Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Näennäesviljely  (Luettu 30453 kertaa)

valtra 6800

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 109
Vs: Näennäesviljely
Ja saako pirttiviljelyssä olla näennäisviljelyä, eli jos kylvää pintalevityksenä suoraan sänkeen? Paljonko on lapsilisissä lapsiyksikköraja asuttua neliötä kohden, että luokitellaan lapsiperheeksi?  :-X
Urakoitsijaa saa käyttää vaan jos se ruiskuttaa tarkistulla kalustolla  ???


Joutuuko maksaa TOS maksun jos käyttää omia siemeniä..  ;D

sjk

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1784
Vs: Näennäesviljely
Minkäs takia tuettomat pellot ei sitten kelpaa "hömpistelijöille",jos kerran kuluttajan mielyttäminen on se tärkeä asia?Maitotilalliset on ainoita jotka viljelevät myös tuettomia peltoja.
Kuluttajan, ministeriön ja komission halut eivät välttämättä ole aina ihan yhteneväiset, mutta noiden kahden viimeksimainitun pillin mukaan tanssitaan  ;)
Itelläki on ihan simeneksi noita tuettomia peltoja, eli jotain vajaa 30 hehtaaria, mutta olen ostellut pikkuhiljaa tilatukia niihin, niin tilatuella niitä sitten niittelen ja kunnostelen pikkuhiljaa tulevia koitoksia varten  :)
Montako peruslohkoa pp:llä on,veikkaisin olevan paperihommia ihan tarpeeksi tämänkin takia.

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Näennäesviljely
Minkäs takia tuettomat pellot ei sitten kelpaa "hömpistelijöille",jos kerran kuluttajan mielyttäminen on se tärkeä asia?Maitotilalliset on ainoita jotka viljelevät myös tuettomia peltoja.
Kuluttajan, ministeriön ja komission halut eivät välttämättä ole aina ihan yhteneväiset, mutta noiden kahden viimeksimainitun pillin mukaan tanssitaan  ;)
Itelläki on ihan simeneksi noita tuettomia peltoja, eli jotain vajaa 30 hehtaaria, mutta olen ostellut pikkuhiljaa tilatukia niihin, niin tilatuella niitä sitten niittelen ja kunnostelen pikkuhiljaa tulevia koitoksia varten  :)
Montako peruslohkoa pp:llä on,veikkaisin olevan paperihommia ihan tarpeeksi tämänkin takia.
211  :o
Juuri noita raivioita, pellon oikaisuja, saarekkeiden purkuja niitä viheliäisiä viiden aarin lohkoja on vaikka muille riittää  >:( Mun pellot on valvottu niin moneen kertaan, ettei noita esimerkiksi saarekkeiden raivauksia pelloksi ole menny vaivihkaa läpi, ku jotain esitin että ainahan toi peltoa on ollu, niin tarkastaja näytti, että on tää tässä viime vuoden valvontakartassa vielä tämä saareke  :-[

ikoivu

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 24
Vs: Näennäesviljely
mun mielestä näennäisviljelijoitä on ne jotka tukieurot kiikarissa kasvattaa jotain pilliheinää ja myyvät sitä x eur/kpl. yritä tässä sit kaupata parempaa tavaraa hinnalla x kun kaikki sanoo et siltä saa halvemmalla.

simonurminen

  • Vieras
Vs: Näennäesviljely
mun mielestä näennäisviljelijoitä on ne jotka tukieurot kiikarissa kasvattaa jotain pilliheinää ja myyvät sitä x eur/kpl. yritä tässä sit kaupata parempaa tavaraa hinnalla x kun kaikki sanoo et siltä saa halvemmalla.

Kerro lisää ongelmastasi.

Lemmy

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 917
Vs: Näennäesviljely
hinnalla x

Eli rypsin hinnalla heinää?
Kaaoksesta nousee harha, meille se on tähtitarha.
http://haapasalontila.fi/index.html

Tupajumi

  • Vieras
Vs: Näennäesviljely
Uskottava  näennäisviljely on vaikeampaa kuin 6 tonnin hehtaarisatojen tuottaminen viljoilla.

antti-x

  • Vieras
Vs: Näennäesviljely
Uskottava  näennäisviljely on vaikeampaa kuin 6 tonnin hehtaarisatojen tuottaminen viljoilla.

En ole oikeastaan tätä näkemystä vastaan. Joku Paalinpyörittäjäkin tekee kovaa työtä näennäisviljelynsä eteen. Poi-ittaa emoja keskellä yötä, on kiinni hommassa 24-7 jne. Kaikki kunnia tehdylle työlle.

Samalla tavalla joku byrokraatti joka tekee jotain nykypäivänä täysin turhaa hommaa, voi nähdä paljon vaivaa sen hommansa eteen. Olla tosi hyvä esim. jossain lomaikkeiden kirjaamisessa jonka päivässä koodattu tietekoneohjelma hoitaisi 10  sekunnissa.

Nyt kun on kesätyöntekijöitä ja harjureita ollut useampi lähiaikoina, huomaa miten joillakin ihmisillä on sellainen käsitys että se ahkeruus on se olennainen juttu. Että vaikka tekisi jonkun homman niin tehottomasti ettei mitään järkeä, niin tekee hyvin kun on ahkera siinä tehottomuudessaan.

No joo, näennäisviljely ei ole tehotonta sen näennäisviljelijän taloudellisesta perspektiivistä, monet näennäisviljelijät ovat tosi fiksuja ja päteviä jotka tosiaan omasta näkövinkkelistään hyvin järkevästi pelaavat tätä järjestelmää.

Mutta miten kauan järjestelmän kannattaa maksaa sille byrokraatille joka tekee turhaa hommaa, tai sille viljelijälle joka ei tuota juuri mitään lisäarvoa kellekään paitsi itselleen? Tai ainkaan läheskään tarpeeksi saamaansa yhteiskunnan tukeen nähden?

Tai miten kauan minun kannattaa maksaa sille kesäpojalle joka parkkeeraa traktorin jonkun siirrettävän rehukasan viereen ja menee lapiolla ahkerana täyttämään sen kauhan sen sijaan että kaapaisisi sen hytistä poistumatta mukaan? No minä kävin sanomassa että tuolla tavalla vain tuhlaat minun rahojani, ja näytin miten se kaapaistaan mukaan. Ja näin yhteiskunnankin kannattaisi tehdä, minun mielestäni.

edit: Kun yhteiskunta suvaitsee maksaa tukea maksimipeltomäärää "viljelevälle" luomuemotuottajalle  2500-3000 euroa, tämä suvaitsee tuottaa yhden vasikan lihantuotantoon (ja vähän emon lihaa siihen kaupan päälle). Minun mielestäni tuo siis on vähän huono diili yhteiskunnalle. Varsikin jos se vasikka on lypsysonnia kitukasvuisempi haikku.

edit2: Ja en vastusta luomuakaan sinänsä, mutta luomutuotannossa pitäisi mielestäni tuottaa tukiin nähden kohtuullinen määrä nimen omaan luomutuotteita jotka ovat aina sitä luomua loppukäyttäjälle asti. Ja toisaalta jollekin maisemanhoidolle tms. pitäsi maksaa juurikin sillä nimikkeellä ettei maisemaa hoidettaisi jossain keskellä ei mitään jossa kukaan ei sitä maisemaa juuri koskaan näe. Ja esim. suojakaista, kosteikko tai LHP on samanlaista riippumatta siitä mitä tilan muilla pelloilla tapahtuu (eli käytetäänkö kasvinsuojeluaineita tai keinolannoitteita vaiko eikö), eikö se olisi loogista?

Ja niitä turhia byrokraatteja pidän paljon suurempana ongelmana kuin näennäisviljelyä, tämä vaan on maatalousfoorumi. ;)

Viimeksi muokattu: 26.07.14 - klo:00:38 kirjoittanut antti-x

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Vs: Näennäesviljely
Antille ei siis vieläkään näiden monien vuosien ja monien keskustelujen jälkeenkään ole selvinnyt tukijärjestelmän tarkoitus  :(
Tarkoitus ei todellakaan ole täyttää maailmaa ylenmäärin ja tehokkaasti tuotetulla maidolla ja toisaalta asioita ajatellaan ehkä jopa vähän pisemmällekkin..
Uudella tukikaudella monia "tukioptimointi" mahdollisuuksia poistetaan hallinnon toimesta, mutta edelleenkään ei ole tarkoitus tuottaa koko maailman ruokaa unionin alueella  ;)

Toi maisemakysymyskään muuten ei ole sulle oikein avautunut, oletko muuten huomannut peltojen sijaitsevan isolta osin vesistöjen ympärillä ja jatkona siihen avoimen peltomaiseman ja vesistöjen yhteys..

Valtteri

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 247
Vs: Näennäesviljely
Näennäisviljelyn termi pitäisi määritellä tarkemmin. Se ei ole missään nimessä sama kuin luonnonmukainen viljely. Jostakin syystä puhuttaessa näennäisviljelystä keskustelu kääntyy luonnonmukaiseen tuotantoon. Näennäisviljelyä voi olla oli tuotantotapa mikä tahansa.

Joku laskeskeli luonnonmukaisen tuotannon olevan tehotonta ja yhteiskunnalle kannattamatonta kun tulee vain yksi vasikka silloin tällöin. Luonnonmukaisen tuotannon merkityksestä yhteiskunnalle pitää ottaa huomioon muitakin asioita kuin kilo, vasikka tai joku muu yksikkö verrattuna johonkin. Luonnonmukainen tuotanto edustaa myös muita arvoja. Esimerkkinä tästä oli toissa viikolla ollut uutinen tutkimuksessa, jossa todettiin kasvinsuojeluaineiden käytön johtavan lintujen määrä vähenemiseen. Tämä on hyvin huolestuttava asia. Jos se on totta.

Naturalis

  • Vieras
Vs: Näennäesviljely
Tukijärjestelmä vaatisi sellaisen muutoksen että eläintiloille maksettaisiin eläintilan tukea ainoastaan eläinten vaatimalle rehualalle, muu ala olisi sitten kasvitilan tukien mukaista.  ;)

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Vs: Näennäesviljely
Itekin tuli aiemmin pohdittua tätä näennäisviljelydilemmaa. Ehkä just niin päin, että miksi joku naapuri saa helvetisti tukea jostakin ruokohelven näennäisviljelystä, kun ite olis tarvinnu laidunmaata läheltä. Turhaa energian tuhlaustahan se pohdinta oli ja nyttemmin, kun helpin energiatuki on poistunut, niin kaskummaa naapureita kiinnostaa yhteistyö kuivikekäytön osalta. Win-win -tilanne me saadaan kuivikkeita läheltä ja naapuri saa "näennäisviljellä" ja nostaa tukensa ja käydä muualla töissä.

En tunne paalipyörittäjän systeemiä enkä myöskään Antti-X:n joten en voi kommentoida sen tarkemmin, mutta ei se tukien optimointi millään muotoa ole laitonta. Anttikin vaan löysää pipoa ja näennäisviljelystä tai -viljelijästä saattaa löytykin se yhteistyökumppani tavalla tai toisella. Ajatellaan ne ennemmin mahdollisuutena kuin uhkana (hiukan kärjistäen).

Lisäksi osaa jäähdyttelijöistä tai osa-aikaviljelijöistä pidetään myös näennäisviljelijöinä, vaikka todellisuudessa saattavat viljellä paljon tehokkaammin ja paremmin kuin moni itseään oikeana viljelijänä pitävä. Näidenkin tiljoen kanssa kannattaa ennemmin koittaa tehdä yhteityötä kuin kadehtia.

Todellisuudessa se suurin uhka kyllä on muualla kuin siinä naapurissa. Naapuri on vaan niin konkereettinen ja pieni, että sen pystyy jokainen hahmottamaan.

antti-x

  • Vieras
Vs: Näennäesviljely
Itekin tuli aiemmin pohdittua tätä näennäisviljelydilemmaa. Ehkä just niin päin, että miksi joku naapuri saa helvetisti tukea jostakin ruokohelven näennäisviljelystä, kun ite olis tarvinnu laidunmaata läheltä. Turhaa energian tuhlaustahan se pohdinta oli ja nyttemmin, kun helpin energiatuki on poistunut, niin kaskummaa naapureita kiinnostaa yhteistyö kuivikekäytön osalta. Win-win -tilanne me saadaan kuivikkeita läheltä ja naapuri saa "näennäisviljellä" ja nostaa tukensa ja käydä muualla töissä.

En tunne paalipyörittäjän systeemiä enkä myöskään Antti-X:n joten en voi kommentoida sen tarkemmin, mutta ei se tukien optimointi millään muotoa ole laitonta. Anttikin vaan löysää pipoa ja näennäisviljelystä tai -viljelijästä saattaa löytykin se yhteistyökumppani tavalla tai toisella. Ajatellaan ne ennemmin mahdollisuutena kuin uhkana (hiukan kärjistäen).

Lisäksi osaa jäähdyttelijöistä tai osa-aikaviljelijöistä pidetään myös näennäisviljelijöinä, vaikka todellisuudessa saattavat viljellä paljon tehokkaammin ja paremmin kuin moni itseään oikeana viljelijänä pitävä. Näidenkin tiljoen kanssa kannattaa ennemmin koittaa tehdä yhteityötä kuin kadehtia.

Todellisuudessa se suurin uhka kyllä on muualla kuin siinä naapurissa. Naapuri on vaan niin konkereettinen ja pieni, että sen pystyy jokainen hahmottamaan.

Ei meillä naapurissa ole näennäisviljelijöitä oikeastaan lainkaan. Luomutilatkin joiden kanssa ollaan tekemisissä ovat varsin tuotossuuntautuneita maitotiloja.

Ja näennäisviljelyyn liittyen voisi kai ajatella samalla tavalla kuin turhiin suojatyöpaikassa oleviin byrokraatteihin. "Älä ole kateellinen, ei se ole sulta pois." "Tällainen tämä systeemi on ja siihen on syynsä"

Eli olette oikeasti sitä mieltä että ne turhat byrokraatit kannattaa korvata uusilla maailman tappiin saakka koska ei pari tuhatta näennäisiviljelijää  100 000€/vuosi/kpl tai satatuhatta turhaan verorahoilla palkattua 100 000€/vuosi/kpl ole "keltään pois"?

Eikö se oikeasti ole keltään pois?

(eläintukien maksaminen pellolle on yhtä järkevää kuin telakkatukien maksaminen teollisuushalleille. Eikä tarvitse selitää miten se perustuu johonkin historiallisiin EU-juttuihin. Jos sille on järkeen perustuva selitys, sen voi kertoa.)

edit:
Onko myös niin että yritysten ja yksityisten lailliset rahansiirrot veroparatiiseihin ovat ok. Ja kaikki muukin "laillinen" koko maailmassa. Eikä mihinkään lailliseen pidä koskaan haluta muutosta?

Viimeksi muokattu: 26.07.14 - klo:11:58 kirjoittanut antti-x

Jätkä

  • Vieras
Vs: Näennäesviljely
Eli olette oikeasti sitä mieltä että ne turhat byrokraatit kannattaa korvata uusilla maailman tappiin saakka koska ei pari tuhatta näennäisiviljelijää  100 000€/vuosi/kpl tai satatuhatta turhaan verorahoilla palkattua 100 000€/vuosi/kpl ole "keltään pois"?

Eikö se oikeasti ole keltään pois?

Eikö tuolainen 100000€ vaadi jo yli 150ha peltoa? Eli ontuu pahasti näenäesviljelijän tukipotti vs. virkamiehan palkkaan

antti-x

  • Vieras
Vs: Näennäesviljely
Eli olette oikeasti sitä mieltä että ne turhat byrokraatit kannattaa korvata uusilla maailman tappiin saakka koska ei pari tuhatta näennäisiviljelijää  100 000€/vuosi/kpl tai satatuhatta turhaan verorahoilla palkattua 100 000€/vuosi/kpl ole "keltään pois"?

Eikö se oikeasti ole keltään pois?

Eikö tuolainen 100000€ vaadi jo yli 150ha peltoa? Eli ontuu pahasti näenäesviljelijän tukipotti vs. virkamiehan palkkaan

Luomuemolan peltotuet ovat lähellä tonnia / ha, ja siihen sitten eläintukia jonkin verran päälle. Eli jo alle 100 riittää. Ja sitten kun on näitä 200+ ha tilojakin aika monta, niin se keskiarvo nousee. Ja virkamiehiä on kanssa monen hintaisia, tuo oli veikkaus keskimääräisestä kokonaiskustannuksesta sivukuluineen.

Viimeksi muokattu: 26.07.14 - klo:13:03 kirjoittanut antti-x