Lainaus käyttäjältä: Loannes - 08.03.14 - klo:17:55

Tämä liberalismin ihanne toimii ihan samoin kuin uskonnolliset hyveet ,kunhan vain sitä liberalismia on tarpeeksi niin kaikki osaavat sitä lopulta  noudattaa ja yhteiskunta toimii ja kaikilla on hyvä olla.
Lähes yhtä absurdi ajatus että ihmiset voisivat toimia vaikkapa ilman lakeja ,kunhan on riittävästi tahtotilaa ja oletus  että jokainen lopulta ymmärtää miten pitää toimia .  

Kukaan ei ole valittanut yhtään mitään lännessä toisen maailmansodan jälkeen kun tulot ja hyvinvointi on kasvanut silloin kun se on ollut mahdollista meidän teknologisen tietämyksen ja osaamisemme ansiosta. Voisi ihan  perustellusti väittää että tuossa jutussa mainitut "jokaisen puolueen ns. sosialidemokraattiset linjaukset" ovat edustaneet myös liberalismia . Ja miksikö ? :siksi ,koska jos se toinen vaihtoehto jossa tämä hyöty etumatkasta olisikin kerätty kokonaan pienen eliitin  taskuihin ei ainakaan olisi edustanut  liberalismia ..pikemmin jonkinlaista diktatuuria..uskoakseni   

Vaikka näennäisesti uskoisimme että nykytilanne voisi korjaantua liberlismilla niin tilanteen  korjaaminen hoituu muutakin kautta . Ihmisten tulisi kyetä ymmärtämään että maailman tuloerot tasoittuvat ja jos emme osaa vastata haasteisiin  hallitusti, se tapahtuu hallitsemattomasti ja johtaa rahavallan diktatuuriin . Yhtälailla liberalismin nostaminen ratkaisuksi  tässä tilanteessa johtaa ensin hallitsemattomaan kaaokseen ja kovaan kapitalismiin joka johtaa lopulta rahavallan diktatuuriin.

Taisit vähän ylireagoida tai et lukenut haastattelua.

Mitään liberalismin onnea ei siinä tarjottu, vaan ihan yksinkertaisia asioita. Mikään puhtaaksiviljelty tuskin toimii pitkään yhteiskunnan toimintaperiaatteena. Liberalismin ihanne ei ole yhtään sen kummempi tai huonompi kuin sosiaalidemokratia tai konservatiivisuus. Se tuo jotain ja vie jotain.... arvomaailmasta riippuu, pidätkö tärkeänä tasaveroisia lähtömahdollisuuksia vai yhtaikaa maaliintuloa. Filosofian tuottamista eroista yhteiskunnan pysyvyydelle voidaan sitten keskustella erikseen....En ole mikään liberalismin sanansaattaja.

Yksi perusasia oli se, että tuloerot ovat jees, kunhan valtio huolehtii tasauksesta. Etteivät heikoimmat tipu rattailta. Tätä ei saa sanoa ääneen, vaikka tavallisten ihmisten väliset tuloerot ovat merkki siitä, ettei raha kerry joillekin instansseille tai eliitille, kuten mainitsit, vaan ihmiset voivat onnistua itse. Toinen perusasia on se, ettei enemmistön diktatuuri saa päättää joka asiasta. Kun on päästy orjatyöstä ja riistofeodalismista, ei tarvita isoveli ay-liikettä vahtimaan jokaista risahdusta. Taas: valtion pitää toimia vahtina.

Lopuksi: uskotko todella, että on vain kaksi vaihtoehtoa? nykymeno tai diktatuuri....

Mulle on tärkeää, että jokainen uusi sukupolvi voisi omata menestymisen mahdollisuuksia, eikä tämänhetkisen kaltaista pysyvyyden romahtamista esiiintyisi heti seuraavan 20 vuoden aikana. Tällä hetkellä päivähoitoyhteiskunta syö peitonkulmaa kalsarit märkänä ja odottaa, että joku ostaa uuden peiton

Diktatuuri voi toimia nimikkeenä vaihtoehdottomuudelle jonka optio lankeaa tuleville polville... eihän tässä jokainen yksilö kuitenkaan joudu  kärsimään. Toimihan se vanha köyhäiapu aikoinaan jotenkin joten en usko etteikö tämä toimisi ,mutta kuva ihmisyyden kirjosta  ja siihen vaikuttavista seikoista on laajentunut huomattavasti tieteen kehityksen myötä  , että vähemmän jaettavaa on vaan pois kuitenkin jostain.

AdamSmithin ajatukset taas ovat syntyneet kovan kapitalismin ja työläisten heikon aseman aikoihin. Jos teollistumisen historiaa palauttaa mieleen niin monet teollisuuspatruunat ja suvut ovat noudattaneet aika tarkoin alkuperäisen  liberalismin ihannetta . On ollut tehtaan päivähoitoa ja kouluja työläisten lapsille kuten muistaakseni Ahlströmin tehtailla.
 Eurooppa välttyi kenties sosialismilta kun työläisten asemaan kiinnitettiin huomiota ,kun taas Venäjällä ei toimittu näin ja maa ajautui vallankumoukseen.(kirjoittajan spekulointia )

Se historiasta ,ja luin kyllä pääpiirteittän jutun .

Loppukaneetti jäi mainitsematta joten lisätään se nyt jälkeenpäin .Tuntuu siltä että  nykyliberaalin ajatuksen takana on kuitenkin minimivaltion tavoittelu ja yhteiskunnan toimintojen vähentäminen ja muuttaminen kaupallisiksi ja  tähän  en jaksa uskoa.

Olen kokenut muutamien henkilökohtaisten asioiden hoitamisten myötä ettei pelkkä lainsäädäntökään aina takaa yksilön oikeuksiin liittyvää asioiden hyvää tai edes säädösten mukaista hoitoa. Tiedon kulku nykyaikaisista toimintamalleista  palveluita budjetoiville päättäjille ei toimi .
Se että olisiko varakkaat ihmiset automaattisesti riittävän valistuneita köyhäinavussaan jää kyllä  kovin hataralla pohjalla tässä liberaalien ajatusmallissa. 

niinmpä niin, adam tuolla toisessa ketjussa toi esille jotta ihminen ei tarvitse työtä vaan mielekästä tekemistä...

mutta mutta onko se jo mennyt ihmisen geeneihin että koko nuoruus valmistaudutaan työelämään, sillä sitähän koulu on...

mitä tulis lapsista jotka vain sais keskittyä mielekkääseen tekemiseen...en tiedä

Vaihtotaseen muuttaminen vajeellisesta ylijäämäiseksi, ja julkisen sektorin tehokkuuden lisääminen ja sitä kautta sen osuuden pienetäminen BKT:stä. Siinä mielestäni se olennaisimmat. Tulonsiirtoja voi kanssa miettiä mutta se ei ole ongelman ydin. Vaan se että täältä pitää myydä enemmän kuin ostetaan. Ja turha työ pitää korvata lisäarvoa tuottavalla.

Se onkin sitten aika hankala ongelma ratkaistavaksi, mutta ilman eli digitaalisten sisältöjen myynti on varmaan erittäin tärkeä osa. Toinen mitä ei tarpeeksi ehkä mietitä, on ennakkoluuloton omavaraisuuden lisääminen eri sektoreilla. Ei kansainvälisen kaupan aina tarvitse kasvaa ainakaan suomen osalta. Kotimaista tarjontaa voisi olla paljon enemmänkin monilla eri sektoreilla. Esim. öljyä pitäisi eri tavoin korvata kotimaisilla vaihtoehdoilla entistä enemmän. Sekä biopolttoaineilla että polttomoottorit kokonaan korvaamalla eri kohteissa. EU:kin kiittäisi ekoteoista.

Telakat pitäisi pelastaa ja pitää kansainväliselle huipulle. Ei Korealaisia paapomalla, mutta jotenkin. Ja samanlaista raskasta teollisuutta vaan lisää, ja siihen rahaa. Valtio voi hyvin maksaa sata milli siitä että joku tekee 500 miljoonan huippumodernin ison tehtaan suomeen. Se tulee olemaan kilpailukykyinen, ja korjaamaan vaihtotasetta heti ja pitkään ja paljon. Yritysveroja ei ehkä tarvitse laskea, mutta niitä ei myöskään suuremmin pidä miettiä/kinuta jos joku tänne on tulossa. Ne työpaikat tarvitaan ja ne tuovat sen hyvinvoinnin, jotkut yritysverot ovat hiluja siihen verrattuna.

edit: keskiraskas projektiteollisuus voisi olla yksi suomen vahvuus, sellainen missä tarvitaan jonkin verran duunareita ja jonkin verran robotteja, ja paljon insinöörejä. Sllaistahan esim. Kone tekee hyvällä menestyksellä.


Näiden liberaalien vouhottamiseen siitä että pitäisi olla halvempi ostaa palveluita, en jaksa oikein lähteä. Ei vaan sovi tänne, ei ole halpojen palveluiden tuottajiksi haluavia tarpeeksi, eikä hyvätuloisten liian vähäinen töiden teko tosiaan ole kovin suuri ongelma ainakaan toistaiseksi.

Ihan näpsä artikkeli noin muuten, luin perustili-raportinkin lähes loppuun kunnes tuli olo että taidetaan keskivertosuomalaiselta tai varsinkin keskivertoa saamattomammalta vaatia vähän liikaa pitkäjänteisyyttä ja oma-aloitteisuutta.

http://libera.fi/libera-uusi/wp-content/uploads/2013/12/Perustili_final1.pdf

Näiden liberaalien vouhottamiseen siitä että pitäisi olla halvempi ostaa palveluita, en jaksa oikein lähteä. Ei vaan sovi tänne, ei ole halpojen palveluiden tuottajiksi haluavia tarpeeksi, eikä hyvätuloisten liian vähäinen töiden teko tosiaan ole kovin suuri ongelma ainakaan toistaiseksi.

Ihan näpsä artikkeli noin muuten, luin perustili-raportinkin lähes loppuun kunnes tuli olo että taidetaan keskivertosuomalaiselta tai varsinkin keskivertoa saamattomammalta vaatia vähän liikaa pitkäjänteisyyttä ja oma-aloitteisuutta.

http://libera.fi/libera-uusi/wp-content/uploads/2013/12/Perustili_final1.pdf
[/quote]

 Meidän aikanamme on rahan valta astunut liberalismin , vapaamielisyyden tilalle.Vapauden aate on saavuttamaton ,koska kukaan ei voi käyttää sitä järkevästi.
 Antakaa kansalle vähäksi aikaa itsehallinto niin se muuttuu vallattomuudeksi
 Pian syntyy keskinäisiä riitaisuuksia jotka nopeasti johtavat yhteiskunnallisiin voimanmittelöihin..

Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA

Lainaus käyttäjältä: jeep - 08.03.14 - klo:18:13

Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.

Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?

-aatami on oikeassa.Sossut ja ay-liike ovat syyllisiä.Eivät osanneet sopeutua globaaliin talouteen,vaan luultiin,että voidaan aina vaan jatkaa samalla linjalla,kuin viimeiset 50 v.

En ole koskaan ymmärtänyt tuota sosiaalidemokratiaa.Pitäis perustaa firmoja,joissa duunari saa huippupalkan,mutta osingot on pahasta,eikä firma sais tuottaa voittoa omistajalleen ollenkaan
Miksi ne ei ite kokeile yrittäjyyttä? Vai tunteeko joku yrittäjän,joka on aito sossu.Minä en ole tavannut koskaan.

En tunne naista enkä hänen viestiään enkä aio äänestää mutta ainakaan kovin tyhmäksi ei tarvinne kutsua:

valmistunut sekä tietotekniikan diplomi-insinööriksi että kauppatieteiden maisteriksi kansantaloustieteestä... parin vuoden aikana suorittanut töiden ohella jatko-opintoja systeemianalyysissä ja sovelletussa matematiikassa Aalto yliopiston teknillisessä korkeakoulussa

Vaikka väitöskirja on vissiin tekemättä, soisi kyllä että eduskunnassa ja valtionhallinnossa olisi sellaiset aivot jotka olisivat saaneet edes sen ensimmäisen tutkinnon valmiiksi.

Vaihtotaseen muuttaminen vajeellisesta ylijäämäiseksi, ja julkisen sektorin tehokkuuden lisääminen ja sitä kautta sen osuuden pienetäminen BKT:stä. Siinä mielestäni se olennaisimmat. Tulonsiirtoja voi kanssa miettiä mutta se ei ole ongelman ydin. Vaan se että täältä pitää myydä enemmän kuin ostetaan. Ja turha työ pitää korvata lisäarvoa tuottavalla.

Se onkin sitten aika hankala ongelma ratkaistavaksi, mutta ilman eli digitaalisten sisältöjen myynti on varmaan erittäin tärkeä osa. Toinen mitä ei tarpeeksi ehkä mietitä, on ennakkoluuloton omavaraisuuden lisääminen eri sektoreilla. Ei kansainvälisen kaupan aina tarvitse kasvaa ainakaan suomen osalta. Kotimaista tarjontaa voisi olla paljon enemmänkin monilla eri sektoreilla. Esim. öljyä pitäisi eri tavoin korvata kotimaisilla vaihtoehdoilla entistä enemmän. Sekä biopolttoaineilla että polttomoottorit kokonaan korvaamalla eri kohteissa. EU:kin kiittäisi ekoteoista.

Telakat pitäisi pelastaa ja pitää kansainväliselle huipulle. Ei Korealaisia paapomalla, mutta jotenkin. Ja samanlaista raskasta teollisuutta vaan lisää, ja siihen rahaa. Valtio voi hyvin maksaa sata milli siitä että joku tekee 500 miljoonan huippumodernin ison tehtaan suomeen. Se tulee olemaan kilpailukykyinen, ja korjaamaan vaihtotasetta heti ja pitkään ja paljon. Yritysveroja ei ehkä tarvitse laskea, mutta niitä ei myöskään suuremmin pidä miettiä/kinuta jos joku tänne on tulossa. Ne työpaikat tarvitaan ja ne tuovat sen hyvinvoinnin, jotkut yritysverot ovat hiluja siihen verrattuna.

edit: keskiraskas projektiteollisuus voisi olla yksi suomen vahvuus, sellainen missä tarvitaan jonkin verran duunareita ja jonkin verran robotteja, ja paljon insinöörejä. Sllaistahan esim. Kone tekee hyvällä menestyksellä.


Näiden liberaalien vouhottamiseen siitä että pitäisi olla halvempi ostaa palveluita, en jaksa oikein lähteä. Ei vaan sovi tänne, ei ole halpojen palveluiden tuottajiksi haluavia tarpeeksi, eikä hyvätuloisten liian vähäinen töiden teko tosiaan ole kovin suuri ongelma ainakaan toistaiseksi.

Ihan näpsä artikkeli noin muuten, luin perustili-raportinkin lähes loppuun kunnes tuli olo että taidetaan keskivertosuomalaiselta tai varsinkin keskivertoa saamattomammalta vaatia vähän liikaa pitkäjänteisyyttä ja oma-aloitteisuutta.

http://libera.fi/libera-uusi/wp-content/uploads/2013/12/Perustili_final1.pdf

Aika lailla samat ajatukset. Haastattelussa tuli esille 40% julkisen sektorin kooksi, kun nyt ollaan liki 60%. Päädyttäisiinkö siihen enemmän valtiota kutistamalla kuin bkt:ta kasvattamalla riippuu tietysti isommista suhdanteista. Joka tapauksessa pitäisi ymmärtää olla kasvattamatta julkista sektoria sellaisena aikana, kun bkt supistuu. Palveluiden "kehittäjille" tämä on myrkkyä....

Immateriaalioikeuksilla tienaamiseen ei tunnu olevan kärsivällisyyttä tai sitä pidetään jopa moraalittomana. Täälläkin vaahdottiin Supercellin myymisestä, vaikka siinä rahastettiin juuri odotusarvolla ja hypellä ihan oikeaan aikaan. Kaikki vaan pitäisi omistaa, vaikka siinä homma ei toimi niin. Suomessa voi myös tulevaisuudessa olla ihan tavallista savupiipputeollisuutta, kun tuloerot maailmalla kaventuvat ja Suomi ottaa vuosikymmenen lukua paikallaanpolkevan bkt:n muodossa. Se kuitenkin edellyttää jotain sopeutumista...

Perustili ja muutama muukin tavan ihmiseltä vähän enemmän vastuuta itsestä vaativaa asiaa onkin suurimpia kompastuskiviä. Liberalismin ja sosiaalidemokratian merkittävin ero on tässä: vastuussa itsestä. Sosiaalidemokratiahan edellyttää jonkun muun (yhteiskunnan tai työnantajan) pitävän huolta siitäkin, että loman aikaan on duunarilla rahaa eikä kaikki ole tuhlattuna. Liberaali ajatus on, että ihminen itse huolehtisi tällaisista asioista....Kun on kansa monta vuosikymmentä opetettu odottamaan toisilta, voi muutosta pitää hankalana.

Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA

Josset ymmärrä mistä keskustellaan, niin voisit olla hiljaa.

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 08.03.14 - klo:18:22

Lainaus käyttäjältä: jeep - 08.03.14 - klo:18:13

Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.

Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?

-aatami on oikeassa.Sossut ja ay-liike ovat syyllisiä.Eivät osanneet sopeutua globaaliin talouteen,vaan luultiin,että voidaan aina vaan jatkaa samalla linjalla,kuin viimeiset 50 v.

En ole koskaan ymmärtänyt tuota sosiaalidemokratiaa.Pitäis perustaa firmoja,joissa duunari saa huippupalkan,mutta osingot on pahasta,eikä firma sais tuottaa voittoa omistajalleen ollenkaan
Miksi ne ei ite kokeile yrittäjyyttä? Vai tunteeko joku yrittäjän,joka on aito sossu.Minä en ole tavannut koskaan.

keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö

Lainaus käyttäjältä: mymmy - 09.03.14 - klo:11:03

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 08.03.14 - klo:18:22

Lainaus käyttäjältä: jeep - 08.03.14 - klo:18:13

Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.

Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?

-aatami on oikeassa.Sossut ja ay-liike ovat syyllisiä.Eivät osanneet sopeutua globaaliin talouteen,vaan luultiin,että voidaan aina vaan jatkaa samalla linjalla,kuin viimeiset 50 v.

En ole koskaan ymmärtänyt tuota sosiaalidemokratiaa.Pitäis perustaa firmoja,joissa duunari saa huippupalkan,mutta osingot on pahasta,eikä firma sais tuottaa voittoa omistajalleen ollenkaan
Miksi ne ei ite kokeile yrittäjyyttä? Vai tunteeko joku yrittäjän,joka on aito sossu.Minä en ole tavannut koskaan.

keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö

No maailma nyt on muuttunut, niiiiiiin paljon meidän nuoruudesta, että ei sitä usko heinänsyöjäkkään 

keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö

En oo varma, ymmärsinkö ees oikein. Mutta maailma muuttuu. Vanhaa voi kunnioittaa paremmin jatkamalla ja kehittämällä, kuin museoimalla ja olan yli tuijottelemalla. Mennyttä ei voi muuttaa ja nykyhetkeäkin vain hiukan.

Lainaus käyttäjältä: icefarmer - 09.03.14 - klo:11:27

keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö

En oo varma, ymmärsinkö ees oikein. Mutta maailma muuttuu. Vanhaa voi kunnioittaa paremmin jatkamalla ja kehittämällä, kuin museoimalla ja olan yli tuijottelemalla. Mennyttä ei voi muuttaa ja nykyhetkeäkin vain hiukan.

sää oot niin älykäs ettet sää ymmärrä

aivan täysin naurettavaa väittää että ammattiyhdistys yksin on syyllinen nykytilanteeseen, ahneus ja ylimielisyys on ollut jopa härskimpää porvaripuolella

Lainaus käyttäjältä: Adam Smith - 09.03.14 - klo:11:32

Lainaus käyttäjältä: icefarmer - 09.03.14 - klo:11:27

keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö

En oo varma, ymmärsinkö ees oikein. Mutta maailma muuttuu. Vanhaa voi kunnioittaa paremmin jatkamalla ja kehittämällä, kuin museoimalla ja olan yli tuijottelemalla. Mennyttä ei voi muuttaa ja nykyhetkeäkin vain hiukan.

sää oot niin älykäs ettet sää ymmärrä

aivan täysin naurettavaa väittää että ammattiyhdistys yksin on syyllinen nykytilanteeseen, ahneus ja ylimielisyys on ollut jopa härskimpää porvaripuolella

Samaa mieltä, ei ammattiyhdistysliike ole yksin syyllinen yhtään mihinkään, mutta ei myöskään syytön, koska on aina ollut mukana kaikesta päättämässä 

sää oot niin älykäs ettet sää ymmärrä

aivan täysin naurettavaa väittää että ammattiyhdistys yksin on syyllinen nykytilanteeseen, ahneus ja ylimielisyys on ollut jopa härskimpää porvaripuolella

Ai on vai? Mä kun en lue kuuluvani kumpaankaan puoleen, en näe kovin merkittävää eroa siinä, kuinka huonosti otettua valtaa on käytetty yhteiskunnan kannalta. Ei se silti tarkoita, että kaikesta syytetään yksin ay-liikettä. Eikä tarkoitus yleensäkään ole keskittyä syyttämään, vaan miettiä miten mennään eteenpäin. Mun nähdäkseni paras tie on lisätä ihmisten vastuuta omasta elämästään, jotta ainakin suurin osa ihmisistä olisi edes tietoisia siitä, mitä kaikkea eri tahot tekevät heidän eteensä.
 Fakta on kuitenkin se, että ay-liikkeellä on ollut Oy Suomi Ab:n talouteen isompi valta kuin hallituksella ja sitä valtaa käytetään vastuuttomasti ja häikäilemättömästi ihan kuin etelärannassa.