Agronet

Keskusteluaiheet => Vapaa sana => Aiheen aloitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:16:28

Otsikko: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:16:28
http://ylioppilaslehti.fi/2014/03/superyksilo-2/

Tästä jeepille ja apilakselle, tietysti muillekin, asiaa. Mitä se liberalismi on ja miksi se on niin kauhiaa ;D

Lepomäki on tietysti idealisti, mutta rehellinen sellainen. Ei kuvittele samoista asioista kaikkien päätyvän samaan lopputulemaan. Puhuu juuri niistä asioista, joita pitää ja olisi jo pitänyt tehdä.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Jätkä - 08.03.14 - klo:16:50
http://ylioppilaslehti.fi/2014/03/superyksilo-2/

Tästä jeepille ja apilakselle, tietysti muillekin, asiaa. Mitä se liberalismi on ja miksi se on niin kauhiaa ;D

Lepomäki on tietysti idealisti, mutta rehellinen sellainen. Ei kuvittele samoista asioista kaikkien päätyvän samaan lopputulemaan. Puhuu juuri niistä asioista, joita pitää ja olisi jo pitänyt tehdä.

 Pelkkä leipäpappi. Pelkkä leipäpappi 240000euron vuosipakalla.
Mutta tuohon palkkaan pitää puhua  mediassa niistä arvoista, mitä hänen edustamansa firma edustaa.
Otsikko: Vs: Järjen asiaa
Kirjoitti: jeep - 08.03.14 - klo:16:50
http://www.afot.net/Luovuus/Lu-Tekstit/lu-lah.html
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:17:14
Pelkkä leipäpappi. Pelkkä leipäpappi 240000euron vuosipakalla.
Mutta tuohon palkkaan pitää puhua  mediassa niistä arvoista, mitä hänen edustamansa firma edustaa.
Saahan sitä tietysti kyynikkokin olla. Eihän muita sitten olekaan :D ;D

Minusta näyttää ennemminkin, että Liberan rooli on rakentunut just tuon naisen mukaan, eikä päinvastoin. Uskottavampi se on kuin yksikään vasemmiston leipäpapeista. Nehän saarnaa vaan tekemättömyyden autuaaksitekevästä laupeudesta ;D

Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: jeep - 08.03.14 - klo:17:20
Adam, nyt kysymys kuuluukin, oletko itse uskottava :P ::) ;D?
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:17:30
Adam, nyt kysymys kuuluukin, oletko itse uskottava :P ::) ;D?
Miks mun ees pitäis ;D ;D Enhän mä ole edustamassa ketään.... Sun mielestä tuskin olen uskottava, koska sitä et ole sinäkään mun mielestäni.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Jätkä - 08.03.14 - klo:17:50
Adam, nyt kysymys kuuluukin, oletko itse uskottava :P ::) ;D?
Miks mun ees pitäis ;D ;D Enhän mä ole edustamassa ketään.... Sun mielestä tuskin olen uskottava, koska sitä et ole sinäkään mun mielestäni.
Kyllä sinä edustat aina itseäsi ja perhettäsi. Oli arvot mitkä tahansa, niin kirjoituksissa näkyy ihmisen arvomaailma vuosien varrella. Vaikka miten yrittäisi skarpata ja pitää jotain feikki persoonaa yllä. Viina tai väsymys ne paljastaa ennenpitkään.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Loannes - 08.03.14 - klo:17:55
Tämä liberalismin ihanne toimii ihan samoin kuin uskonnolliset hyveet ,kunhan vain sitä liberalismia on tarpeeksi niin kaikki osaavat sitä lopulta  noudattaa ja yhteiskunta toimii ja kaikilla on hyvä olla.
Lähes yhtä absurdi ajatus että ihmiset voisivat toimia vaikkapa ilman lakeja ,kunhan on riittävästi tahtotilaa ja oletus  että jokainen lopulta ymmärtää miten pitää toimia . :o 

Kukaan ei ole valittanut yhtään mitään lännessä toisen maailmansodan jälkeen kun tulot ja hyvinvointi on kasvanut silloin kun se on ollut mahdollista meidän teknologisen tietämyksen ja osaamisemme ansiosta. Voisi ihan  perustellusti väittää että tuossa jutussa mainitut "jokaisen puolueen ns. sosialidemokraattiset linjaukset" ovat edustaneet myös liberalismia . Ja miksikö ? :siksi ,koska jos se toinen vaihtoehto jossa tämä hyöty etumatkasta olisikin kerätty kokonaan pienen eliitin  taskuihin ei ainakaan olisi edustanut  liberalismia ..pikemmin jonkinlaista diktatuuria..uskoakseni   ;D

Vaikka näennäisesti uskoisimme että nykytilanne voisi korjaantua liberlismilla niin tilanteen  korjaaminen hoituu muutakin kautta . Ihmisten tulisi kyetä ymmärtämään että maailman tuloerot tasoittuvat ja jos emme osaa vastata haasteisiin  hallitusti, se tapahtuu hallitsemattomasti ja johtaa rahavallan diktatuuriin . Yhtälailla liberalismin nostaminen ratkaisuksi  tässä tilanteessa johtaa ensin hallitsemattomaan kaaokseen ja kovaan kapitalismiin joka johtaa lopulta rahavallan diktatuuriin.
Lopputulos voi olla kuitenkin ihan sama riippumatta siitä kumpaa linjausta noudatetaan  :(
 
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:18:07
Tämä liberalismin ihanne toimii ihan samoin kuin uskonnolliset hyveet ,kunhan vain sitä liberalismia on tarpeeksi niin kaikki osaavat sitä lopulta  noudattaa ja yhteiskunta toimii ja kaikilla on hyvä olla.
Lähes yhtä absurdi ajatus että ihmiset voisivat toimia vaikkapa ilman lakeja ,kunhan on riittävästi tahtotilaa ja oletus  että jokainen lopulta ymmärtää miten pitää toimia . :o 

Kukaan ei ole valittanut yhtään mitään lännessä toisen maailmansodan jälkeen kun tulot ja hyvinvointi on kasvanut silloin kun se on ollut mahdollista meidän teknologisen tietämyksen ja osaamisemme ansiosta. Voisi ihan  perustellusti väittää että tuossa jutussa mainitut "jokaisen puolueen ns. sosialidemokraattiset linjaukset" ovat edustaneet myös liberalismia . Ja miksikö ? :siksi ,koska jos se toinen vaihtoehto jossa tämä hyöty etumatkasta olisikin kerätty kokonaan pienen eliitin  taskuihin ei ainakaan olisi edustanut  liberalismia ..pikemmin jonkinlaista diktatuuria..uskoakseni   ;D

Vaikka näennäisesti uskoisimme että nykytilanne voisi korjaantua liberlismilla niin tilanteen  korjaaminen hoituu muutakin kautta . Ihmisten tulisi kyetä ymmärtämään että maailman tuloerot tasoittuvat ja jos emme osaa vastata haasteisiin  hallitusti, se tapahtuu hallitsemattomasti ja johtaa rahavallan diktatuuriin . Yhtälailla liberalismin nostaminen ratkaisuksi  tässä tilanteessa johtaa ensin hallitsemattomaan kaaokseen ja kovaan kapitalismiin joka johtaa lopulta rahavallan diktatuuriin.
Taisit vähän ylireagoida tai et lukenut haastattelua.

Mitään liberalismin onnea ei siinä tarjottu, vaan ihan yksinkertaisia asioita. Mikään puhtaaksiviljelty tuskin toimii pitkään yhteiskunnan toimintaperiaatteena. Liberalismin ihanne ei ole yhtään sen kummempi tai huonompi kuin sosiaalidemokratia tai konservatiivisuus. Se tuo jotain ja vie jotain.... arvomaailmasta riippuu, pidätkö tärkeänä tasaveroisia lähtömahdollisuuksia vai yhtaikaa maaliintuloa. Filosofian tuottamista eroista yhteiskunnan pysyvyydelle voidaan sitten keskustella erikseen....En ole mikään liberalismin sanansaattaja.

Yksi perusasia oli se, että tuloerot ovat jees, kunhan valtio huolehtii tasauksesta. Etteivät heikoimmat tipu rattailta. Tätä ei saa sanoa ääneen, vaikka tavallisten ihmisten väliset tuloerot ovat merkki siitä, ettei raha kerry joillekin instansseille tai eliitille, kuten mainitsit, vaan ihmiset voivat onnistua itse. Toinen perusasia on se, ettei enemmistön diktatuuri saa päättää joka asiasta. Kun on päästy orjatyöstä ja riistofeodalismista, ei tarvita isoveli ay-liikettä vahtimaan jokaista risahdusta. Taas: valtion pitää toimia vahtina.

Lopuksi: uskotko todella, että on vain kaksi vaihtoehtoa? nykymeno tai diktatuuri....

Mulle on tärkeää, että jokainen uusi sukupolvi voisi omata menestymisen mahdollisuuksia, eikä tämänhetkisen kaltaista pysyvyyden romahtamista esiiintyisi heti seuraavan 20 vuoden aikana. Tällä hetkellä päivähoitoyhteiskunta syö peitonkulmaa kalsarit märkänä ja odottaa, että joku ostaa uuden peiton :(
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: jeep - 08.03.14 - klo:18:13
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:18:22
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Neke - 08.03.14 - klo:18:27
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?

Yhteiskunnassa ovat kaikki saman järjestelmän hyväksikäyttäjiä.
Tavalla tai toisella.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: jeep - 08.03.14 - klo:18:29
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?
http://www.ay-historia.fi
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Sokerirotta - 08.03.14 - klo:18:40
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?
No tuon rouvan mukaanhan KAIKKI Suomen puolueet ovat enemmän tai vähän enemmän sosdemejä...
Niin siis miten V*****A nykyinen valtiontalouden kuralla olo ja työttömyysluvut ovat sitten näiden uusliberalistien syytä? Kun sellainen aatesuuntaus ei meillä ole vielä vallassa ollut.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: iskra - 08.03.14 - klo:18:51
...
Niin siis miten V*****A nykyinen valtiontalouden kuralla olo ja työttömyysluvut ovat sitten näiden uusliberalistien syytä? Kun sellainen aatesuuntaus ei meillä ole vielä vallassa ollut.
[/quote]

  Olihan liberaalinen kansanpuoluekin meillä, mitä eroa on libeaalilla ja uusliberaalilla..
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 08.03.14 - klo:19:04

Libertardismi on mielen köyhyyttä.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: jeep - 08.03.14 - klo:19:11
http://filosofia.fi/node/6050
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:19:37

Libertardismi on mielen köyhyyttä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tardis  Oot oikias ;D ;D ;D Muttei sen köyhempää mieltä olekaan kuin rotuopin ja oikeiston kannattaminen. Sellainen mädättää selkärangan. Jos sitä sattu edes olemaan ;D ;D ;D


Yhteiskunnassa ovat kaikki saman järjestelmän hyväksikäyttäjiä.
Tavalla tai toisella.
Näin sen pitäisi olla.

  Olihan liberaalinen kansanpuoluekin meillä, mitä eroa on libeaalilla ja uusliberaalilla..
Nii. Olikos niillä joskus kaksikin kansanedustajaa  ::) Enkä tiiä mitä eroa oikeasti noilla on. Haastattelussa tarjotaan yksi.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 08.03.14 - klo:19:40


Teil libertardeilla on aivot täyttä mössöä. :P
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:19:42


Teil libertardeilla on aivot täyttä mössöä. :P
On kuitenki. Teillä rotuoppinatseilla on korvien välissä pelkkää kärpästen lebensraumia ;D ;D

Oisit nyt ees viittiny yrittää jotain muuta, jotain keskustelua.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 08.03.14 - klo:19:50


Teil libertardeilla on aivot täyttä mössöä. :P
On kuitenki. Teillä rotuoppinatseilla on korvien välissä pelkkää kärpästen lebensraumia ;D ;D

Oisit nyt ees viittiny yrittää jotain muuta, jotain keskustelua.

Emmä nyt ehdi lukemaan tollasta paskaa. 8)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: c.c.less - 08.03.14 - klo:20:29
http://ylioppilaslehti.fi/2014/03/superyksilo-2/

Tästä jeepille ja apilakselle, tietysti muillekin, asiaa. Mitä se liberalismi on ja miksi se on niin kauhiaa ;D

Lepomäki on tietysti idealisti, mutta rehellinen sellainen. Ei kuvittele samoista asioista kaikkien päätyvän samaan lopputulemaan. Puhuu juuri niistä asioista, joita pitää ja olisi jo pitänyt tehdä.

EN ole vielä ehtinyt lukea. Oli Ylkkärissä taas sen näköinen tyttö kannessa, että saattaa olla paskat housuissa. Siirsin vessalukemistoksi.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 08.03.14 - klo:20:48
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?
me ei oltas edes ikinä päästy tälle tasolle (mihin nyt on pieni notkahdus tulossa) ilman ammattiyhdstysliikettä ja sosialidemokratiaa, pidäppä se mielessä ;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:21:23
me ei oltas edes ikinä päästy tälle tasolle (mihin nyt on pieni notkahdus tulossa) ilman ammattiyhdstysliikettä ja sosialidemokratiaa, pidäppä se mielessä ;) ;D 8) ::)
En kai mä sitä unohda. Älä sinä kuvittele, että mennyt menestys takaisi muuttumattoman tulevaisuuden.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Petri - 08.03.14 - klo:21:25


Teil libertardeilla on aivot täyttä mössöä. :P
On kuitenki. Teillä rotuoppinatseilla on korvien välissä pelkkää kärpästen lebensraumia ;D ;D

Oisit nyt ees viittiny yrittää jotain muuta, jotain keskustelua.

Emmä nyt ehdi lukemaan tollasta paskaa. 8)
Voisi sitten koettaa olla täyttämättä foorumia tekstillä, joka ei liity käynnissä olevaan keskusteluun. Teksti oli kuitenkin ihan järkevän mittainen verrattuna joihinkin puolituntisiin tuubiluentoihin, joita niitäkin tällä foorumilla linkitellään muille.

Petri
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:21:29
Täytyy vaan koittaa ymmärtää. Agendalla ei ollu rotuoppia, whitepoweria, ei klaanilaisia eikä kemikaalivanoja, eikä juutalaisten salaliittoa tukevia tekstejä. Täytyyhän sen olla pskaa.... ::)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Petri - 08.03.14 - klo:21:29
Nuo liberaalit eivät oikein uskottavasti asetu maailmaan, jossa kaikki ihmiset eivät ole terveitä, älykkäitä, osaansa tyytyviä eteenpäinpyrkijöitä ym. Yhtä vähän kuin ay-menneistö näkee, missä maailmassa oikeasti mennään.

Siksipä kaikki voidaan tyrmätä ryhmänä, jos niin halutaan. Pitäisi malttaa ottaa joku asia asiana keskustelun alle, ilman, että samalla syötetään maailmankatsomus loppuun asti kaupan päälle. Ei pitäisi pelätä saastumista, kun keskustelussa "annetaan narua" vääräuskoiselle...

Petri
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:21:31
Nuo liberaalit eivät oikein uskottavasti asetu maailmaan, jossa kaikki ihmiset eivät ole terveitä, älykkäitä, osaansa tyytyviä eteenpäinpyrkijöitä ym. Yhtä vähän kuin ay-menneistö näkee, missä maailmassa oikeasti mennään.

Siksipä kaikki voidaan tyrmätä ryhmänä, jos niin halutaan. Pitäisi malttaa ottaa joku asia asiana keskustelun alle, ilman, että samalla syötetään maailmankatsomus loppuun asti kaupan päälle. Tai pelätään saastumista, kun keskustelussa "annetaan narua" vääräuskoiselle...

Petri
Ajatus olikin, että rippunen tuosta suunnasta saattaisi riittää töyttimään laivaa siihen suuntaan, joka omasta näkökulmasta olisi lähimpänä järkevää.....
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Petri - 08.03.14 - klo:21:38
Negatiivinen tulovero eli perustulo eli kansalaispalkka ja sen jälkeen tasavero kaikkiin mahdollisiin tuloihin. Keskiluokkahan tuossa maksaisi vähän nykyistä enemmän, mutta sen jälkeen tuolta sosiaaliturvan hallinnosta vapautuisi runsaasti työvoimaa tuottavampaan työhön + ne jäljellejääneet saisivat painiskella niiden asioiden kanssa, joihin heillä oikeasti koulutuksen puolesta on pätevyyttä. Ja kansalaiset voimaantuisivat Vepa Lavin Tukilisäjenkan
http://www.youtube.com/watch?v=In9SkH8qH6Q
ikeestä. Siinä meikäläisen liberalismi.

Tuossa aloituksen paatoksessa on vähän liikaa sitä, että rikkaiden pöydän muruset ovat köyhän suurin siunaus.

Petri
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 08.03.14 - klo:21:41
Tuossa aloituksen paatoksessa on vähän liikaa sitä, että rikkaiden pöydän muruset ovat köyhän suurin siunaus.

Petri
Puhtaaksiviljelty liberalismi on aina sitä.

Sun teeseistä on keskusteltu aiemmin ja ollaan samaa mieltä. Vielä pitäis yhdistää se sosiaalitili siihen, niin oltais varmaan ihan kohdallaan. Yks sukupolvi on ainakin opetettu kuitenki pilalle, joten jotain siirtymää pitäis olla....
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Loannes - 08.03.14 - klo:21:47
Tämä liberalismin ihanne toimii ihan samoin kuin uskonnolliset hyveet ,kunhan vain sitä liberalismia on tarpeeksi niin kaikki osaavat sitä lopulta  noudattaa ja yhteiskunta toimii ja kaikilla on hyvä olla.
Lähes yhtä absurdi ajatus että ihmiset voisivat toimia vaikkapa ilman lakeja ,kunhan on riittävästi tahtotilaa ja oletus  että jokainen lopulta ymmärtää miten pitää toimia . :o 

Kukaan ei ole valittanut yhtään mitään lännessä toisen maailmansodan jälkeen kun tulot ja hyvinvointi on kasvanut silloin kun se on ollut mahdollista meidän teknologisen tietämyksen ja osaamisemme ansiosta. Voisi ihan  perustellusti väittää että tuossa jutussa mainitut "jokaisen puolueen ns. sosialidemokraattiset linjaukset" ovat edustaneet myös liberalismia . Ja miksikö ? :siksi ,koska jos se toinen vaihtoehto jossa tämä hyöty etumatkasta olisikin kerätty kokonaan pienen eliitin  taskuihin ei ainakaan olisi edustanut  liberalismia ..pikemmin jonkinlaista diktatuuria..uskoakseni   ;D

Vaikka näennäisesti uskoisimme että nykytilanne voisi korjaantua liberlismilla niin tilanteen  korjaaminen hoituu muutakin kautta . Ihmisten tulisi kyetä ymmärtämään että maailman tuloerot tasoittuvat ja jos emme osaa vastata haasteisiin  hallitusti, se tapahtuu hallitsemattomasti ja johtaa rahavallan diktatuuriin . Yhtälailla liberalismin nostaminen ratkaisuksi  tässä tilanteessa johtaa ensin hallitsemattomaan kaaokseen ja kovaan kapitalismiin joka johtaa lopulta rahavallan diktatuuriin.
Taisit vähän ylireagoida tai et lukenut haastattelua.

Mitään liberalismin onnea ei siinä tarjottu, vaan ihan yksinkertaisia asioita. Mikään puhtaaksiviljelty tuskin toimii pitkään yhteiskunnan toimintaperiaatteena. Liberalismin ihanne ei ole yhtään sen kummempi tai huonompi kuin sosiaalidemokratia tai konservatiivisuus. Se tuo jotain ja vie jotain.... arvomaailmasta riippuu, pidätkö tärkeänä tasaveroisia lähtömahdollisuuksia vai yhtaikaa maaliintuloa. Filosofian tuottamista eroista yhteiskunnan pysyvyydelle voidaan sitten keskustella erikseen....En ole mikään liberalismin sanansaattaja.

Yksi perusasia oli se, että tuloerot ovat jees, kunhan valtio huolehtii tasauksesta. Etteivät heikoimmat tipu rattailta. Tätä ei saa sanoa ääneen, vaikka tavallisten ihmisten väliset tuloerot ovat merkki siitä, ettei raha kerry joillekin instansseille tai eliitille, kuten mainitsit, vaan ihmiset voivat onnistua itse. Toinen perusasia on se, ettei enemmistön diktatuuri saa päättää joka asiasta. Kun on päästy orjatyöstä ja riistofeodalismista, ei tarvita isoveli ay-liikettä vahtimaan jokaista risahdusta. Taas: valtion pitää toimia vahtina.

Lopuksi: uskotko todella, että on vain kaksi vaihtoehtoa? nykymeno tai diktatuuri....

Mulle on tärkeää, että jokainen uusi sukupolvi voisi omata menestymisen mahdollisuuksia, eikä tämänhetkisen kaltaista pysyvyyden romahtamista esiiintyisi heti seuraavan 20 vuoden aikana. Tällä hetkellä päivähoitoyhteiskunta syö peitonkulmaa kalsarit märkänä ja odottaa, että joku ostaa uuden peiton :(

Diktatuuri voi toimia nimikkeenä vaihtoehdottomuudelle jonka optio lankeaa tuleville polville... eihän tässä jokainen yksilö kuitenkaan joudu  kärsimään. Toimihan se vanha köyhäiapu aikoinaan jotenkin joten en usko etteikö tämä toimisi ,mutta kuva ihmisyyden kirjosta  ja siihen vaikuttavista seikoista on laajentunut huomattavasti tieteen kehityksen myötä  , että vähemmän jaettavaa on vaan pois kuitenkin jostain.

AdamSmithin ajatukset taas ovat syntyneet kovan kapitalismin ja työläisten heikon aseman aikoihin. Jos teollistumisen historiaa palauttaa mieleen niin monet teollisuuspatruunat ja suvut ovat noudattaneet aika tarkoin alkuperäisen  liberalismin ihannetta . On ollut tehtaan päivähoitoa ja kouluja työläisten lapsille kuten muistaakseni Ahlströmin tehtailla.
 Eurooppa välttyi kenties sosialismilta kun työläisten asemaan kiinnitettiin huomiota ,kun taas Venäjällä ei toimittu näin ja maa ajautui vallankumoukseen.(kirjoittajan spekulointia )

Se historiasta ,ja luin kyllä pääpiirteittän jutun . 8)

Loppukaneetti jäi mainitsematta joten lisätään se nyt jälkeenpäin .Tuntuu siltä että  nykyliberaalin ajatuksen takana on kuitenkin minimivaltion tavoittelu ja yhteiskunnan toimintojen vähentäminen ja muuttaminen kaupallisiksi ja  tähän  en jaksa uskoa.

Olen kokenut muutamien henkilökohtaisten asioiden hoitamisten myötä ettei pelkkä lainsäädäntökään aina takaa yksilön oikeuksiin liittyvää asioiden hyvää tai edes säädösten mukaista hoitoa. Tiedon kulku nykyaikaisista toimintamalleista  palveluita budjetoiville päättäjille ei toimi .
Se että olisiko varakkaat ihmiset automaattisesti riittävän valistuneita köyhäinavussaan jää kyllä  kovin hataralla pohjalla tässä liberaalien ajatusmallissa. 


Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 08.03.14 - klo:21:53
niinmpä niin, adam tuolla toisessa ketjussa toi esille jotta ihminen ei tarvitse työtä vaan mielekästä tekemistä...

mutta mutta onko se jo mennyt ihmisen geeneihin että koko nuoruus valmistaudutaan työelämään, sillä sitähän koulu on...

mitä tulis lapsista jotka vain sais keskittyä mielekkääseen tekemiseen...en tiedä :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: antti-x - 08.03.14 - klo:22:28
Vaihtotaseen muuttaminen vajeellisesta ylijäämäiseksi, ja julkisen sektorin tehokkuuden lisääminen ja sitä kautta sen osuuden pienetäminen BKT:stä. Siinä mielestäni se olennaisimmat. Tulonsiirtoja voi kanssa miettiä mutta se ei ole ongelman ydin. Vaan se että täältä pitää myydä enemmän kuin ostetaan. Ja turha työ pitää korvata lisäarvoa tuottavalla.

Se onkin sitten aika hankala ongelma ratkaistavaksi, mutta ilman eli digitaalisten sisältöjen myynti on varmaan erittäin tärkeä osa. Toinen mitä ei tarpeeksi ehkä mietitä, on ennakkoluuloton omavaraisuuden lisääminen eri sektoreilla. Ei kansainvälisen kaupan aina tarvitse kasvaa ainakaan suomen osalta. Kotimaista tarjontaa voisi olla paljon enemmänkin monilla eri sektoreilla. Esim. öljyä pitäisi eri tavoin korvata kotimaisilla vaihtoehdoilla entistä enemmän. Sekä biopolttoaineilla että polttomoottorit kokonaan korvaamalla eri kohteissa. EU:kin kiittäisi ekoteoista.

Telakat pitäisi pelastaa ja pitää kansainväliselle huipulle. Ei Korealaisia paapomalla, mutta jotenkin. Ja samanlaista raskasta teollisuutta vaan lisää, ja siihen rahaa. Valtio voi hyvin maksaa sata milli siitä että joku tekee 500 miljoonan huippumodernin ison tehtaan suomeen. Se tulee olemaan kilpailukykyinen, ja korjaamaan vaihtotasetta heti ja pitkään ja paljon. Yritysveroja ei ehkä tarvitse laskea, mutta niitä ei myöskään suuremmin pidä miettiä/kinuta jos joku tänne on tulossa. Ne työpaikat tarvitaan ja ne tuovat sen hyvinvoinnin, jotkut yritysverot ovat hiluja siihen verrattuna.

edit: keskiraskas projektiteollisuus voisi olla yksi suomen vahvuus, sellainen missä tarvitaan jonkin verran duunareita ja jonkin verran robotteja, ja paljon insinöörejä. Sllaistahan esim. Kone tekee hyvällä menestyksellä.


Näiden liberaalien vouhottamiseen siitä että pitäisi olla halvempi ostaa palveluita, en jaksa oikein lähteä. Ei vaan sovi tänne, ei ole halpojen palveluiden tuottajiksi haluavia tarpeeksi, eikä hyvätuloisten liian vähäinen töiden teko tosiaan ole kovin suuri ongelma ainakaan toistaiseksi.

Ihan näpsä artikkeli noin muuten, luin perustili-raportinkin lähes loppuun kunnes tuli olo että taidetaan keskivertosuomalaiselta tai varsinkin keskivertoa saamattomammalta vaatia vähän liikaa pitkäjänteisyyttä ja oma-aloitteisuutta.

http://libera.fi/libera-uusi/wp-content/uploads/2013/12/Perustili_final1.pdf
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: iskra - 09.03.14 - klo:08:43


Näiden liberaalien vouhottamiseen siitä että pitäisi olla halvempi ostaa palveluita, en jaksa oikein lähteä. Ei vaan sovi tänne, ei ole halpojen palveluiden tuottajiksi haluavia tarpeeksi, eikä hyvätuloisten liian vähäinen töiden teko tosiaan ole kovin suuri ongelma ainakaan toistaiseksi.

Ihan näpsä artikkeli noin muuten, luin perustili-raportinkin lähes loppuun kunnes tuli olo että taidetaan keskivertosuomalaiselta tai varsinkin keskivertoa saamattomammalta vaatia vähän liikaa pitkäjänteisyyttä ja oma-aloitteisuutta.

http://libera.fi/libera-uusi/wp-content/uploads/2013/12/Perustili_final1.pdf
[/quote]

 Meidän aikanamme on rahan valta astunut liberalismin , vapaamielisyyden tilalle.Vapauden aate on saavuttamaton ,koska kukaan ei voi käyttää sitä järkevästi.
 Antakaa kansalle vähäksi aikaa itsehallinto niin se muuttuu vallattomuudeksi
 Pian syntyy keskinäisiä riitaisuuksia jotka nopeasti johtavat yhteiskunnallisiin voimanmittelöihin..
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:10:29
Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: mymmy - 09.03.14 - klo:11:03
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?
-aatami on oikeassa.Sossut ja ay-liike ovat syyllisiä.Eivät osanneet sopeutua globaaliin talouteen,vaan luultiin,että voidaan aina vaan jatkaa samalla linjalla,kuin viimeiset 50 v. :o

En ole koskaan ymmärtänyt tuota sosiaalidemokratiaa.Pitäis perustaa firmoja,joissa duunari saa huippupalkan,mutta osingot on pahasta,eikä firma sais tuottaa voittoa omistajalleen ollenkaan >:(
Miksi ne ei ite kokeile yrittäjyyttä? Vai tunteeko joku yrittäjän,joka on aito sossu.Minä en ole tavannut koskaan. :(
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Cynic - 09.03.14 - klo:11:04
En tunne naista enkä hänen viestiään enkä aio äänestää mutta ainakaan kovin tyhmäksi ei tarvinne kutsua:

Lainaus
valmistunut sekä tietotekniikan diplomi-insinööriksi että kauppatieteiden maisteriksi kansantaloustieteestä... parin vuoden aikana suorittanut töiden ohella jatko-opintoja systeemianalyysissä ja sovelletussa matematiikassa Aalto yliopiston teknillisessä korkeakoulussa

Vaikka väitöskirja on vissiin tekemättä, soisi kyllä että eduskunnassa ja valtionhallinnossa olisi sellaiset aivot jotka olisivat saaneet edes sen ensimmäisen tutkinnon valmiiksi.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:11:08
Vaihtotaseen muuttaminen vajeellisesta ylijäämäiseksi, ja julkisen sektorin tehokkuuden lisääminen ja sitä kautta sen osuuden pienetäminen BKT:stä. Siinä mielestäni se olennaisimmat. Tulonsiirtoja voi kanssa miettiä mutta se ei ole ongelman ydin. Vaan se että täältä pitää myydä enemmän kuin ostetaan. Ja turha työ pitää korvata lisäarvoa tuottavalla.

Se onkin sitten aika hankala ongelma ratkaistavaksi, mutta ilman eli digitaalisten sisältöjen myynti on varmaan erittäin tärkeä osa. Toinen mitä ei tarpeeksi ehkä mietitä, on ennakkoluuloton omavaraisuuden lisääminen eri sektoreilla. Ei kansainvälisen kaupan aina tarvitse kasvaa ainakaan suomen osalta. Kotimaista tarjontaa voisi olla paljon enemmänkin monilla eri sektoreilla. Esim. öljyä pitäisi eri tavoin korvata kotimaisilla vaihtoehdoilla entistä enemmän. Sekä biopolttoaineilla että polttomoottorit kokonaan korvaamalla eri kohteissa. EU:kin kiittäisi ekoteoista.

Telakat pitäisi pelastaa ja pitää kansainväliselle huipulle. Ei Korealaisia paapomalla, mutta jotenkin. Ja samanlaista raskasta teollisuutta vaan lisää, ja siihen rahaa. Valtio voi hyvin maksaa sata milli siitä että joku tekee 500 miljoonan huippumodernin ison tehtaan suomeen. Se tulee olemaan kilpailukykyinen, ja korjaamaan vaihtotasetta heti ja pitkään ja paljon. Yritysveroja ei ehkä tarvitse laskea, mutta niitä ei myöskään suuremmin pidä miettiä/kinuta jos joku tänne on tulossa. Ne työpaikat tarvitaan ja ne tuovat sen hyvinvoinnin, jotkut yritysverot ovat hiluja siihen verrattuna.

edit: keskiraskas projektiteollisuus voisi olla yksi suomen vahvuus, sellainen missä tarvitaan jonkin verran duunareita ja jonkin verran robotteja, ja paljon insinöörejä. Sllaistahan esim. Kone tekee hyvällä menestyksellä.


Näiden liberaalien vouhottamiseen siitä että pitäisi olla halvempi ostaa palveluita, en jaksa oikein lähteä. Ei vaan sovi tänne, ei ole halpojen palveluiden tuottajiksi haluavia tarpeeksi, eikä hyvätuloisten liian vähäinen töiden teko tosiaan ole kovin suuri ongelma ainakaan toistaiseksi.

Ihan näpsä artikkeli noin muuten, luin perustili-raportinkin lähes loppuun kunnes tuli olo että taidetaan keskivertosuomalaiselta tai varsinkin keskivertoa saamattomammalta vaatia vähän liikaa pitkäjänteisyyttä ja oma-aloitteisuutta.

http://libera.fi/libera-uusi/wp-content/uploads/2013/12/Perustili_final1.pdf
Aika lailla samat ajatukset. Haastattelussa tuli esille 40% julkisen sektorin kooksi, kun nyt ollaan liki 60%. Päädyttäisiinkö siihen enemmän valtiota kutistamalla kuin bkt:ta kasvattamalla riippuu tietysti isommista suhdanteista. Joka tapauksessa pitäisi ymmärtää olla kasvattamatta julkista sektoria sellaisena aikana, kun bkt supistuu. Palveluiden "kehittäjille" tämä on myrkkyä....

Immateriaalioikeuksilla tienaamiseen ei tunnu olevan kärsivällisyyttä tai sitä pidetään jopa moraalittomana. Täälläkin vaahdottiin Supercellin myymisestä, vaikka siinä rahastettiin juuri odotusarvolla ja hypellä ihan oikeaan aikaan. Kaikki vaan pitäisi omistaa, vaikka siinä homma ei toimi niin. Suomessa voi myös tulevaisuudessa olla ihan tavallista savupiipputeollisuutta, kun tuloerot maailmalla kaventuvat ja Suomi ottaa vuosikymmenen lukua paikallaanpolkevan bkt:n muodossa. Se kuitenkin edellyttää jotain sopeutumista...

Perustili ja muutama muukin tavan ihmiseltä vähän enemmän vastuuta itsestä vaativaa asiaa onkin suurimpia kompastuskiviä. Liberalismin ja sosiaalidemokratian merkittävin ero on tässä: vastuussa itsestä. Sosiaalidemokratiahan edellyttää jonkun muun (yhteiskunnan tai työnantajan) pitävän huolta siitäkin, että loman aikaan on duunarilla rahaa eikä kaikki ole tuhlattuna. Liberaali ajatus on, että ihminen itse huolehtisi tällaisista asioista....Kun on kansa monta vuosikymmentä opetettu odottamaan toisilta, voi muutosta pitää hankalana.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:11:12
Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA
Josset ymmärrä mistä keskustellaan, niin voisit olla hiljaa.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 09.03.14 - klo:11:27
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?
-aatami on oikeassa.Sossut ja ay-liike ovat syyllisiä.Eivät osanneet sopeutua globaaliin talouteen,vaan luultiin,että voidaan aina vaan jatkaa samalla linjalla,kuin viimeiset 50 v. :o

En ole koskaan ymmärtänyt tuota sosiaalidemokratiaa.Pitäis perustaa firmoja,joissa duunari saa huippupalkan,mutta osingot on pahasta,eikä firma sais tuottaa voittoa omistajalleen ollenkaan >:(
Miksi ne ei ite kokeile yrittäjyyttä? Vai tunteeko joku yrittäjän,joka on aito sossu.Minä en ole tavannut koskaan. :(
keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö ;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 09.03.14 - klo:11:29
Adam, hyvä se sun on sanoa kun näemmä kaikki on on sulla ok. Mutta kerro tuo mielipiteesi niille miljoonalle Suomalaiselle ja siitä puolet lähes on työttöminä, joilla asiat ja varsinkaan raha-asiat eivät ole kunnossa.
Vähän siksi tän alotuksen tein. Vai onko se sun mielestä jonkun liberalismin syytä, että ay-liike+muu sosiaalidemokratia on saanut Suomen tähän jamaan?
-aatami on oikeassa.Sossut ja ay-liike ovat syyllisiä.Eivät osanneet sopeutua globaaliin talouteen,vaan luultiin,että voidaan aina vaan jatkaa samalla linjalla,kuin viimeiset 50 v. :o

En ole koskaan ymmärtänyt tuota sosiaalidemokratiaa.Pitäis perustaa firmoja,joissa duunari saa huippupalkan,mutta osingot on pahasta,eikä firma sais tuottaa voittoa omistajalleen ollenkaan >:(
Miksi ne ei ite kokeile yrittäjyyttä? Vai tunteeko joku yrittäjän,joka on aito sossu.Minä en ole tavannut koskaan. :(
keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö ;) ;D 8) ::)

No maailma nyt on muuttunut, niiiiiiin paljon meidän nuoruudesta, että ei sitä usko heinänsyöjäkkään  ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:11:32
keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö ;) ;D 8) ::)
En oo varma, ymmärsinkö ees oikein. Mutta maailma muuttuu. Vanhaa voi kunnioittaa paremmin jatkamalla ja kehittämällä, kuin museoimalla ja olan yli tuijottelemalla. Mennyttä ei voi muuttaa ja nykyhetkeäkin vain hiukan.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 09.03.14 - klo:11:41
keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö ;) ;D 8) ::)
En oo varma, ymmärsinkö ees oikein. Mutta maailma muuttuu. Vanhaa voi kunnioittaa paremmin jatkamalla ja kehittämällä, kuin museoimalla ja olan yli tuijottelemalla. Mennyttä ei voi muuttaa ja nykyhetkeäkin vain hiukan.
sää oot niin älykäs ettet sää ymmärrä :D

aivan täysin naurettavaa väittää että ammattiyhdistys yksin on syyllinen nykytilanteeseen, ahneus ja ylimielisyys on ollut jopa härskimpää porvaripuolella :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 09.03.14 - klo:11:45
keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö ;) ;D 8) ::)
En oo varma, ymmärsinkö ees oikein. Mutta maailma muuttuu. Vanhaa voi kunnioittaa paremmin jatkamalla ja kehittämällä, kuin museoimalla ja olan yli tuijottelemalla. Mennyttä ei voi muuttaa ja nykyhetkeäkin vain hiukan.
sää oot niin älykäs ettet sää ymmärrä :D

aivan täysin naurettavaa väittää että ammattiyhdistys yksin on syyllinen nykytilanteeseen, ahneus ja ylimielisyys on ollut jopa härskimpää porvaripuolella :o :o :o :o

Samaa mieltä, ei ammattiyhdistysliike ole yksin syyllinen yhtään mihinkään, mutta ei myöskään syytön, koska on aina ollut mukana kaikesta päättämässä  ;D :o >:(
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:11:51
sää oot niin älykäs ettet sää ymmärrä :D

aivan täysin naurettavaa väittää että ammattiyhdistys yksin on syyllinen nykytilanteeseen, ahneus ja ylimielisyys on ollut jopa härskimpää porvaripuolella :o :o :o :o
Ai on vai? Mä kun en lue kuuluvani kumpaankaan puoleen, en näe kovin merkittävää eroa siinä, kuinka huonosti otettua valtaa on käytetty yhteiskunnan kannalta. Ei se silti tarkoita, että kaikesta syytetään yksin ay-liikettä. Eikä tarkoitus yleensäkään ole keskittyä syyttämään, vaan miettiä miten mennään eteenpäin. Mun nähdäkseni paras tie on lisätä ihmisten vastuuta omasta elämästään, jotta ainakin suurin osa ihmisistä olisi edes tietoisia siitä, mitä kaikkea eri tahot tekevät heidän eteensä.
 Fakta on kuitenkin se, että ay-liikkeellä on ollut Oy Suomi Ab:n talouteen isompi valta kuin hallituksella ja sitä valtaa käytetään vastuuttomasti ja häikäilemättömästi ihan kuin etelärannassa.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:11:58
Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA
Josset ymmärrä mistä keskustellaan, niin voisit olla hiljaa.

toveri Kreotistilta se aina kommentti löytyy vaikka ei tajuaisia helvettikään,libertardien ymmärrys sitä ei ole. ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:12:01
Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA
Josset ymmärrä mistä keskustellaan, niin voisit olla hiljaa.

toveri Kreotistilta se aina kommentti löytyy vaikka ei tajuaisia helvettikään,libertardien ymmärrys sitä ei ole. ;D ;D ;D
Tällasta se on näiden älyköiden kanssa ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:12:33
Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA
Josset ymmärrä mistä keskustellaan, niin voisit olla hiljaa.

toveri Kreotistilta se aina kommentti löytyy vaikka ei tajuaisia helvettikään,libertardien ymmärrys sitä ei ole. ;D ;D ;D
Tällasta se on näiden älyköiden kanssa ;D ;D ;D


Kivoja juttujahan siellä luki mutta on nää kokkarekommunisti globalistit on ***** falskia porukkaa ensimmäinen ajatus heidän elämässään on että mistä saa eniten rahaa ja missä maassa tuotanto on halvinta se jo yksin riittää romuttamaan tuollaisen tekopyhän jeesustelun,isun ja äiteen besservisserit ei ymmärrä hevonhelvettiä,Miten vitussa yhteiskunta pyörii kun kaikki tuottava työ siirretään ulkomaille sitten tuote maksaa kotomaassa kuitenkin saman kun kokoomusnuori vetää vitusti massia ylisuurilla katteilla,Tässä sitä libertardismia ihan kympillä tämän päivän kommunismia,Vapaus veljeys tasa-arvo.


http://www.magneettimedia.com/miten-hitler-paihitti-tyottomyyden-ja-elvytti-saksan-talouden/

Eräässä toisessa puheessaan samana vuonna Hitler vertaili Yhdysvaltojen, Saksan ja Neuvostoliiton yhteiskunnallisia taloudellisia ja poliittisia järjestelmiä. ”Olemme nyt oppineet tuntemaan kaksi (sosiaalispoliittista) ääripäätä. Toinen on kapitalistivaltioiden malli, joissa valehdellaan, petetään ja huijataan, jotta kansalta voidaan kieltää perusoikeudet. Siellä ollaan kiinnostuneita vain omista talouden näkymistä, joiden eteen ollaan valmiita uhraamaan miljoonia ihmisiä. Toinen äärimmäisyys on (Neuvostoliiton) äärimmäinen kommunismi, jossa hallitus on aiheuttanut sanoinkuvaamatonta kärsimystä miljoonille ihmisille ja oman oppinsa mukaisesti uhraa toisten onnellisuuden. Tästä (ymmärryksestä) mielestäni lankeaa meille vain yksi velvollisuus, nimittäin ponnistella ankarammin kuin koskaan kohti kansallisia ja sosialistisia tavoitteitamme. Tässä (Saksan) valtiossa vallitseva periaate ei ole, niin kuin Neuvostoliitossa, ns. tasa-arvoisuuden periaate, vaan ainoastaan oikeudenmukaisuuden periaate.”
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Opelmies - 09.03.14 - klo:12:35
Johan meillä on noita satumaailmassa eleleviä pellejä jo ihan riittävästi kuten jyrki katainen saatana meidät perii jos libertardien uskontoon haksahtaa yhtään enempää ihmisiä.

http://www.youtube.com/watch?v=VnJ7hmhjPQA
Josset ymmärrä mistä keskustellaan, niin voisit olla hiljaa.

toveri Kreotistilta se aina kommentti löytyy vaikka ei tajuaisia helvettikään,libertardien ymmärrys sitä ei ole. ;D ;D ;D
Tällasta se on näiden älyköiden kanssa ;D ;D ;D


Kivoja juttujahan siellä luki mutta on nää kokkarekommunisti globalistit on ***** falskia porukkaa ensimmäinen ajatus heidän elämässään on että mistä saa eniten rahaa ja missä maassa tuotanto on halvinta se jo yksin riittää romuttamaan tuollaisen tekopyhän jeesustelun,isun ja äiteen besservisserit ei ymmärrä hevonhelvettiä,Miten vitussa yhteiskunta pyörii kun kaikki tuottava työ siirretään ulkomaille sitten tuote maksaa kotomaassa kuitenkin saman kun kokoomusnuori vetää vitusti massia ylisuurilla katteilla,Tässä sitä libertardismia ihan kympillä tämän päivän kommunismia,Vapaus veljeys tasa-arvo.


http://www.magneettimedia.com/miten-hitler-paihitti-tyottomyyden-ja-elvytti-saksan-talouden/

Eräässä toisessa puheessaan samana vuonna Hitler vertaili Yhdysvaltojen, Saksan ja Neuvostoliiton yhteiskunnallisia taloudellisia ja poliittisia järjestelmiä. ”Olemme nyt oppineet tuntemaan kaksi (sosiaalispoliittista) ääripäätä. Toinen on kapitalistivaltioiden malli, joissa valehdellaan, petetään ja huijataan, jotta kansalta voidaan kieltää perusoikeudet. Siellä ollaan kiinnostuneita vain omista talouden näkymistä, joiden eteen ollaan valmiita uhraamaan miljoonia ihmisiä. Toinen äärimmäisyys on (Neuvostoliiton) äärimmäinen kommunismi, jossa hallitus on aiheuttanut sanoinkuvaamatonta kärsimystä miljoonille ihmisille ja oman oppinsa mukaisesti uhraa toisten onnellisuuden. Tästä (ymmärryksestä) mielestäni lankeaa meille vain yksi velvollisuus, nimittäin ponnistella ankarammin kuin koskaan kohti kansallisia ja sosialistisia tavoitteitamme. Tässä (Saksan) valtiossa vallitseva periaate ei ole, niin kuin Neuvostoliitossa, ns. tasa-arvoisuuden periaate, vaan ainoastaan oikeudenmukaisuuden periaate.”

Mää luulen et Apen kannattais olla ihan hiljaa silloin, kun vastapuolella on jotain Elina Lepomäen kaltaisia oikeesti fiksuja ihmisiä. :-\
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:12:36


Opelmihen kannattaisi vaieta siinä vaiheessa kun kaikki muut ovat sinua fiksumpia. :P
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:12:37
Meinasin just sanoa, ett apes luki, muttei ymmärtäny mitään ;D Asiat oli ihan kivoja, mutta esittäjä väärä ;D ;D

Jäi sanomatta noista halvoista palveluista, että niihin ei pitäisi sortua. Halpuus tarkoittaa ohutta katetta ja se taas tarkoittaa voimakasta keskittymisentarvetta eli nopeaa korporatisoitumista ja olematonta kilpailua...
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Opelmies - 09.03.14 - klo:12:40


Opelmihen kannattaisi vaieta siinä vaiheessa kun kaikki muut ovat sinua fiksumpia. :P

Emmää tähän asiaan yritäkään ottaa kantaa... Opelmies ei yleensä sekaannu politiikkaan, mut Elina ja Susqu on kyl oikeesti aika kivoja. :-*
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:12:43
Meinasin just sanoa, ett apes luki, muttei ymmärtäny mitään ;D Asiat oli ihan kivoja, mutta esittäjä väärä ;D ;D

Jäi sanomatta noista halvoista palveluista, että niihin ei pitäisi sortua. Halpuus tarkoittaa ohutta katetta ja se taas tarkoittaa voimakasta keskittymisentarvetta eli nopeaa korporatisoitumista ja olematonta kilpailua...

Nää yksitysten tuottamat palvelut kuntasektorin terveydenhuollossa on nähty kun pitää saada katetta niin palvelu maksaakin enemmän kuin kunnan tuottamana.Paljon paskapuhetta teillä libertardeilla riittää mutta teot puhuu puolestaan. 8)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:13:00


http://www.youtube.com/watch?v=MHdHTyrOgPI Kannattaa muistaa uusliberalismi puolueen motto  :P
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Petri - 09.03.14 - klo:13:05
Nää yksitysten tuottamat palvelut kuntasektorin terveydenhuollossa on nähty kun pitää saada katetta niin palvelu maksaakin enemmän kuin kunnan tuottamana.Paljon paskapuhetta teillä libertardeilla riittää mutta teot puhuu puolestaan. 8)
Sulla on jotenkin pakonomainen tarve saada toiset olemaan väärässä ja itsesi oikeassa...

Jos (huom, jos) lasket allekirjoittaneen tuohon liber-jengiin, niin voin kuitenkin kertoa mm. tässä paikallispolitiikassa olleeni vakavasti lobbaamassa vanhusten hoitoa kunnan omaksi toiminnaksi ostopalvelujen sijasta.

Eli pieni kaino pyyntö: koeta keskustella muiden kanssa suunnilleen samasta asiasta, voisi edetäkin tämä johonkin. Ellei sitten tarkoituksena ole kategorisesti estää keskustelu ja tuputtaa omaa agendaa ainoana oikeana totuutena.

Petri
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:13:20
Nää yksitysten tuottamat palvelut kuntasektorin terveydenhuollossa on nähty kun pitää saada katetta niin palvelu maksaakin enemmän kuin kunnan tuottamana.Paljon paskapuhetta teillä libertardeilla riittää mutta teot puhuu puolestaan. 8)
Sulla on jotenkin pakonomainen tarve saada toiset olemaan väärässä ja itsesi oikeassa...

Jos (huom, jos) lasket allekirjoittaneen tuohon liber-jengiin, niin voin kuitenkin kertoa mm. tässä paikallispolitiikassa olleeni vakavasti lobbaamassa vanhusten hoitoa kunnan omaksi toiminnaksi ostopalvelujen sijasta.

Eli pieni kaino pyyntö: koeta keskustella muiden kanssa suunnilleen samasta asiasta, voisi edetäkin tämä johonkin. Ellei sitten tarkoituksena ole kategorisesti estää keskustelu ja tuputtaa omaa agendaa ainoana oikeana totuutena.

Petri

Toveri Aatamihan se täällä toitottaa ainoaa totuuttaan ja mollaa kaikki muiden mielipiteet.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 09.03.14 - klo:13:25
Nää yksitysten tuottamat palvelut kuntasektorin terveydenhuollossa on nähty kun pitää saada katetta niin palvelu maksaakin enemmän kuin kunnan tuottamana.Paljon paskapuhetta teillä libertardeilla riittää mutta teot puhuu puolestaan. 8)


 Ellei sitten tarkoituksena ole kategorisesti estää keskustelu ja tuputtaa omaa agendaa ainoana oikeana totuutena.

Petri

Tarviiko tuota edes kyseenalaistaa??? ;D

Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: sorkkis - 09.03.14 - klo:13:31


Opelmihen kannattaisi vaieta siinä vaiheessa kun kaikki muut ovat sinua fiksumpia. :P
Samaa mieltä , kerrankin .
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 09.03.14 - klo:13:32


Opelmihen kannattaisi vaieta siinä vaiheessa kun kaikki muut ovat sinua fiksumpia. :P
Samaa mieltä , kerrankin .

Mites kun mää oon opelmies ja meirän ei pitäny sotia? Mites tää homma ny händlätään? :D

Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Paalaaja - 09.03.14 - klo:13:40
sää oot niin älykäs ettet sää ymmärrä :D

aivan täysin naurettavaa väittää että ammattiyhdistys yksin on syyllinen nykytilanteeseen, ahneus ja ylimielisyys on ollut jopa härskimpää porvaripuolella :o :o :o :o
Ai on vai? Mä kun en lue kuuluvani kumpaankaan puoleen, en näe kovin merkittävää eroa siinä, kuinka huonosti otettua valtaa on käytetty yhteiskunnan kannalta. Ei se silti tarkoita, että kaikesta syytetään yksin ay-liikettä. Eikä tarkoitus yleensäkään ole keskittyä syyttämään, vaan miettiä miten mennään eteenpäin. Mun nähdäkseni paras tie on lisätä ihmisten vastuuta omasta elämästään, jotta ainakin suurin osa ihmisistä olisi edes tietoisia siitä, mitä kaikkea eri tahot tekevät heidän eteensä.
 Fakta on kuitenkin se, että ay-liikkeellä on ollut Oy Suomi Ab:n talouteen isompi valta kuin hallituksella ja sitä valtaa käytetään vastuuttomasti ja häikäilemättömästi ihan kuin etelärannassa.

Minulle politiikka on aina merkinnyt koko yhteiskunnan kaikkien osapuolten olosuhteiden optimointia. Etujärjestömäinen osaoptimointi on puolestaan ajatuksena itsekästä ja vastenmielistä.

Eräällä korporaatiolla on nyky hallituksessakin käsittämätön edustus: Ihalainen, Heinäluoma, Lindman, Korpijärvi, Santamäki-Vuori, Paananen. Ranta demarien puheenjohtajaehdokkaana puolestaan sanoo suoraan tavoitteenaan olevan AY-liikkeen asioiden ajaminen.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:14:20

Toveri Aatamihan se täällä toitottaa ainoaa totuuttaan ja mollaa kaikki muiden mielipiteet.
Joo. Sulla on aina yliskamari täynnä sitä häkää, mikä sinne on viimeks menny. Kemikaalivanaa, juutasten salaliittoja, klaanilaisten rotuoppia. Ja kaikki muut on suvakkivajakeita, libertardeja ja ties mitä. Trollaat joka keskustelun joutavilla löpinöillä ja omalla uskonnolla.

Ja sitte syytät muita ;D ;D

Keskustelua ei ole saarnaaminen ja totuuden julistaminen, tuupilinkkien ja magneettipotaskan jatkuva linkittely. Jotain argumentintynkää olet jopa tähän keskusteluun saanut aikaiseksi, mutta haukkumiseksi se aina lipsahtaa.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:14:32
Palveluiden tuottamisessa kysymys on ensisijaisesti niistä palveluista, ei tavasta tuottaa. Yksityinen tai julkinen, tavoitteiden pitää olla laadukkaassa tuotteessa eli vaikka vanhustenhuollossa, ei voitontekemisessä. Pienet ja keskisuuret yritykset toimivat usein maltillisella voitontavoittelulla ja laadukkaalla tuotteella. Periaatteet ovat enemmän idealistisia ja vähemmän monetaarisia.

 Mitä isommaksi firma kasvaa, sen tärkeämmäksi muuttuu profitti ja muu on toisarvoista. Tämä polarisaatio näkyy suomalaisessa yhteiskunnassa, kun politiikka ja asenteet ovat olleet suuria yrityksiä suosivia. Omantunnonasiat on kätevä ulkoistaa ja olla vaan töissä, syytellään kasvotonta omistajaa ahneudesta. Korporatiiviseen yrityskenttään on ajauduttu juuri ay-liikkeen vaikutuksesta. Keskitetyt tuloratkaisut olivat aikanaan tae yhteiskuntarauhasta ja vakaasta kehityksestä, mikä mahdollisti hyvinvointiyhteiskunnan kehityksen. Tämä on hieno ansio, jota ei sovi unohtaa. Kääntöpuolella on kuitenkin yrityskenttä, jossa pieniä ja keskisuuria yrityksiä oli vähän ja yrityskulttuuri kehittymätöntä.

Enemmän pk-yrityksiä tarkoittaa enemmän yrittäjiä ja enemmän työpaikkoja. Isoja voittoja tavoittelevien suuryritysten rinnalla pitää olla pienempiä voittoja tavoittelevia, idealistisemmin johdettuja pk-yrityksiä. Voittoa pitää tulla, tottakai, mutta yhtä tärkeää on nauttia tekemisestään ja olla ylpeä aikaansaannoksistaan. Ei raha merkitse kaikkea. Ei yrittäjille eikä palkansaajille.

Jos siis pitää valita, ulkoistetaanko vanhustenhoitoa tai terveyskeskuspalveluita, niin pitää katsoa tarjoaako palveluja Mehiläinen tai Suomen terveystalo tms. vai tarjoaako sitä paikallisten yrittäjien pyörittämä parin-kolmen toimipaikan yritys.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 09.03.14 - klo:16:56
Nyt oon kahesti yrittänyt tähän kommentoida melko pitkästi, mutta molemmilla kerroilla systeemi hukkasi kommentin. Kolmas kerta toiminee, mutta ei nappaa enää satuilla. Aatami on kyllä asialla jälleen.

Korporatistisen yhteiskunnan ongelman ydin on siinä että markkinataloutta sikseen kuin sitä on, ja kontrollia sikseen kuin sitä on, ei kumpaakaan käytetä niiden parhaiden puolien ja hyötyjen vuoksi vaan päinvastoin. Kun kaikki menee aivan totaalisen päinvastoin kuin kaikki ymmärtää että pitäisi, ja kaikesta puhutaan pelkkää ilmiselvää paskaa aivan pokkana, menee porukalta pää sekaisin.

Ratkaisut löytyvät todellakin voluntarismista. Liberalismi terminä yksi huonoimmista, koska se mielletään nykyään niin moneksi, aivan kuten sosialismi. Syy miksi poliittinen kenttämme vaikuttaa kaikki sosdemeiltä, tai kokkareilta, on itse asiassa se että kaikki ovat autoritäärejä. Autoritärismi, statismi, valtiouskovaisuus on itse asiassa se ongelma.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 09.03.14 - klo:17:00
"AdamSmithin ajatukset taas ovat syntyneet kovan kapitalismin ja työläisten heikon aseman aikoihin. Jos teollistumisen historiaa palauttaa mieleen niin monet teollisuuspatruunat ja suvut ovat noudattaneet aika tarkoin alkuperäisen liberalismin ihannetta . On ollut tehtaan päivähoitoa ja kouluja työläisten lapsille kuten muistaakseni Ahlströmin tehtailla.
 Eurooppa välttyi kenties sosialismilta kun työläisten asemaan kiinnitettiin huomiota ,kun taas Venäjällä ei toimittu näin ja maa ajautui vallankumoukseen."

HEI! JES! Näin sen piti mennä ja siihen paluu. Anarkismin vallitessa työntekijöiden ja lähiyhteisön hyvä kohtelu on välttämätöntä, jos haluaa välttyä kapinalta ja vallankumoukselta. Kun laki, valtio ja propaganda takaavat yhtiön aseman, voidaan pelleillä.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: jeep - 09.03.14 - klo:17:07
"AdamSmithin ajatukset taas ovat syntyneet kovan kapitalismin ja työläisten heikon aseman aikoihin. Jos teollistumisen historiaa palauttaa mieleen niin monet teollisuuspatruunat ja suvut ovat noudattaneet aika tarkoin alkuperäisen liberalismin ihannetta . On ollut tehtaan päivähoitoa ja kouluja työläisten lapsille kuten muistaakseni Ahlströmin tehtailla.
 Eurooppa välttyi kenties sosialismilta kun työläisten asemaan kiinnitettiin huomiota ,kun taas Venäjällä ei toimittu näin ja maa ajautui vallankumoukseen."

HEI! JES! Näin sen piti mennä ja siihen paluu. Anarkismin vallitessa työntekijöiden ja lähiyhteisön hyvä kohtelu on välttämätöntä, jos haluaa välttyä kapinalta ja vallankumoukselta. Kun laki, valtio ja propaganda takaavat yhtiön aseman, voidaan pelleillä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288648647054.html ::)

http://www.tammilehto.info/uuslibhesa.htm = http://filosofia.fi/node/6050
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:17:53

Toveri Aatamihan se täällä toitottaa ainoaa totuuttaan ja mollaa kaikki muiden mielipiteet.
Joo. Sulla on aina yliskamari täynnä sitä häkää, mikä sinne on viimeks menny. Kemikaalivanaa, juutasten salaliittoja, klaanilaisten rotuoppia. Ja kaikki muut on suvakkivajakeita, libertardeja ja ties mitä. Trollaat joka keskustelun joutavilla löpinöillä ja omalla uskonnolla.

Ja sitte syytät muita ;D ;D

Keskustelua ei ole saarnaaminen ja totuuden julistaminen, tuupilinkkien ja magneettipotaskan jatkuva linkittely. Jotain argumentintynkää olet jopa tähän keskusteluun saanut aikaiseksi, mutta haukkumiseksi se aina lipsahtaa.

Tässä on hyvä esimerkki besserwisserin kommentoinnista kun kusi noussut lakikorkeuteensa.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 09.03.14 - klo:17:53

Toveri Aatamihan se täällä toitottaa ainoaa totuuttaan ja mollaa kaikki muiden mielipiteet.
Joo. Sulla on aina yliskamari täynnä sitä häkää, mikä sinne on viimeks menny. Kemikaalivanaa, juutasten salaliittoja, klaanilaisten rotuoppia. Ja kaikki muut on suvakkivajakeita, libertardeja ja ties mitä. Trollaat joka keskustelun joutavilla löpinöillä ja omalla uskonnolla.

Ja sitte syytät muita ;D ;D

Keskustelua ei ole saarnaaminen ja totuuden julistaminen, tuupilinkkien ja magneettipotaskan jatkuva linkittely. Jotain argumentintynkää olet jopa tähän keskusteluun saanut aikaiseksi, mutta haukkumiseksi se aina lipsahtaa.

Tässä on hyvä esimerkki besserwisserin kommentoinnista kun kusi noussut lakikorkeuteensa.

Olisko mahdollista että sun lasit aiheuttaa tuollaista näkemistä ja päättelyä?
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 09.03.14 - klo:17:57


Tässä on hyvä esimerkki besserwisserin kommentoinnista kun kusi noussut lakikorkeuteensa.
Juu anteeks. Säähän se olet ainoana oikeassa. Älä pidä muita jumalia ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 09.03.14 - klo:18:00


Tässä on hyvä esimerkki besserwisserin kommentoinnista kun kusi noussut lakikorkeuteensa.
Juu anteeks. Säähän se olet ainoana oikeassa. Älä pidä muita jumalia ;D ;D ;D

Laita Apelle yyveetä jos se lahjottas sulle Megneettimedian suosittelemat Rähmispossuklasit?
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:18:00


http://sarastuslehti.com/2013/09/10/liberalismi-sivilisaation-humalatila/
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 09.03.14 - klo:18:03


http://sarastuslehti.com/2013/09/10/liberalismi-sivilisaation-humalatila/

Mistä ihmeestä sä ongit ja tongit noita verkkolehtiä ja muuta?

Mää oon luullu et olen keskivertoa ahneempi surffaamaan ja hakemaan kaikenlaista netin syövereistä. Nyt olen kohdannu voittajan ja se on Ape. ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Opelmies - 09.03.14 - klo:18:18


Tässä on hyvä esimerkki besserwisserin kommentoinnista kun kusi noussut lakikorkeuteensa.
Juu anteeks. Säähän se olet ainoana oikeassa. Älä pidä muita jumalia ;D ;D ;D

Laita Apelle yyveetä jos se lahjottas sulle Megneettimedian suosittelemat Rähmispossuklasit?


Kokeilkaas liberdastiootit näitä:

(http://www.mooncostumes.com/image/9994)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 09.03.14 - klo:20:29
"AdamSmithin ajatukset taas ovat syntyneet kovan kapitalismin ja työläisten heikon aseman aikoihin. Jos teollistumisen historiaa palauttaa mieleen niin monet teollisuuspatruunat ja suvut ovat noudattaneet aika tarkoin alkuperäisen liberalismin ihannetta . On ollut tehtaan päivähoitoa ja kouluja työläisten lapsille kuten muistaakseni Ahlströmin tehtailla.
 Eurooppa välttyi kenties sosialismilta kun työläisten asemaan kiinnitettiin huomiota ,kun taas Venäjällä ei toimittu näin ja maa ajautui vallankumoukseen."

HEI! JES! Näin sen piti mennä ja siihen paluu. Anarkismin vallitessa työntekijöiden ja lähiyhteisön hyvä kohtelu on välttämätöntä, jos haluaa välttyä kapinalta ja vallankumoukselta. Kun laki, valtio ja propaganda takaavat yhtiön aseman, voidaan pelleillä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288648647054.html ::)

http://www.tammilehto.info/uuslibhesa.htm = http://filosofia.fi/node/6050

Referoipa miten tuo liittyy mielestäsi asiaan.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 09.03.14 - klo:20:35
Tässä on teille 2 parempaa profeettaa kuin tuo ketjun alottavan artikkelin tapaus tai muut kaltaisensa. Eli 2 erilaista libertaaria, Stefan Molyneux, individualisti libertaari eli normi libertaari ja Noam Chomsky, libertaarisosialisti.

http://www.youtube.com/watch?v=5QcI6HWreSI
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:22:06
Tässä on teille 2 parempaa profeettaa kuin tuo ketjun alottavan artikkelin tapaus tai muut kaltaisensa. Eli 2 erilaista libertaaria, Stefan Molyneux, individualisti libertaari eli normi libertaari ja Noam Chomsky, libertaarisosialisti.

http://www.youtube.com/watch?v=5QcI6HWreSI


Noam Chomsky on täyttä sontaa ja speudofoliohattu.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 09.03.14 - klo:22:07
Tässä on teille 2 parempaa profeettaa kuin tuo ketjun alottavan artikkelin tapaus tai muut kaltaisensa. Eli 2 erilaista libertaaria, Stefan Molyneux, individualisti libertaari eli normi libertaari ja Noam Chomsky, libertaarisosialisti.

http://www.youtube.com/watch?v=5QcI6HWreSI


Noam Chomsky on täyttä sontaa ja speudofoliohattu.

 ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:22:08
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSYVkRSEm_R580OCsEK7rv9jMN9OpR628ZL1-ti8Sov1xt2XmrB4A)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: jeep - 09.03.14 - klo:22:09
Keskustan Olli ja mikä hänelle on isänmaa :o :o :o
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 09.03.14 - klo:22:09
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSYVkRSEm_R580OCsEK7rv9jMN9OpR628ZL1-ti8Sov1xt2XmrB4A)

JorJaa ja Ape?
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Opelmies - 09.03.14 - klo:22:10
(https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSYVkRSEm_R580OCsEK7rv9jMN9OpR628ZL1-ti8Sov1xt2XmrB4A)

Ape:

(http://paulboylan.files.wordpress.com/2013/01/aluminum-foil-hat.jpg)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 09.03.14 - klo:22:11
"AdamSmithin ajatukset taas ovat syntyneet kovan kapitalismin ja työläisten heikon aseman aikoihin. Jos teollistumisen historiaa palauttaa mieleen niin monet teollisuuspatruunat ja suvut ovat noudattaneet aika tarkoin alkuperäisen liberalismin ihannetta . On ollut tehtaan päivähoitoa ja kouluja työläisten lapsille kuten muistaakseni Ahlströmin tehtailla.
 Eurooppa välttyi kenties sosialismilta kun työläisten asemaan kiinnitettiin huomiota ,kun taas Venäjällä ei toimittu näin ja maa ajautui vallankumoukseen."

HEI! JES! Näin sen piti mennä ja siihen paluu. Anarkismin vallitessa työntekijöiden ja lähiyhteisön hyvä kohtelu on välttämätöntä, jos haluaa välttyä kapinalta ja vallankumoukselta. Kun laki, valtio ja propaganda takaavat yhtiön aseman, voidaan pelleillä.
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/art-1288648647054.html ::)

http://www.tammilehto.info/uuslibhesa.htm = http://filosofia.fi/node/6050

Referoipa miten tuo liittyy mielestäsi asiaan.

Se on tekemätön paikka tuolta mieheltä  :D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 09.03.14 - klo:23:08
http://sarastuslehti.com/2013/09/10/liberalismi-sivilisaation-humalatila/

Vallanpitäjämme Brysselissä pitävät oikeutettuna pyrkimystään maanosan kattavaan liittovaltioon, vaikka harvoista yhdentymistä koskevista kansanäänestyksistä kaikkien tuloksen ovat olleet torjuvia. Deterministinen edistysusko väittää, että kansallisvaltioiden ja niiden omaleimaisten kulttuurien aika on ohi, että muuta vaihtoehtoa ei ole. Että ainoana realistisena päämääränä on globaali, monikulttuurinen liberalismi.

Liberaalit kumartavat ihmisoikeuksille, joiden toteuttamiseksi tuntuu olevan välttämätöntä jatkaa velkaantumista niin rahoissa kuin luonnonvaroissakin. Ihmisoikeudet ovat nykyajan dogmi ja aksiooma. Niihin on päästävä hinnalla millä hyvänsä ja ne koskevat kaikkia, eli kaikille maailman seitsemälle miljardille olisi taattava elämä, jota liberaalit kutsuvat ”ihmisarvoiseksi”.

 Liberalismi ei ole deterministinen kohtalo, eikä se ole ihmisen luontainen tila. Konservatiiviset ihanteet pysyvät niin kauan kuin ihmiskuntakin,
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 09.03.14 - klo:23:27
Palveluiden tuottamisessa kysymys on ensisijaisesti niistä palveluista, ei tavasta tuottaa. Yksityinen tai julkinen, tavoitteiden pitää olla laadukkaassa tuotteessa eli vaikka vanhustenhuollossa, ei voitontekemisessä. Pienet ja keskisuuret yritykset toimivat usein maltillisella voitontavoittelulla ja laadukkaalla tuotteella. Periaatteet ovat enemmän idealistisia ja vähemmän monetaarisia.

 Mitä isommaksi firma kasvaa, sen tärkeämmäksi muuttuu profitti ja muu on toisarvoista. Tämä polarisaatio näkyy suomalaisessa yhteiskunnassa, kun politiikka ja asenteet ovat olleet suuria yrityksiä suosivia. Omantunnonasiat on kätevä ulkoistaa ja olla vaan töissä, syytellään kasvotonta omistajaa ahneudesta. Korporatiiviseen yrityskenttään on ajauduttu juuri ay-liikkeen vaikutuksesta. Keskitetyt tuloratkaisut olivat aikanaan tae yhteiskuntarauhasta ja vakaasta kehityksestä, mikä mahdollisti hyvinvointiyhteiskunnan kehityksen. Tämä on hieno ansio, jota ei sovi unohtaa. Kääntöpuolella on kuitenkin yrityskenttä, jossa pieniä ja keskisuuria yrityksiä oli vähän ja yrityskulttuuri kehittymätöntä.

Enemmän pk-yrityksiä tarkoittaa enemmän yrittäjiä ja enemmän työpaikkoja. Isoja voittoja tavoittelevien suuryritysten rinnalla pitää olla pienempiä voittoja tavoittelevia, idealistisemmin johdettuja pk-yrityksiä. Voittoa pitää tulla, tottakai, mutta yhtä tärkeää on nauttia tekemisestään ja olla ylpeä aikaansaannoksistaan. Ei raha merkitse kaikkea. Ei yrittäjille eikä palkansaajille.

Jos siis pitää valita, ulkoistetaanko vanhustenhoitoa tai terveyskeskuspalveluita, niin pitää katsoa tarjoaako palveluja Mehiläinen tai Suomen terveystalo tms. vai tarjoaako sitä paikallisten yrittäjien pyörittämä parin-kolmen toimipaikan yritys.
käsittääkseni nykyisin on yleisempää jotta johdolta karkaa mopo käsistä, kaikken analyytkkojen mukaan nokianki pilas johto, ei lattiatason duunarien työehtosopimukset...

mitä taas tulee vanhusten hoidon  tilanteeseen niin sinne taitaa olla muodostumassa kahdet markkinat, yksityiset hoitaa hieman äveriäämmät palvelukodeissaan ja rahvas sitte vanhainkodeissa kituu :-\ :-\ :-\ :-\

on toki hieno hehkuttaa yksitysen terveydenhuollon autuutta mutta mutta kermat on helppo kuoria ilman päivystysvastuuta ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: YlikylänJotenSaletistiHot - 10.03.14 - klo:11:01
Ay-toiminta pitäisi kieltää 10 vuodeksi,niin johan saataisiin Suomi nousuun.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 10.03.14 - klo:11:09
Ay-toiminta pitäisi kieltää 10 vuodeksi,niin johan saataisiin Suomi nousuun.

Ehkä. Tai mitä jos tehtäis niin että pannaan valtakunnallinen minimipalkka 15e/tunti, vaikka 20ekeä, mutta kielletään totaalisesti kaikki muut työehdot. Ei työaikasääntöjä, ei ylityö eikä lomakorvauksia, ei palkallisia vapaita, jne.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 10.03.14 - klo:11:12
Palveluiden tuottamisessa kysymys on ensisijaisesti niistä palveluista, ei tavasta tuottaa. Yksityinen tai julkinen, tavoitteiden pitää olla laadukkaassa tuotteessa eli vaikka vanhustenhuollossa, ei voitontekemisessä. Pienet ja keskisuuret yritykset toimivat usein maltillisella voitontavoittelulla ja laadukkaalla tuotteella. Periaatteet ovat enemmän idealistisia ja vähemmän monetaarisia.

 Mitä isommaksi firma kasvaa, sen tärkeämmäksi muuttuu profitti ja muu on toisarvoista. Tämä polarisaatio näkyy suomalaisessa yhteiskunnassa, kun politiikka ja asenteet ovat olleet suuria yrityksiä suosivia. Omantunnonasiat on kätevä ulkoistaa ja olla vaan töissä, syytellään kasvotonta omistajaa ahneudesta. Korporatiiviseen yrityskenttään on ajauduttu juuri ay-liikkeen vaikutuksesta. Keskitetyt tuloratkaisut olivat aikanaan tae yhteiskuntarauhasta ja vakaasta kehityksestä, mikä mahdollisti hyvinvointiyhteiskunnan kehityksen. Tämä on hieno ansio, jota ei sovi unohtaa. Kääntöpuolella on kuitenkin yrityskenttä, jossa pieniä ja keskisuuria yrityksiä oli vähän ja yrityskulttuuri kehittymätöntä.

Enemmän pk-yrityksiä tarkoittaa enemmän yrittäjiä ja enemmän työpaikkoja. Isoja voittoja tavoittelevien suuryritysten rinnalla pitää olla pienempiä voittoja tavoittelevia, idealistisemmin johdettuja pk-yrityksiä. Voittoa pitää tulla, tottakai, mutta yhtä tärkeää on nauttia tekemisestään ja olla ylpeä aikaansaannoksistaan. Ei raha merkitse kaikkea. Ei yrittäjille eikä palkansaajille.

Jos siis pitää valita, ulkoistetaanko vanhustenhoitoa tai terveyskeskuspalveluita, niin pitää katsoa tarjoaako palveluja Mehiläinen tai Suomen terveystalo tms. vai tarjoaako sitä paikallisten yrittäjien pyörittämä parin-kolmen toimipaikan yritys.
käsittääkseni nykyisin on yleisempää jotta johdolta karkaa mopo käsistä, kaikken analyytkkojen mukaan nokianki pilas johto, ei lattiatason duunarien työehtosopimukset...

mitä taas tulee vanhusten hoidon  tilanteeseen niin sinne taitaa olla muodostumassa kahdet markkinat, yksityiset hoitaa hieman äveriäämmät palvelukodeissaan ja rahvas sitte vanhainkodeissa kituu :-\ :-\ :-\ :-\

on toki hieno hehkuttaa yksitysen terveydenhuollon autuutta mutta mutta kermat on helppo kuoria ilman päivystysvastuuta ;D ;D ;D ;D

Se on kyllä niinpäin, että yksityisellä puolella asiakas maksaa itse hoitonsa, joten sellaista hoitoa saa kun perse kestää maksaa, vaikka kolme hoitajaa ympäri vuorokauden hieromaan asiakasta  :o
Siinä ole kysymys mistään kermankuorinnasta sinänsä, jokainen saa polttaa rahojaan miten haluaa, loppuun asti  ;)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:11:13
Ay-toiminta pitäisi kieltää 10 vuodeksi,niin johan saataisiin Suomi nousuun.

Ehkä. Tai mitä jos tehtäis niin että pannaan valtakunnallinen minimipalkka 15e/tunti, vaikka 20ekeä, mutta kielletään totaalisesti kaikki muut työehdot. Ei työaikasääntöjä, ei ylityö eikä lomakorvauksia, ei palkallisia vapaita, jne.
eikä kemera tai maataloustukia ja kaikki jotka ajaa ilman likennelupaa ei saa mitään korvausta henkilö tai pakettiautolla ajosta ::) ::) ::) ::)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 10.03.14 - klo:11:17
Ay-toiminta pitäisi kieltää 10 vuodeksi,niin johan saataisiin Suomi nousuun.

Ehkä. Tai mitä jos tehtäis niin että pannaan valtakunnallinen minimipalkka 15e/tunti, vaikka 20ekeä, mutta kielletään totaalisesti kaikki muut työehdot. Ei työaikasääntöjä, ei ylityö eikä lomakorvauksia, ei palkallisia vapaita, jne.
eikä kemera tai maataloustukia ja kaikki jotka ajaa ilman likennelupaa ei saa mitään korvausta henkilö tai pakettiautolla ajosta ::) ::) ::) ::)

SAK ei kyllä niele tota kilometrikorvausten poistoa, mutta ainahan sitä voi yrittää  8)
Miten liikennelupa tähän liittyy, meinaakko että vain yrittäjät jatkossa olisi oikeutettuja näihin korvauksiin  :o
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:11:20
Palveluiden tuottamisessa kysymys on ensisijaisesti niistä palveluista, ei tavasta tuottaa. Yksityinen tai julkinen, tavoitteiden pitää olla laadukkaassa tuotteessa eli vaikka vanhustenhuollossa, ei voitontekemisessä. Pienet ja keskisuuret yritykset toimivat usein maltillisella voitontavoittelulla ja laadukkaalla tuotteella. Periaatteet ovat enemmän idealistisia ja vähemmän monetaarisia.

 Mitä isommaksi firma kasvaa, sen tärkeämmäksi muuttuu profitti ja muu on toisarvoista. Tämä polarisaatio näkyy suomalaisessa yhteiskunnassa, kun politiikka ja asenteet ovat olleet suuria yrityksiä suosivia. Omantunnonasiat on kätevä ulkoistaa ja olla vaan töissä, syytellään kasvotonta omistajaa ahneudesta. Korporatiiviseen yrityskenttään on ajauduttu juuri ay-liikkeen vaikutuksesta. Keskitetyt tuloratkaisut olivat aikanaan tae yhteiskuntarauhasta ja vakaasta kehityksestä, mikä mahdollisti hyvinvointiyhteiskunnan kehityksen. Tämä on hieno ansio, jota ei sovi unohtaa. Kääntöpuolella on kuitenkin yrityskenttä, jossa pieniä ja keskisuuria yrityksiä oli vähän ja yrityskulttuuri kehittymätöntä.

Enemmän pk-yrityksiä tarkoittaa enemmän yrittäjiä ja enemmän työpaikkoja. Isoja voittoja tavoittelevien suuryritysten rinnalla pitää olla pienempiä voittoja tavoittelevia, idealistisemmin johdettuja pk-yrityksiä. Voittoa pitää tulla, tottakai, mutta yhtä tärkeää on nauttia tekemisestään ja olla ylpeä aikaansaannoksistaan. Ei raha merkitse kaikkea. Ei yrittäjille eikä palkansaajille.

Jos siis pitää valita, ulkoistetaanko vanhustenhoitoa tai terveyskeskuspalveluita, niin pitää katsoa tarjoaako palveluja Mehiläinen tai Suomen terveystalo tms. vai tarjoaako sitä paikallisten yrittäjien pyörittämä parin-kolmen toimipaikan yritys.
käsittääkseni nykyisin on yleisempää jotta johdolta karkaa mopo käsistä, kaikken analyytkkojen mukaan nokianki pilas johto, ei lattiatason duunarien työehtosopimukset...

mitä taas tulee vanhusten hoidon  tilanteeseen niin sinne taitaa olla muodostumassa kahdet markkinat, yksityiset hoitaa hieman äveriäämmät palvelukodeissaan ja rahvas sitte vanhainkodeissa kituu :-\ :-\ :-\ :-\

on toki hieno hehkuttaa yksitysen terveydenhuollon autuutta mutta mutta kermat on helppo kuoria ilman päivystysvastuuta ;D ;D ;D ;D

Se on kyllä niinpäin, että yksityisellä puolella asiakas maksaa itse hoitonsa, joten sellaista hoitoa saa kun perse kestää maksaa, vaikka kolme hoitajaa ympäri vuorokauden hieromaan asiakasta  :o
Siinä ole kysymys mistään kermankuorinnasta sinänsä, jokainen saa polttaa rahojaan miten haluaa, loppuun asti  ;)
millä perusteella ihmiset nohin yksityisin palvelutaloihin valitaan, pääseekö vain terveemmät ja varakkaammat ;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:11:22
http://sarastuslehti.com/2013/09/10/liberalismi-sivilisaation-humalatila/

Vallanpitäjämme Brysselissä pitävät oikeutettuna pyrkimystään maanosan kattavaan liittovaltioon, vaikka harvoista yhdentymistä koskevista kansanäänestyksistä kaikkien tuloksen ovat olleet torjuvia. Deterministinen edistysusko väittää, että kansallisvaltioiden ja niiden omaleimaisten kulttuurien aika on ohi, että muuta vaihtoehtoa ei ole. Että ainoana realistisena päämääränä on globaali, monikulttuurinen liberalismi.

Liberaalit kumartavat ihmisoikeuksille, joiden toteuttamiseksi tuntuu olevan välttämätöntä jatkaa velkaantumista niin rahoissa kuin luonnonvaroissakin. Ihmisoikeudet ovat nykyajan dogmi ja aksiooma. Niihin on päästävä hinnalla millä hyvänsä ja ne koskevat kaikkia, eli kaikille maailman seitsemälle miljardille olisi taattava elämä, jota liberaalit kutsuvat ”ihmisarvoiseksi”.

 Liberalismi ei ole deterministinen kohtalo, eikä se ole ihmisen luontainen tila. Konservatiiviset ihanteet pysyvät niin kauan kuin ihmiskuntakin,
Noin voi tietysti väittää, kun ei ymmärrä edes perusteita. Liberalismi ei ole luonnonvarojen tuhlaamista eikä sen eteen tarvitse lisätä velanottoa. Teikäläiset rakentaa itelleen olkiukon, nimeää sen joksikin vastenmieliseksi liberalistiksi (esim. ihmisoikeuksia ja rotuerottelua vastustavat nilviäiset) ja ryhtyy bashaamaan kaksin käsin. Ja apilakset laumasielut seuraa ;D ;D

Perustelepa apilas, miksei kaikki ihmiset ansaitse ihmisarvoista elämää ja jatkokysymyksenä, miksi sinä olet parempi kuin musta mies sen elämän saamaan?

Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:11:23
millä perusteella ihmiset nohin yksityisin palvelutaloihin valitaan, pääseekö vain terveemmät ja varakkaammat ;) ;D 8) ::)
Jos kunta on palvelun ostajana, niin pitänee olla kunnan asukas.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 10.03.14 - klo:11:24
Palveluiden tuottamisessa kysymys on ensisijaisesti niistä palveluista, ei tavasta tuottaa. Yksityinen tai julkinen, tavoitteiden pitää olla laadukkaassa tuotteessa eli vaikka vanhustenhuollossa, ei voitontekemisessä. Pienet ja keskisuuret yritykset toimivat usein maltillisella voitontavoittelulla ja laadukkaalla tuotteella. Periaatteet ovat enemmän idealistisia ja vähemmän monetaarisia.

 Mitä isommaksi firma kasvaa, sen tärkeämmäksi muuttuu profitti ja muu on toisarvoista. Tämä polarisaatio näkyy suomalaisessa yhteiskunnassa, kun politiikka ja asenteet ovat olleet suuria yrityksiä suosivia. Omantunnonasiat on kätevä ulkoistaa ja olla vaan töissä, syytellään kasvotonta omistajaa ahneudesta. Korporatiiviseen yrityskenttään on ajauduttu juuri ay-liikkeen vaikutuksesta. Keskitetyt tuloratkaisut olivat aikanaan tae yhteiskuntarauhasta ja vakaasta kehityksestä, mikä mahdollisti hyvinvointiyhteiskunnan kehityksen. Tämä on hieno ansio, jota ei sovi unohtaa. Kääntöpuolella on kuitenkin yrityskenttä, jossa pieniä ja keskisuuria yrityksiä oli vähän ja yrityskulttuuri kehittymätöntä.

Enemmän pk-yrityksiä tarkoittaa enemmän yrittäjiä ja enemmän työpaikkoja. Isoja voittoja tavoittelevien suuryritysten rinnalla pitää olla pienempiä voittoja tavoittelevia, idealistisemmin johdettuja pk-yrityksiä. Voittoa pitää tulla, tottakai, mutta yhtä tärkeää on nauttia tekemisestään ja olla ylpeä aikaansaannoksistaan. Ei raha merkitse kaikkea. Ei yrittäjille eikä palkansaajille.

Jos siis pitää valita, ulkoistetaanko vanhustenhoitoa tai terveyskeskuspalveluita, niin pitää katsoa tarjoaako palveluja Mehiläinen tai Suomen terveystalo tms. vai tarjoaako sitä paikallisten yrittäjien pyörittämä parin-kolmen toimipaikan yritys.
käsittääkseni nykyisin on yleisempää jotta johdolta karkaa mopo käsistä, kaikken analyytkkojen mukaan nokianki pilas johto, ei lattiatason duunarien työehtosopimukset...

mitä taas tulee vanhusten hoidon  tilanteeseen niin sinne taitaa olla muodostumassa kahdet markkinat, yksityiset hoitaa hieman äveriäämmät palvelukodeissaan ja rahvas sitte vanhainkodeissa kituu :-\ :-\ :-\ :-\

on toki hieno hehkuttaa yksitysen terveydenhuollon autuutta mutta mutta kermat on helppo kuoria ilman päivystysvastuuta ;D ;D ;D ;D

Se on kyllä niinpäin, että yksityisellä puolella asiakas maksaa itse hoitonsa, joten sellaista hoitoa saa kun perse kestää maksaa, vaikka kolme hoitajaa ympäri vuorokauden hieromaan asiakasta  :o
Siinä ole kysymys mistään kermankuorinnasta sinänsä, jokainen saa polttaa rahojaan miten haluaa, loppuun asti  ;)
millä perusteella ihmiset nohin yksityisin palvelutaloihin valitaan, pääseekö vain terveemmät ja varakkaammat ;) ;D 8) ::)

Ainakin täällä meilläpäin pääsee kaikki, jotka suostuu maksamaan hoidon  8)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 10.03.14 - klo:11:28
Ay-toiminta pitäisi kieltää 10 vuodeksi,niin johan saataisiin Suomi nousuun.

Ehkä. Tai mitä jos tehtäis niin että pannaan valtakunnallinen minimipalkka 15e/tunti, vaikka 20ekeä, mutta kielletään totaalisesti kaikki muut työehdot. Ei työaikasääntöjä, ei ylityö eikä lomakorvauksia, ei palkallisia vapaita, jne.
eikä kemera tai maataloustukia ja kaikki jotka ajaa ilman likennelupaa ei saa mitään korvausta henkilö tai pakettiautolla ajosta ::) ::) ::) ::)

SAK ei kyllä niele tota kilometrikorvausten poistoa, mutta ainahan sitä voi yrittää  8)
Miten liikennelupa tähän liittyy, meinaakko että vain yrittäjät jatkossa olisi oikeutettuja näihin korvauksiin  :o

Eihän nuo liity työajan ja palkkauksen simppelointiin, joka siis on tuossa heitossani lähinnä pointtina. Kyllä kemera ja maataloustuet voi poistaa, liikenneluvat ja pätevyysvaatimukset sun muut täysin turhat korttiluokat vielä paljon ennen niitä. Ja kyllä minä tarkoitan aina silloin kun sanon jotain tällaista että sama koskisi kaikkia, yrittäjiä ja duunareita yhtä lailla. Ymmärrän kyllä että nykymenossa jutun juju on se, että kukin kinuaa itselleen ja ryhmälleen kilvan erivapauksia, mutta se juuri on ongelma, enkä itsehalua sortua samaan.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:11:31
elikkä sähkömiesk tulis navetalle 15e tunti+tarvikkeet, remonttimes raktorille samaan hintaan :-\ :-\ :-\ :-\
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:11:34
elikkä sähkömiesk tulis navetalle 15e tunti+tarvikkeet, remonttimes raktorille samaan hintaan :-\ :-\ :-\ :-\
Ei. Sehän oli minini. Hitaimmat joutuu tyytyä siihen tai parantaa, ammattimiehet tienaa :)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 10.03.14 - klo:11:35
http://sarastuslehti.com/2013/09/10/liberalismi-sivilisaation-humalatila/

Vallanpitäjämme Brysselissä pitävät oikeutettuna pyrkimystään maanosan kattavaan liittovaltioon, vaikka harvoista yhdentymistä koskevista kansanäänestyksistä kaikkien tuloksen ovat olleet torjuvia. Deterministinen edistysusko väittää, että kansallisvaltioiden ja niiden omaleimaisten kulttuurien aika on ohi, että muuta vaihtoehtoa ei ole. Että ainoana realistisena päämääränä on globaali, monikulttuurinen liberalismi.

Liberaalit kumartavat ihmisoikeuksille, joiden toteuttamiseksi tuntuu olevan välttämätöntä jatkaa velkaantumista niin rahoissa kuin luonnonvaroissakin. Ihmisoikeudet ovat nykyajan dogmi ja aksiooma. Niihin on päästävä hinnalla millä hyvänsä ja ne koskevat kaikkia, eli kaikille maailman seitsemälle miljardille olisi taattava elämä, jota liberaalit kutsuvat ”ihmisarvoiseksi”.

 Liberalismi ei ole deterministinen kohtalo, eikä se ole ihmisen luontainen tila. Konservatiiviset ihanteet pysyvät niin kauan kuin ihmiskuntakin,
Noin voi tietysti väittää, kun ei ymmärrä edes perusteita. Liberalismi ei ole luonnonvarojen tuhlaamista eikä sen eteen tarvitse lisätä velanottoa. Teikäläiset rakentaa itelleen olkiukon, nimeää sen joksikin vastenmieliseksi liberalistiksi (esim. ihmisoikeuksia ja rotuerottelua vastustavat nilviäiset) ja ryhtyy bashaamaan kaksin käsin. Ja apilakset laumasielut seuraa ;D ;D

Perustelepa apilas, miksei kaikki ihmiset ansaitse ihmisarvoista elämää ja jatkokysymyksenä, miksi sinä olet parempi kuin musta mies sen elämän saamaan?

Sehän on totta että nykysysteemissä rahan pitää kiertää. Kierron voimistumista sanotaan talouskasvuksi ja laantumista lamaksi. Se kuvaa taloudellista aktiviteettia tai kulutusintoa. Mikään ei tosiaan kuitenkaan tarkoita ettäkö sitä rahaa pitää kuluttaa edes reaalisiin asioihin.

Toisesta heitosta tuli mieleen esimerkiksi videopelit. Ne jotka on itse pelannut tai seurannut jälkikasvun pelaamista, saattaa tietää miten esim. World of Warcraft pelin peliraha, jolla pelissä saa ostaa kamaa, on aivan valtava bisnes. MM. kiinassa on firmoja, joiden palkkalistoilla oleva väki pelaa tuota peliä vain keräten sitä pelirahaa, jota sitten myydään länsimaisille pelaajille oikeasta rahasta.

Virtuaalisiin asioihin kuluttaminen on ihan mainstream ratkaisuehdotus siihen ongelmaan miten kapitalismi on niin hirveää ympäristölle jne.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 10.03.14 - klo:11:37
elikkä sähkömiesk tulis navetalle 15e tunti+tarvikkeet, remonttimes raktorille samaan hintaan :-\ :-\ :-\ :-\

Siis kerro, mikä se on se into tuossa idiootinesittämisleikissä? Kai sää nyt sitä teet vai?  Kaikki tuntuu sitä harrastavan enkä minä onneton tajua mikä siinä on niin seksikästä.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:11:46

Sehän on totta että nykysysteemissä rahan pitää kiertää. Kierron voimistumista sanotaan talouskasvuksi ja laantumista lamaksi. Se kuvaa taloudellista aktiviteettia tai kulutusintoa. Mikään ei tosiaan kuitenkaan tarkoita ettäkö sitä rahaa pitää kuluttaa edes reaalisiin asioihin.

Toisesta heitosta tuli mieleen esimerkiksi videopelit. Ne jotka on itse pelannut tai seurannut jälkikasvun pelaamista, saattaa tietää miten esim. World of Warcraft pelin peliraha, jolla pelissä saa ostaa kamaa, on aivan valtava bisnes. MM. kiinassa on firmoja, joiden palkkalistoilla oleva väki pelaa tuota peliä vain keräten sitä pelirahaa, jota sitten myydään länsimaisille pelaajille oikeasta rahasta.

Virtuaalisiin asioihin kuluttaminen on ihan mainstream ratkaisuehdotus siihen ongelmaan miten kapitalismi on niin hirveää ympäristölle jne.
Mutta kun siinä ei tehä mitää oikiaa!! Kunnon lankunkatkomista sahalla sen olla pitää, messätöitä ja paskanlapiointia ;D ;D

Tuossa on oikeastaan koko homman ydin: välttämättömiin toimintoihin ei tarvita kuin murto-osa työikäisistä ihmisistä. Loppujen viihtyminen ja mielekäs elämä ei kuitenkaan saisi polttaa pollikan kynttilää molemmista päistä eli kaikki ei voi ostaa harrikkaa tai mustangia, matkailla loputtomasti jne... mitä suuremmaksi niiden välttämättömiin operaatioihin tarpeettomien ihmisten määrä yhteiskunnassa kasvaa, sitä suuremman vastuun ja ymmärryksen ne ihmiset tarvitsevat, jottei yhteisöllinen mopo karkaisi käsistä. Kuri ja järjestys ei oo ratkaisu, vaikka apilas niin kuvitteleekin.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:11:46
elikkä sähkömiesk tulis navetalle 15e tunti+tarvikkeet, remonttimes raktorille samaan hintaan :-\ :-\ :-\ :-\

Siis kerro, mikä se on se into tuossa idiootinesittämisleikissä? Kai sää nyt sitä teet vai?  Kaikki tuntuu sitä harrastavan enkä minä onneton tajua mikä siinä on niin seksikästä.
minusta sinä oot vähintään yhtä idiootti ku minäki...kuinka moni ihminen paiskii tälläkin hetkellä alle 15 euron läpituntipalkalla töitä pienyrityksissä vain lomarahat saaden, kerroppas ;D ;D ;D ;D



Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:11:57
minusta sinä oot vähintään yhtä idiootti ku minäki...kuinka moni ihminen paiskii tälläkin hetkellä alle 15 euron läpituntipalkalla töitä pienyrityksissä vain lomarahat saaden, kerroppas ;D ;D ;D ;D
Keskipalkoista päätellen valtaosa.

Mutta mikset sano, että 15 euron läpituntipalkalla saat oikeastaan 21 ja rapiat. Lomat ja eläkevakuutus tulee sun hyödyksi eli pitää puhua kaikesta mitä palkansaajan hyödyksi tulee, eikä vaan osasta. Tämä sosiaalidemokraattinen tapa ilmoittaa palkka on vääristänyt suomalaista yhteiskuntaa enemmän kuin porvari sallii ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 10.03.14 - klo:12:00
elikkä sähkömiesk tulis navetalle 15e tunti+tarvikkeet, remonttimes raktorille samaan hintaan :-\ :-\ :-\ :-\

Siis kerro, mikä se on se into tuossa idiootinesittämisleikissä? Kai sää nyt sitä teet vai?  Kaikki tuntuu sitä harrastavan enkä minä onneton tajua mikä siinä on niin seksikästä.
minusta sinä oot vähintään yhtä idiootti ku minäki...kuinka moni ihminen paiskii tälläkin hetkellä alle 15 euron läpituntipalkalla töitä pienyrityksissä vain lomarahat saaden, kerroppas ;D ;D ;D ;D

Niin oonki! En minä pikkufarmari tuumaakkaan tienata 15e/h. No, traktoriurakointiin olen laskenut 25euron työkustannuksen tunnille, mutta päätoimesta ei puhettakaan. Kerropa sitten miksi minun pitäisi maksaa palkolliselle tekemättömästä työstä tai korvausta siitä että työ on sesonkiluontoista ja työpäivien kestot epäsäännöllisiä. Kuka minulle maksaa vastaavat korvaukset.

Minulle olis apurin palkkaaminen aivan äärimmäisen paljon simppelimpää eli kiinnostavampaa jos touhu olisi yksinkertaisempaa. Kuten kaikille muillekin juuri niille pienille yrityksille. Mieluummin siis niin että minimipalkka on vähän kova, kuin se että pitää vaeltaa sääntövidakot läpi ja maksaa tekemättömästä työntekijöille. Niillä ne kovemmat edut on kuin minulla. Kova minimipalkka auttaisi kohdentamaan siinäkin, että porukkaa palkattaisiin kannattavaan työhön, josta sitä on paremmin varaa maksaa.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:12:12
elikkä sähkömiesk tulis navetalle 15e tunti+tarvikkeet, remonttimes raktorille samaan hintaan :-\ :-\ :-\ :-\

Siis kerro, mikä se on se into tuossa idiootinesittämisleikissä? Kai sää nyt sitä teet vai?  Kaikki tuntuu sitä harrastavan enkä minä onneton tajua mikä siinä on niin seksikästä.
minusta sinä oot vähintään yhtä idiootti ku minäki...kuinka moni ihminen paiskii tälläkin hetkellä alle 15 euron läpituntipalkalla töitä pienyrityksissä vain lomarahat saaden, kerroppas ;D ;D ;D ;D

Niin oonki! En minä pikkufarmari tuumaakkaan tienata 15e/h. No, traktoriurakointiin olen laskenut 25euron työkustannuksen tunnille, mutta päätoimesta ei puhettakaan. Kerropa sitten miksi minun pitäisi maksaa palkolliselle tekemättömästä työstä tai korvausta siitä että työ on sesonkiluontoista ja työpäivien kestot epäsäännöllisiä. Kuka minulle maksaa vastaavat korvaukset.

Minulle olis apurin palkkaaminen aivan äärimmäisen paljon simppelimpää eli kiinnostavampaa jos touhu olisi yksinkertaisempaa. Kuten kaikille muillekin juuri niille pienille yrityksille. Mieluummin siis niin että minimipalkka on vähän kova, kuin se että pitää vaeltaa sääntövidakot läpi ja maksaa tekemättömästä työntekijöille. Niillä ne kovemmat edut on kuin minulla. Kova minimipalkka auttaisi kohdentamaan siinäkin, että porukkaa palkattaisiin kannattavaan työhön, josta sitä on paremmin varaa maksaa.
varmasti on yrittäjän etu, mutta te ette hahmota sitä mitä tapahtuu sitte kun ennestään pienituloisten palkkaa lasketaan. pienituloiset on verokortilla töissä, valtio saa omansa varmasti, pienituloinen lapisperhe käyttää saamansa rahat kulutukseen kotimaassa ja usein ne lomaressutkin jää kotimaan rajojen sisäpuolelle... ei se raha pesää tee alle 15 euron palkoilla työskenteleven kotia vaan kiertää han jopa kotikunnassa ;) ;) ;) ;)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:12:19
Kyllä hahmotan.

Se mitä sinä et hahmota on se, että yleissitovuuden takia palkkaa on nostettava joka vuosi, vaikkei tuottavuus paranisi. Itse asiassa työnantajan pitää huolehtia työsuoritteen tuottavuuden paranemisesta, mahdollisesta lisäkoulutuksen tarpeesta ja maksaa ne + maksaa sitten lisää palkkaa. Toki on innokkaita ja asialleomistautuneita ihmisiä (harvoja), jotka kehittävät osaamistaan myös vapaa-ajalla ja tuovat uutta näkemystä työpaikalle, mutta peruspertti ei sitä tee, kun ei ole pakko. Kun pomo sitten maksaa tonnin bonuksen hyvästä ideasta tai ratkaisusta, niin jo kohta on pertti selän takana jupisemassa pomon lellikistä....Munkii pitää saada.

Ja tää, jos joku, on selkeä vääryys sekä työnantajaa, että työkavereita kohtaan  ::)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 10.03.14 - klo:12:21
elikkä sähkömiesk tulis navetalle 15e tunti+tarvikkeet, remonttimes raktorille samaan hintaan :-\ :-\ :-\ :-\

Siis kerro, mikä se on se into tuossa idiootinesittämisleikissä? Kai sää nyt sitä teet vai?  Kaikki tuntuu sitä harrastavan enkä minä onneton tajua mikä siinä on niin seksikästä.
minusta sinä oot vähintään yhtä idiootti ku minäki...kuinka moni ihminen paiskii tälläkin hetkellä alle 15 euron läpituntipalkalla töitä pienyrityksissä vain lomarahat saaden, kerroppas ;D ;D ;D ;D

Niin oonki! En minä pikkufarmari tuumaakkaan tienata 15e/h. No, traktoriurakointiin olen laskenut 25euron työkustannuksen tunnille, mutta päätoimesta ei puhettakaan. Kerropa sitten miksi minun pitäisi maksaa palkolliselle tekemättömästä työstä tai korvausta siitä että työ on sesonkiluontoista ja työpäivien kestot epäsäännöllisiä. Kuka minulle maksaa vastaavat korvaukset.

Minulle olis apurin palkkaaminen aivan äärimmäisen paljon simppelimpää eli kiinnostavampaa jos touhu olisi yksinkertaisempaa. Kuten kaikille muillekin juuri niille pienille yrityksille. Mieluummin siis niin että minimipalkka on vähän kova, kuin se että pitää vaeltaa sääntövidakot läpi ja maksaa tekemättömästä työntekijöille. Niillä ne kovemmat edut on kuin minulla. Kova minimipalkka auttaisi kohdentamaan siinäkin, että porukkaa palkattaisiin kannattavaan työhön, josta sitä on paremmin varaa maksaa.
varmasti on yrittäjän etu, mutta te ette hahmota sitä mitä tapahtuu sitte kun ennestään pienituloisten palkkaa lasketaan. pienituloiset on verokortilla töissä, valtio saa omansa varmasti, pienituloinen lapisperhe käyttää saamansa rahat kulutukseen kotimaassa ja usein ne lomaressutkin jää kotimaan rajojen sisäpuolelle... ei se raha pesää tee alle 15 euron palkoilla työskenteleven kotia vaan kiertää han jopa kotikunnassa ;) ;) ;) ;)

Siis nyt täytyy varmistaa, kai huomaat että ehdotin lähinnä palkan nostoa? Siis sanon että palkat ylös, mutta korvaukset tekemättömästä työstä ym. riisto pois. Ihminen saakoon kunnon palkan puurtamisestaan, mutta kukaan älköön olko velvollinen maksamaan tekemättömyydestä ja tyhjästä.

Ymmärrätkö sen että jos yrittäjien on yksinkertaista ja helppoa palkata, eikä legislatiivisiin loukkuihin jäämisestä ole vaaraa, palkkaamista alkaa tapahtua ja tuuli alkaa ottaa purjeisiin, niin sanotusti.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:12:33
maanrakennus, kuljetus ja metsäkonesektorin yrittäjät tätä mallias on soveltaneet ja mikä on tulos...
kuskit loppuu :( :( :( :(

mutta toisaalta taas  esimerkiksi kaupan ala tuota mallias soveltaa ihan menestyksekkäästi pätkätöiden ja osa-aikatyöntekijöiden avulla ;) ;) ;) ;)

Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Petri - 10.03.14 - klo:12:46
Kerropa sitten miksi minun pitäisi maksaa palkolliselle tekemättömästä työstä tai korvausta siitä että työ on sesonkiluontoista ja työpäivien kestot epäsäännöllisiä. Kuka minulle maksaa vastaavat korvaukset.
vastaus tulikin jo:
maanrakennus, kuljetus ja metsäkonesektorin yrittäjät tätä mallias on soveltaneet ja mikä on tulos...
kuskit loppuu :( :( :( :(

mutta toisaalta taas  esimerkiksi kaupan ala tuota mallias soveltaa ihan menestyksekkäästi pätkätöiden ja osa-aikatyöntekijöiden avulla ;) ;) ;) ;)
Työnantajalle maksetaan siitä, että saa työnteon organisoitua niin, että se kannattaa kaikille.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Terminator II - 10.03.14 - klo:12:49
maanrakennus, kuljetus ja metsäkonesektorin yrittäjät tätä mallias on soveltaneet ja mikä on tulos...
kuskit loppuu :( :( :( :(

mutta toisaalta taas  esimerkiksi kaupan ala tuota mallias soveltaa ihan menestyksekkäästi pätkätöiden ja osa-aikatyöntekijöiden avulla ;) ;) ;) ;)

No kaupan ala on suuryrityksiä millä riittää pätäkkää palkata pykälänikkareita ja kirjanpitäjiä tutkimaan TESSIÄ päivät pitkät ja kiertämään säänöksiä.

Nuo metsäkoneyrittäjät ja maanrakennuspuoli on taas PK-sektoria pääsääntöisesti missä se FYRKKA tarvitaan oman homman pyörittämiseen eikä kirjanpitäjille, palkanlaskijoille ja asianajajille.

Hommahan olisi helvetin yksinkertainen kun työntekiälle maksettaisiin 15€/tunti+ muut kulut verotilille ja sieltä joka instansi ottaisi omansa pois. Näkisi Duunari puolikin sen mitä homma maksaa todelisuudessa ennen kuin sen taju karkaa!
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:12:53
kaupan keskittyminen  työvoiman äärelle tietenkin helpottaa kaupan eloa mutta jos haluaa että arvostettu motokuski sitoutuu yrittäjään jossain syrjäseudulla tarkottaa se myös sitä että yrittäjä sitoutuu tähän kuskiin...
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:12:56
maanrakennus, kuljetus ja metsäkonesektorin yrittäjät tätä mallias on soveltaneet ja mikä on tulos...
kuskit loppuu :( :( :( :(

mutta toisaalta taas  esimerkiksi kaupan ala tuota mallias soveltaa ihan menestyksekkäästi pätkätöiden ja osa-aikatyöntekijöiden avulla ;) ;) ;) ;)

No kaupan ala on suuryrityksiä millä riittää pätäkkää palkata pykälänikkareita ja kirjanpitäjiä tutkimaan TESSIÄ päivät pitkät ja kiertämään säänöksiä.

Nuo metsäkoneyrittäjät ja maanrakennuspuoli on taas PK-sektoria pääsääntöisesti missä se FYRKKA tarvitaan oman homman pyörittämiseen eikä kirjanpitäjille, palkanlaskijoille ja asianajajille.

Hommahan olisi helvetin yksinkertainen kun työntekiälle maksettaisiin 15€/tunti+ muut kulut verotilille ja sieltä joka instansi ottaisi omansa pois. Näkisi Duunari puolikin sen mitä homma maksaa todelisuudessa ennen kuin sen taju karkaa!
meinaakko jotta ite kirjanpitoa vääntävät ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Terminator II - 10.03.14 - klo:13:02
maanrakennus, kuljetus ja metsäkonesektorin yrittäjät tätä mallias on soveltaneet ja mikä on tulos...
kuskit loppuu :( :( :( :(

mutta toisaalta taas  esimerkiksi kaupan ala tuota mallias soveltaa ihan menestyksekkäästi pätkätöiden ja osa-aikatyöntekijöiden avulla ;) ;) ;) ;)

No kaupan ala on suuryrityksiä millä riittää pätäkkää palkata pykälänikkareita ja kirjanpitäjiä tutkimaan TESSIÄ päivät pitkät ja kiertämään säänöksiä.

Nuo metsäkoneyrittäjät ja maanrakennuspuoli on taas PK-sektoria pääsääntöisesti missä se FYRKKA tarvitaan oman homman pyörittämiseen eikä kirjanpitäjille, palkanlaskijoille ja asianajajille.

Hommahan olisi helvetin yksinkertainen kun työntekiälle maksettaisiin 15€/tunti+ muut kulut verotilille ja sieltä joka instansi ottaisi omansa pois. Näkisi Duunari puolikin sen mitä homma maksaa todelisuudessa ennen kuin sen taju karkaa!
meinaakko jotta ite kirjanpitoa vääntävät ;D ;D ;D ;D

Varmaan osa vääntääkin, mutta kustannus se on tilitoimistonkin lasku ja jos tulkintaan pitää olla asianajajiakin palkoilisena, niin saattaa kiinostus pimeisiin palkoihin nousta melko suureksi.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: icefarmer - 10.03.14 - klo:13:09
no mutta sehän lisää pienyrittäjyyttä kun tarvitaan tilitomistoja :-\ :-\ :-\ :-\

eikö myös korkeat työnantajamaksut kannusta pienyrittäjyyteen, yhden viiden kaivinkoneen yrityksen sijasta meillä onkin viisi yhden koneen yrittäjää, vai onko kilpailu pahasta ;) ;D 8) ::)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Terminator II - 10.03.14 - klo:13:51
no mutta sehän lisää pienyrittäjyyttä kun tarvitaan tilitomistoja :-\ :-\ :-\ :-\

eikö myös korkeat työnantajamaksut kannusta pienyrittäjyyteen, yhden viiden kaivinkoneen yrityksen sijasta meillä onkin viisi yhden koneen yrittäjää, vai onko kilpailu pahasta ;) ;D 8) ::)

no sekö on ay-liitojen tavoite? :o
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 10.03.14 - klo:13:52
no mutta sehän lisää pienyrittäjyyttä kun tarvitaan tilitomistoja :-\ :-\ :-\ :-\

eikö myös korkeat työnantajamaksut kannusta pienyrittäjyyteen, yhden viiden kaivinkoneen yrityksen sijasta meillä onkin viisi yhden koneen yrittäjää, vai onko kilpailu pahasta ;) ;D 8) ::)

no sekö on ay-liitojen tavoite? :o

Sama vanha juttu, työpaikkojen luonti tekemällä asioita keinotekoisesti vaikeaksi.  :o
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 10.03.14 - klo:14:15

Sehän on totta että nykysysteemissä rahan pitää kiertää. Kierron voimistumista sanotaan talouskasvuksi ja laantumista lamaksi. Se kuvaa taloudellista aktiviteettia tai kulutusintoa. Mikään ei tosiaan kuitenkaan tarkoita ettäkö sitä rahaa pitää kuluttaa edes reaalisiin asioihin.

Toisesta heitosta tuli mieleen esimerkiksi videopelit. Ne jotka on itse pelannut tai seurannut jälkikasvun pelaamista, saattaa tietää miten esim. World of Warcraft pelin peliraha, jolla pelissä saa ostaa kamaa, on aivan valtava bisnes. MM. kiinassa on firmoja, joiden palkkalistoilla oleva väki pelaa tuota peliä vain keräten sitä pelirahaa, jota sitten myydään länsimaisille pelaajille oikeasta rahasta.

Virtuaalisiin asioihin kuluttaminen on ihan mainstream ratkaisuehdotus siihen ongelmaan miten kapitalismi on niin hirveää ympäristölle jne.
Mutta kun siinä ei tehä mitää oikiaa!! Kunnon lankunkatkomista sahalla sen olla pitää, messätöitä ja paskanlapiointia ;D ;D

Tuossa on oikeastaan koko homman ydin: välttämättömiin toimintoihin ei tarvita kuin murto-osa työikäisistä ihmisistä. Loppujen viihtyminen ja mielekäs elämä ei kuitenkaan saisi polttaa pollikan kynttilää molemmista päistä eli kaikki ei voi ostaa harrikkaa tai mustangia, matkailla loputtomasti jne... mitä suuremmaksi niiden välttämättömiin operaatioihin tarpeettomien ihmisten määrä yhteiskunnassa kasvaa, sitä suuremman vastuun ja ymmärryksen ne ihmiset tarvitsevat, jottei yhteisöllinen mopo karkaisi käsistä. Kuri ja järjestys ei oo ratkaisu, vaikka apilas niin kuvitteleekin.

Hölö hölö älä dorka laita sanoja suuhun mutta näkeehän nyt todellakin ettei bisnesmaailmassa ole mitään rehellisyyttä saati sen jatkumossa eduskunnassa,moraalia ja muita hyveitä joita tarvitaan yhteiskunnan pystyssä pysymiseen ei sieltä löydy bisnesmaailmassa ja neekereiden moraalissa on paljon yhteistä viidakon lailla mennään ja kansa makselee "vastuunkantajien" vekselit.

***** idiootti Aatami unohtaa aina kaikki x faktorit ja muut jeesustellessaan.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:15:04
Hölö hölö älä dorka laita sanoja suuhun mutta näkeehän nyt todellakin ettei bisnesmaailmassa ole mitään rehellisyyttä saati sen jatkumossa eduskunnassa,moraalia ja muita hyveitä joita tarvitaan yhteiskunnan pystyssä pysymiseen ei sieltä löydy bisnesmaailmassa ja neekereiden moraalissa on paljon yhteistä viidakon lailla mennään ja kansa makselee "vastuunkantajien" vekselit.

***** idiootti Aatami unohtaa aina kaikki x faktorit ja muut jeesustellessaan.
Mulla ei ole tarjota ratkaisua, vain jotain toivottavaa kehityssuuntaa. Olen siis idiootti. Sulle on aina voima ja vääntö tärkiää, samoin mustien ja muunrotuisten piiskaaminen ja kyykytys jonkun yhteiskuntajärjestyksen varjolla. Tällä ja vain tällä saadaan ratkaisu aikaan   ::) Tai näin sun teksteistä ainakin paistaa.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 10.03.14 - klo:17:20
Hölö hölö älä dorka laita sanoja suuhun mutta näkeehän nyt todellakin ettei bisnesmaailmassa ole mitään rehellisyyttä saati sen jatkumossa eduskunnassa,moraalia ja muita hyveitä joita tarvitaan yhteiskunnan pystyssä pysymiseen ei sieltä löydy bisnesmaailmassa ja neekereiden moraalissa on paljon yhteistä viidakon lailla mennään ja kansa makselee "vastuunkantajien" vekselit.

***** idiootti Aatami unohtaa aina kaikki x faktorit ja muut jeesustellessaan.
Mulla ei ole tarjota ratkaisua, vain jotain toivottavaa kehityssuuntaa. Olen siis idiootti. Sulle on aina voima ja vääntö tärkiää, samoin mustien ja muunrotuisten piiskaaminen ja kyykytys jonkun yhteiskuntajärjestyksen varjolla. Tällä ja vain tällä saadaan ratkaisu aikaan   ::) Tai näin sun teksteistä ainakin paistaa.

Ne on ne sun libero kamusi jokka täällä kyykyttävät kaikkia muita.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:19:32

Ne on ne sun libero kamusi jokka täällä kyykyttävät kaikkia muita.
Jaa mitkä. Nimeäs ny joku, ettei tarvi tuuleen huudella ;)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: antti-x - 10.03.14 - klo:19:46
Hölö hölö älä dorka laita sanoja suuhun mutta näkeehän nyt todellakin ettei bisnesmaailmassa ole mitään rehellisyyttä saati sen jatkumossa eduskunnassa,moraalia ja muita hyveitä joita tarvitaan yhteiskunnan pystyssä pysymiseen ei sieltä löydy bisnesmaailmassa ja neekereiden moraalissa on paljon yhteistä viidakon lailla mennään ja kansa makselee "vastuunkantajien" vekselit.

Veikkaan että Apilas löytää magneettimediasta lähiaikoina todisteet siitä että finanssikriisi on itse asiassa tummaihoisten juutalaisten aikaansaannosta kaikki. Ja Kreikan lainat kanssa, ja se että Tuksu on ruma.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: SKN - 10.03.14 - klo:20:20
Hölö hölö älä dorka laita sanoja suuhun mutta näkeehän nyt todellakin ettei bisnesmaailmassa ole mitään rehellisyyttä saati sen jatkumossa eduskunnassa,moraalia ja muita hyveitä joita tarvitaan yhteiskunnan pystyssä pysymiseen ei sieltä löydy bisnesmaailmassa ja neekereiden moraalissa on paljon yhteistä viidakon lailla mennään ja kansa makselee "vastuunkantajien" vekselit.

Veikkaan että Apilas löytää magneettimediasta lähiaikoina todisteet siitä että finanssikriisi on itse asiassa tummaihoisten juutalaisten aikaansaannosta kaikki. Ja Kreikan lainat kanssa, ja se että Tuksu on ruma.

Tuksu on kaunis.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: mymmy - 10.03.14 - klo:20:50

[/quote]keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö ;) ;D 8) ::)
[/quote]

---------milloin maalaisilla on ollut loistava tulevaisuus? Aina on palkat jääneet muista jälkeen .
Maatilat ei rikastu ikinä.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: antti-x - 10.03.14 - klo:20:54

keskustavennamolaisosasto suomen maatiloilla omilla rahoillaan omilla erinomaasilla  älynlahjollaan petas itsellen loistavan tulevaisuuden niinkö ;) ;D 8) ::)
[/quote]

---------milloin maalaisilla on ollut loistava tulevaisuus? Aina on palkat jääneet muista jälkeen .
Maatilat ei rikastu ikinä.
[/quote]

https://portal.mtt.fi/portal/page/portal/taloustohtori/kannattavuuskirjanpito/aikasarja/Oma_paaoma_tuotantosuunnittain

Noitten keskiarvojen lisäksi on yksityisomaisuus, jota yleensä ainakin saman verran kuin keskivertopalkansaajilla. Eikä taida metsätkään kuulua vielä noihin lukuihin.

Esim. sikatiloilla keskimääräinen oma pääoma vajaa 650 tonnia viime vuonna, 10 vuotta sitten oli puolta pienempi.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 10.03.14 - klo:21:46

Ne on ne sun libero kamusi jokka täällä kyykyttävät kaikkia muita.
Jaa mitkä. Nimeäs ny joku, ettei tarvi tuuleen huudella ;)

kataisen jyrkin suuri unelma on levittää uusliberalismia ja sitä paskaa todellakin teillä vastuunkantajilla riittää.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 10.03.14 - klo:21:48
kataisen jyrkin suuri unelma on levittää uusliberalismia ja sitä paskaa todellakin teillä vastuunkantajilla riittää.
Jos jyygi on sun mielestä liberaali, niin sä et tiedä mitä liberalismi on ;D ;D

Keskity vaan uusiin olkinukkeihin :D ;D
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 10.03.14 - klo:21:51
kataisen jyrkin suuri unelma on levittää uusliberalismia ja sitä paskaa todellakin teillä vastuunkantajilla riittää.
Jos jyygi on sun mielestä liberaali, niin sä et tiedä mitä liberalismi on ;D ;D

Keskity vaan uusiin olkinukkeihin :D ;D

Kyl sä ja muut kokkarenuoret ootte samasta muotista ko jyygi boy.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: kaaleppi - 11.03.14 - klo:15:27
Nyt löytyi viikon kuva aiheeseen  ;D

Katainen on muuten yhtä vähän liberaali kuin Urpilainen on sosialisti. Molemmat ovat korporatistiselle systeemille hyödyllisiä idiootteja - keulakuvia, joilla kerätään liberalismia ja sosialismia fanittavalta vaalikarjalta ääniä. En tiedä onko systeemi kehittynyt vahingossa vai onko se suunniteltu, mutta toimii niin kadehdittavan hyvin. Yhtäaikaisesti kyetään viehättämään periaattellisia vastakohtia.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 11.03.14 - klo:22:56
Kuva on kyllä hyvä  ;)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Petri - 12.03.14 - klo:10:11
Kuva on kyllä hyvä  ;)
Onko tämä leima "poliitikko" sellainen, että järkevästä tyypistä tulee täys ******* heti, kun tämä polttomerkki lyödään otsaan?
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Herpertti - 12.03.14 - klo:10:14
Kuva on kyllä hyvä  ;)
Onko tämä leima "poliitikko" sellainen, että järkevästä tyypistä tulee täys ******* heti, kun tämä polttomerkki lyödään otsaan?

En osaa sanoa, mutta osa porukasta ottaa politiikan varsin vakavasti  :(
Itse elämäni aika useamman kerran poliittista kantaani muuttaneena, en siihen enää viitsi liikaa kiinnittää huomiota  8)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 12.03.14 - klo:10:22
Kuva on kyllä hyvä  ;)
Onko tämä leima "poliitikko" sellainen, että järkevästä tyypistä tulee täys ******* heti, kun tämä polttomerkki lyödään otsaan?

Paskat kyllä uuslibresset ovat olleet kusipäitä ne on vain onnistuneet salaamaan sen äänestäjiltä. 8)
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: YlikylänJotenSaletistiHot - 12.03.14 - klo:11:45
Jyrki on ihan demari.
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: Adam Smith - 12.03.14 - klo:11:59

Paskat kyllä uuslibresset ovat olleet kusipäitä ne on vain onnistuneet salaamaan sen äänestäjiltä. 8)
Sää et vaan jaksa selvittää tätä, kun oot sen oman painajaisukkos nimenny uusliberalistiks. Reppana  :'(
Otsikko: Vs: Liberaalia asiaa
Kirjoitti: apilas - 12.03.14 - klo:12:49

Paskat kyllä uuslibresset ovat olleet kusipäitä ne on vain onnistuneet salaamaan sen äänestäjiltä. 8)
Sää et vaan jaksa selvittää tätä, kun oot sen oman painajaisukkos nimenny uusliberalistiks. Reppana  :'(

sä itte oot reppana natsipainajaisinesi,uusliberalismi on tätä päivää ja hallituksen kaikki *******t on uusliberalisteja.