Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Avajaiset  (Luettu 86270 kertaa)

Heino Leino

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9258
  • Joka kalalle haesoo, se akkasa elättää...
Vs: Avajaiset
eikö nuo kohta laajentane
Elämä on parasta kometiijjaa

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Avajaiset

Ai että se joka kehui teitä löysi olennaiset pointit ja muut jauhaa mitä jauhaa?  Ei mitenkään yllättävä asenne.

Ja että aita on tehtykin vain pitämään ulkona ne jotka halutaan pitää ulkona, ja sisällä ne jotka halutaan pitää sisällä? Sittenhän se on tietty ihan eri asia kuin joku teollisuusalueen aita...  ???

No joo, rakit räksyttää ja karavaani kulkee. Eli täältä tähän ja hyvää joulua uuteen taloon.  :)
Se, joka kehui, näki asioita samalla tavalla? Täytyy sanoa, että päädyin ihan samaan ( ja jäin miettimään, josko korottaisin ruokintapöytää, jotta saisin nuo kaukalot...) Oikeastaan ainoa asia, jonka olisin lisännyt, oli ylipainekanavat vasikkalaan. Tosin se ei ole valmis, joten kanavat voivat vielä tulla...

Ja tuo aita...täällä lähellä tietä oleville tiloille pelastusviranomainen suosittelee aitausta, jotteivät karkuunpäässeet eläimet juokse valtatielle, joka tuolla on sadan metrin päässä.

Minusta et voi olla ihan vakavissasi nyt tai sitten joku muu asia on hullusti. Kritiikki on kritiikkiä ja pahasta olosta johtuva purkautuminen jotain muuta. Rakentavuutta kehiin, sitä on ennenkin sulta löytynyt....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

antti-x

  • Vieras
Vs: Avajaiset
Minusta et voi olla ihan vakavissasi nyt tai sitten joku muu asia on hullusti. Kritiikki on kritiikkiä ja pahasta olosta johtuva purkautuminen jotain muuta. Rakentavuutta kehiin, sitä on ennenkin sulta löytynyt....

En ole tosiaan käynyt paikalla joten paha antaa arviota toiminnallisesta suunnittelusta sinänsä. Luultavasti hyvin hoidettu. Ja aitauksella koko tilakeskuksen ympärillä olisi kieltämättä hyvät puolensa, jotenkin vaan tosi harvaan paikkaan sellaisia on navetan ympärille pystytetty missään päin maailmaa, ja luulen että kustannusten ohella imagosyistä.

Yleisesti ottaen harmittaa tämä kuvio jossa uudet navetat ajetaan valitusten uhalla sinne metsiin. Eikä se sen rakentajan vika ole yhtä paljon kuin tämän valituksiin kannustavan järjestelmän ja virkamiesten jne. Yksi tinkimaidon hakija ihmetteli syksyllä että Ruotsissa taitaa olla paljon lehmiä kun oli ajanut Skånesta Tukholmaan ja tosi paljon nähnyt lehmiä laitumilla. Kerroin sitten että se että näkyykö lehmiä vai ei, ei oikeastaan kerro siitä onko niitä miten paljon, vaan enemmän siitä miten niitä eri maissa pidetään.

Ja suomen suurimmat, uutisoiduimmat (ja tuottajien suunnalta kehutut) avoimet ovet kertovat suurelle yleisölle siitä miten lehmiä Suomessa nykyään pidetään tai pyritään pitämään. Eli isoilla yksiköillä luodaan uutta imagoa kotimaiselle maidolle suhteessa enemmän kuin niissä tuotetaan maitoa. Ja en pidä sitä pelkästään mahdollisuutena vaikka eläinten hyvinvointiseikat varmasti ovat monelta osin hyvässä hoidossa. Jos siellä olisi ollut nyt joku 500m2 jaloittelutarha ja uutisessa lukisi "lehmät pääsevät ulos jaloittelemaan ympäri vuoden" niin homma olisi aika erinäköistä noin niin kuin omasta mielestäni.

Aika räväkästi olen ehkä itseäni ilmaissut, mutta kyllä lihava riita aina on parempi kuin laiha sopu, vai miten se meni?

Omat kuviot rullaavat maailman tilanne huomioon ottaen aika hyvinkin eteenpäin, täytyy oikein koputtaa puuta :)

Viimeksi muokattu: 19.12.14 - klo:14:45 kirjoittanut antti-x

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Avajaiset
Minä olen jokaiselle kuluttajalle tehnyt selväksi ympäristösääntelyn ja lehmien laiduntamattomuuden yhteyden. Kaikkien muidenkin olisi syytä kertoa selvästi, miten hallinnon siiloutuminen jättää ainoaksi koko kuvan näkijäksi yrittäjän itsensä eikä hänen sanomisillaan juuri ole painoarvoa, koska jokainen oman kapean erikoisalansa osaaja katsoo vain kohtansa ja rajapintojen sovittaminen jää osaamattoman maallikon tehtäväksi. Useamman kerran byrokratiassa törmää kausaliteettien ymmärtämättömyyteen tai niitä mielletään yleisten luulojen/kansanuskomusten perusteella. Tämä on kuitenkin se toimintaympäristö, jossa eletään.

Alan imagoa ei voi suoraan kehittää määräämällä muita. Näitä arvoja katsotaan useamman miljoonan silmäparin läpi ja syytä on muistaa myös kuluttajan kaksinaismoraali, joka edelleen näkyy esimerkiksi luomukulutuksen ennakoinnin vaikeutena. Kyselyissä kuluttajat kannattavat luomua ja lähiruokaa, myyntiluvuissa nuo pysyvät kuriositeetteina.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Avajaiset
Kerro vähän apemies, miten eläimiä siirretään, kuljetusyrittäjä vai, onko ittellä kalusto, miten paljon siirrot ottaa aikaa?

Tämä kuvio on vielä vähä auki. Vaihtoehtona on kuljetusyrittäjä tai sitten oma kalusto. Tavoitteena on päästä meno-paluu-kuljetuksiin. Vasikoita toiseen suuntaan ja hiehoja toiseen. Matkaa on 10 ja 13 kilometriä, joten kyllä siihen saadaan aikaa kulumaan, mutta hyvin suunniteltu on puoliksi tehty.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Avajaiset
Oikeastaan ainoa asia, jonka olisin lisännyt, oli ylipainekanavat vasikkalaan. Tosin se ei ole valmis, joten kanavat voivat vielä tulla...



***Kyllä niitä harkittiin, mutta tässä vaiheessa ei ole tulossa. Katsotaan miten lähtee matkaan, jos ei toimi, niin saahan ne jälkikäteen.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Avajaiset
***Kyllä niitä harkittiin, mutta tässä vaiheessa ei ole tulossa. Katsotaan miten lähtee matkaan, jos ei toimi, niin saahan ne jälkikäteen.
Meillä on tuo kaarihalli iglujen päällä ja tuntuu, että sinnekin pitäisi kanavat laittaa.....
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8340
Vs: Avajaiset
Ympäristöihmiset haluaisivat katetut jaloittelutarhat. Jotenkin tuntuis hölmöltä rakentaa väljän verhoseinäpihaton viereen toinen moinen halli jalottelutarhaksi.  ::)
Olis pitäny varmaankin napata Antti matkaseuraksi niin olisit paikan nähnyt. Ei tuo aita tuossa paikassa pahalta näyttänyt. Näkyyköhän lehmä valtatielle kun palkeet on auki?
Saksassa ei paljoakaan laidunneta kun navetat on kylissä ja pellot on kylien ulkopuolella. Kylä sitten tarkoittaa suomalaista omakotitaloaluetta.  ;D ::)
Mystinen kesälaatumies

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Avajaiset

Olis pitäny varmaankin napata Antti matkaseuraksi niin olisit paikan nähnyt. Ei tuo aita tuossa paikassa pahalta näyttänyt. Näkyyköhän lehmä valtatielle kun palkeet on auki?


Vähä huonosti näkyy, kun piti jättää se suojapuusto siihen tien väliin ympäristölupamuistutuksen vuoksi. Keväällä ennenkuin lehdet tulee puuhun saattaa hetken näkyä

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12200
  • Virolaista kiitos!
Vs: Avajaiset
En edes ajatellut sitä aitaa siellä käydessäni. Ohiajavalle autoilijalle tuosta kokonaisuudesta ei tule edes mieleen, että tuossa on navetta. Kyllä tuolle aidalle on edellä annettu ihan hyvät perusteet. Tuskin uskaltaisin itsekään pitää navettaa tuollaisessa paikassa vartioimattomana/tiloja avoimina. Vahinkoriski on kuitenkin jonkinmoinen eläinaktivistien ja rahapulassa painivien huumehörhöjen osalta, jotka etsivät jotain realisoitavaa. Tilanne ei tulevaisuudessa liene mitenkään paranemaan päin noiden uhkakuvien osalta, vai. Noi antti-x:n jutut on tuollaista provosointia. Jos ajatellaan vaikka lehmien laidunnusta, niin esimerkkinä voin kertoa omakohtaisia kokemuksia. Oli 17 lypsävää ja niillä muutama kilometri 3 kertaisella piikkilangalla tolpitettua laidunta. Tolpat oli omaa valmistetta alikasvoksena kasvaneista kuusipuista. Takavuosien tolpat olivat hyvää tekoa, kun kyllästysaineet takasivat vuosikymmenien keston. Myöhemmin kyllästysaineet kiellettiin ja uudemmat tolpat ei noissa aidoissa sitten pahemmin kestäneet. Aitojen kulmiin lyötiin molempiin suuntiin viistot laudat tukemaan aitausta. Portit oli omaa valmistetta, laudoista tehty. Hiehoille oli omat laitumensa, osittain metsäsaarekkeisiin tehtynä. Vasikoille taas oli tehty eri puolille tonttia omanlaisiaan ulkoaitauksia. Päällimäisenä näistä aitauksista jäi mieleen, että hemmetin työllistävää ja aikaa vievää pitää näitä aitauksia kunnossa. Myöhemmin kesällä laitumia jatkettiin paimenaidoilla, jotka olivat oma souvinsa. Kesällä kyllä näki sen, että ihmisiä kiinnosti karja ja se kokonaisuus, kun tiellä pysähteli autoja eläinten lähelle pidemmäksikin aikaa. Sitten olennainen pointti, mitään sellaista rahaksi muutettavaa lisäarvoa tämä laidunnus ei koskaan tuottanut. Täällä oli jo silloin monessa talossa karja sisällä kesät, talvet, eikä siitä kuulunut mitään haittaa olevan. EU-ajalla olisi ihan helposti voinut maksaa jotain tukea tälle laidunnukselle. Mitään ei sellaista ei ollut, eikä siitä ollut koskaan edes missään mitään puhetta. Tässä jossain vaiheessa oli juttua siitä laidunnuspakosta, mutta ne puheet on nyt haudattu. Tältä pohjalta on jokseenkin turha puhua mistään lehmien laiduntamisesta. Se olisi menetellyt silloin jos olisi haluttu tukea tätä pienimuotoista karjataloutta, mutta tällä nykyisellä yksikkökoolla se tuskin on mitenkään edes järkevää. Tuollainen lypsyrobottikokoluokan karja talloo laidunta niin isolta alalta, että on todella vaikeaa järjestää tilakeskuksen yhteyteen kiertävää laidunta. Vai mitä olette mieltä?

antti-x

  • Vieras
Vs: Avajaiset
En edes ajatellut sitä aitaa siellä käydessäni. Ohiajavalle autoilijalle tuosta kokonaisuudesta ei tule edes mieleen, että tuossa on navetta. Kyllä tuolle aidalle on edellä annettu ihan hyvät perusteet. Tuskin uskaltaisin itsekään pitää navettaa tuollaisessa paikassa vartioimattomana/tiloja avoimina. Vahinkoriski on kuitenkin jonkinmoinen eläinaktivistien ja rahapulassa painivien huumehörhöjen osalta, jotka etsivät jotain realisoitavaa. Tilanne ei tulevaisuudessa liene mitenkään paranemaan päin noiden uhkakuvien osalta, vai. Noi antti-x:n jutut on tuollaista provosointia. Jos ajatellaan vaikka lehmien laidunnusta, niin esimerkkinä voin kertoa omakohtaisia kokemuksia. Oli 17 lypsävää ja niillä muutama kilometri 3 kertaisella piikkilangalla tolpitettua laidunta. Tolpat oli omaa valmistetta alikasvoksena kasvaneista kuusipuista. Takavuosien tolpat olivat hyvää tekoa, kun kyllästysaineet takasivat vuosikymmenien keston. Myöhemmin kyllästysaineet kiellettiin ja uudemmat tolpat ei noissa aidoissa sitten pahemmin kestäneet. Aitojen kulmiin lyötiin molempiin suuntiin viistot laudat tukemaan aitausta. Portit oli omaa valmistetta, laudoista tehty. Hiehoille oli omat laitumensa, osittain metsäsaarekkeisiin tehtynä. Vasikoille taas oli tehty eri puolille tonttia omanlaisiaan ulkoaitauksia. Päällimäisenä näistä aitauksista jäi mieleen, että hemmetin työllistävää ja aikaa vievää pitää näitä aitauksia kunnossa. Myöhemmin kesällä laitumia jatkettiin paimenaidoilla, jotka olivat oma souvinsa. Kesällä kyllä näki sen, että ihmisiä kiinnosti karja ja se kokonaisuus, kun tiellä pysähteli autoja eläinten lähelle pidemmäksikin aikaa. Sitten olennainen pointti, mitään sellaista rahaksi muutettavaa lisäarvoa tämä laidunnus ei koskaan tuottanut. Täällä oli jo silloin monessa talossa karja sisällä kesät, talvet, eikä siitä kuulunut mitään haittaa olevan. EU-ajalla olisi ihan helposti voinut maksaa jotain tukea tälle laidunnukselle. Mitään ei sellaista ei ollut, eikä siitä ollut koskaan edes missään mitään puhetta. Tässä jossain vaiheessa oli juttua siitä laidunnuspakosta, mutta ne puheet on nyt haudattu. Tältä pohjalta on jokseenkin turha puhua mistään lehmien laiduntamisesta. Se olisi menetellyt silloin jos olisi haluttu tukea tätä pienimuotoista karjataloutta, mutta tällä nykyisellä yksikkökoolla se tuskin on mitenkään edes järkevää. Tuollainen lypsyrobottikokoluokan karja talloo laidunta niin isolta alalta, että on todella vaikeaa järjestää tilakeskuksen yhteyteen kiertävää laidunta. Vai mitä olette mieltä?

Provosointi on välillä mielestäni olennaista :)

No, ehkä voidaan sitten unohtaa laidunnukset ja jaloittelutarhat ajan haaskauksena. Suomalainen kuluttaja ei kyllä ole lähellekään yhtä valveutunut/vaativa tällaissa asioissa kuin vaikka joku Ruotsalainen. Tai sitten se on sellainen ituhippi joka ei edes eläintuotteisiin koske.

Ympäristöihmiset haluaisivat katetut jaloittelutarhat. Jotenkin tuntuis hölmöltä rakentaa väljän verhoseinäpihaton viereen toinen moinen halli jalottelutarhaksi.  ::)
Jossain vaiheessa niitä jaloittelutarhoja tehtiin ja niistä puhuttiin mutta sekin on jäänyt about kokonaan. Jos tosiaan nykyään viranomaisillakin asenne on tuo niin en kyllä ihmettele sitäkään.

Sivupointtina, mitä kylmis luulet että ohi kulkeva autoilija uskoo siellä alueella sitten tapahtuvan (vaikka harva varmaan miettii asiaa)?

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12200
  • Virolaista kiitos!
Vs: Avajaiset
Joku teollisuuslaitos, mikä lienee...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Avajaiset
Ruotsalainen kuluttaja ei ole kartalla edes sitä mitä suomalainen. Jeesustellaan ja vaaditaan laidunnusta ym yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista ja ostetaan halpaa tanskalaista, joka ei ole laidunta tai ruotsalaista etiikkaa nähnytkään. Se on kaksinaismoralismin triumfi.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

antti-x

  • Vieras
Vs: Avajaiset
Ruotsalainen kuluttaja ei ole kartalla edes sitä mitä suomalainen. Jeesustellaan ja vaaditaan laidunnusta ym yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista ja ostetaan halpaa tanskalaista, joka ei ole laidunta tai ruotsalaista etiikkaa nähnytkään. Se on kaksinaismoralismin triumfi.

Tuo voi kanssa olla ihan hyvä poitti. Tietty menee jossain määrin ruotsalaisten tuottajien piikkiin (tyhmä fuusio ja siihen päälle se että keskitytään ehkä liikaakin omaan tekemiseen eikä toimintaympäristön epäkohtiin yms.)

Silloin jos maitotuotteiden myyjällä (Arla) ei ole mitään intressejä erotella eri standardein tuotettua Tanskan ja Ruotsin maitoa, on kuluttajilta aika hankala vaatia että he tekisivät sen.

Miten muuten mahtaa mennä arlan omistajaohjaus? Meinaan että ruotsalaisia tiloja on varmaan yhtä paljon tai enemmän kuin tanskalaisia vaikka Tanskasta maito lähinnä irtoaa.

apemies

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1699
Vs: Avajaiset
En tiedä muista ohikulkijoista, mutta tarina kertoo umpisuomenkielisen taksikuskin kyydittäneen ruotsalaisia vieraita Vaasasta Seinäjoelle. Muuten mykkänä matkan pysytellyt kuski oli meidän kohdas rohkaissut mielensä ja viisannut "six hundred muuuus". ;-)