä mieltä. Ja siis tuo 70 ha mainitsin juuri sen takia, ettei ihmisille jää käsitystä, että pitää olla jokin tasaluku, muuten ei saisi kasvipeitteisyyttä. Eli 70% toteuttaa 60% kasvipeitteisyysehdon, mutta ei täytä 80% ehtoa. Tällaistakin epäselvyyttä oli vanhemman viljelijäväestön keskuudessa kysymyksistä päätellen, kun sivusta kuuntelin.

Olen sitä mieltä, että tuo 30 ha kasvipeiterahan maksatus sen 20 ha kevytmuokatun lisäksi kynnetylle, siis sellaiselle alalle, jolla ei toimenpidettä toteuteta, ei ole toimenpiteen tarkoituksen kannalta tarkasteltuna perusteltu, aivan kuin kerääjäkasveistakaan ei makseta koko tilan viljellylle alalle, vaikka vain osalla on kerääjäkasvi.

Mutta siis tämä ympäristökorvaus onkin keskeneräinen, liikaa vanhaan ympäristötukeen ajatusmallina liittynyt ja epävakaa johdannaisvaikutuksiltaan (rahojen äkkinäinen loppuminen useimmiten pilaa tavoitteet) . Ajatus yksittäisestä toimenpiteestä aina koko tilan lisätulotukena on todella vaikea poisoppia.

-SS-

Ropot laitan sen puolesta vetoon, että kynnetylle alalle ei makseta kasvipeitteisyys lisää.

Ropot laitan sen puolesta vetoon, että kynnetylle alalle ei makseta kasvipeitteisyys lisää.

Älä viitti manata, joku stalkkeri nähtävästi käy ministeriöstä lukemassa näitä, ja pilaa ehdot hetikohta.
Kun toi oli muutenkin ainoa toimenpide, josta ajattelin edes yrittää rahastaa, siis jos laitan nimen paperiin...

 

-SS-

Lainaus käyttäjältä: lypsyukko - 17.04.15 - klo:16:27

Ropot laitan sen puolesta vetoon, että kynnetylle alalle ei makseta kasvipeitteisyys lisää.

Älä viitti manata, joku stalkkeri nähtävästi käy ministeriöstä lukemassa näitä, ja pilaa ehdot hetikohta.
Kun toi oli muutenkin ainoa toimenpide, josta ajattelin edes yrittää rahastaa, siis jos laitan nimen paperiin...

 

-SS-

Esim. Etelä-Pohjanmaan ELY-keskuksen tarkastajan Veikko Tuomisen saamasta kysymyksestä 429 / 24.3. löytyy tuohon asiaan tarkennusta:
http://www.maaseutumedia.fi/tukikysymykset-veikko-vastaa/

"Ympäristökorvauksen lohkokohtaisena lisätoimenpiteenä kun on peltojen talviaikainen kasvipeitteisyys, niin Mavin ohjeissa lukee, että maksetaan ilmoitetun alan mukaan. Eli maksetaanko tukea 20%, 40%, 60% tai 80% alalle sen mukaan minkä tason valitsee vai kuitenkin koko pinta-alalle, mutta korvaustaso vaihtelee sen mukaan paljonko jättää kasvipeitteiseksi.

VASTAUS:

Jep, koko pinta-alalle sen saavutetun kasvipeitteisyysprosentin mukaan. Paitsi että on tiettyjä pellonkäyttömuotoja, joille ei makseta sitä korvausta, esim. kesanto ja tilapäisesti viljelemättömät alat. Ja myöskään ympäristökorvauksen toimenpide -lohkoille suojavyöhyke, lhp-nurmi, monivuotinen ympäristönurmi, viherlannoitusnurmi ja monimuotoisuuspellot (riistat, maisema, niitty, lintu) ei makseta, mutta ne luetaan siihen kasvipeitteisyysalaan."

Nyt alkaisi olla vähintäänkin kohtuullista julkaista
edes tällä hetkellä voimassa oleva tukiohjeistus yhtenäisenä
julkaisuna.

On jokseenkin kohtuutonta, että ensin julkaistaan
kattava tukiohje kauniissa kiiltävissä kansissa (vaikka oliisi pdf)
 ja sen jälkeen on viljelijän vastuulla pyrkiä uutisvirrasta
poimimaan voimaan tulleet poikkeukset ja erottaa ne spekulaatioista.

Oikeastaan tukihaun aukeamisen jälkeen ei saisi enää muuttaa
mitään ilman, että hakemuksen jo jättäneitä informoidaan erikseen
muuttuneista seikoista.

Lainaus käyttäjältä: -SS- - 17.04.15 - klo:16:33

Lainaus käyttäjältä: lypsyukko - 17.04.15 - klo:16:27

Ropot laitan sen puolesta vetoon, että kynnetylle alalle ei makseta kasvipeitteisyys lisää.

Älä viitti manata, joku stalkkeri nähtävästi käy ministeriöstä lukemassa näitä, ja pilaa ehdot hetikohta.
Kun toi oli muutenkin ainoa toimenpide, josta ajattelin edes yrittää rahastaa, siis jos laitan nimen paperiin...

 

-SS-

Esim. Etelä-Pohjanmaan ELY-keskuksen tarkastajan Veikko Tuomisen saamasta kysymyksestä 429 / 24.3. löytyy tuohon asiaan tarkennusta:
http://www.maaseutumedia.fi/tukikysymykset-veikko-vastaa/

"Ympäristökorvauksen lohkokohtaisena lisätoimenpiteenä kun on peltojen talviaikainen kasvipeitteisyys, niin Mavin ohjeissa lukee, että maksetaan ilmoitetun alan mukaan. Eli maksetaanko tukea 20%, 40%, 60% tai 80% alalle sen mukaan minkä tason valitsee vai kuitenkin koko pinta-alalle, mutta korvaustaso vaihtelee sen mukaan paljonko jättää kasvipeitteiseksi.

VASTAUS:

Jep, koko pinta-alalle sen saavutetun kasvipeitteisyysprosentin mukaan. Paitsi että on tiettyjä pellonkäyttömuotoja, joille ei makseta sitä korvausta, esim. kesanto ja tilapäisesti viljelemättömät alat. Ja myöskään ympäristökorvauksen toimenpide -lohkoille suojavyöhyke, lhp-nurmi, monivuotinen ympäristönurmi, viherlannoitusnurmi ja monimuotoisuuspellot (riistat, maisema, niitty, lintu) ei makseta, mutta ne luetaan siihen kasvipeitteisyysalaan."

Kaks kertaa ollut koulutuksessa kuuntelemassa tuon asian. Onneksi mulla oli täydellinen ymmärtämiskatkos

Esim. Etelä-Pohjanmaan ELY-keskuksen tarkastajan Veikko Tuomisen saamasta kysymyksestä 429 / 24.3. löytyy tuohon asiaan tarkennusta:
http://www.maaseutumedia.fi/tukikysymykset-veikko-vastaa/

"....koko pinta-alalle sen saavutetun kasvipeitteisyysprosentin mukaan. Paitsi että on tiettyjä pellonkäyttömuotoja, joille ei makseta sitä korvausta, esim. kesanto ja tilapäisesti viljelemättömät alat. Ja myöskään ympäristökorvauksen toimenpide -lohkoille suojavyöhyke, lhp-nurmi, monivuotinen ympäristönurmi, viherlannoitusnurmi ja monimuotoisuuspellot (riistat, maisema, niitty, lintu) ei makseta, mutta ne luetaan siihen kasvipeitteisyysalaan."

Veikko unohti yhden erityisen alueen koko tilan alasta, jolle ei makseta kasvipeitteisyysrahaa:

"Peltojen talviaikainen kasvipeitteisyys - toimenpiteestä ei makseta lohkoille: ....jotka on ilmoitettu viherryttämistuen
ekologiseksi alaksi." Hakuopas, s. 88.

 

-SS-

Lainaus käyttäjältä: kepsi - 17.04.15 - klo:16:47

Esim. Etelä-Pohjanmaan ELY-keskuksen tarkastajan Veikko Tuomisen saamasta kysymyksestä 429 / 24.3. löytyy tuohon asiaan tarkennusta:
http://www.maaseutumedia.fi/tukikysymykset-veikko-vastaa/

"....koko pinta-alalle sen saavutetun kasvipeitteisyysprosentin mukaan. Paitsi että on tiettyjä pellonkäyttömuotoja, joille ei makseta sitä korvausta, esim. kesanto ja tilapäisesti viljelemättömät alat. Ja myöskään ympäristökorvauksen toimenpide -lohkoille suojavyöhyke, lhp-nurmi, monivuotinen ympäristönurmi, viherlannoitusnurmi ja monimuotoisuuspellot (riistat, maisema, niitty, lintu) ei makseta, mutta ne luetaan siihen kasvipeitteisyysalaan."

Veikko unohti yhden erityisen alueen koko tilan alasta, jolle ei makseta kasvipeitteisyysrahaa:

"Peltojen talviaikainen kasvipeitteisyys - toimenpiteestä ei makseta lohkoille: ....jotka on ilmoitettu viherryttämistuen
ekologiseksi alaksi." Hakuopas, s. 88.

 

-SS-

Ei täällä veikon "valtakunnassa" mitään ekologista alaa tarvita Korkeintaan kattava Transiitin huoltoverkosto. Tosin kovin omatoimiselta Transit rassaajalta Veikko vaikuttaa

Kuulemani mukaan Jyväskylässä on ollut tällä viikolla tarkastajille suunnattu koulutustilaisuus ymppikorvauksen valvontakäytännöistä, ja siellä olisi puhuttu aika rajuista sanktioprosenteista. Tukiehtojen rikkomisesta seuraavat leikkausprosentit olisivat ihan eri kymmenluvuilla kuin edellisellä kaudella...  Yli sadan meneviä leikkausprosentteja kuitenkin kohtuullistettaisiin 100% tasolle!