Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Suuri jalostuskeskustelu  (Luettu 78340 kertaa)

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Jerseyssä on vielä suurempi vika kuin näissä meidän omissa naatiaisissa, niitä sonnivasikoita jos et itse kasvata, niin melkein ne joutuu ampumaan heti synnyttyään. Niihin ei vain liha tartu. Ja niinhän niille tehdään Tanskassakin, lopetetaan märkänä.
Kyllä minä ainakin jalostan näitä lapikkaitakin, on tuotu ruotsalaista tunturirotua sekaan,mikä on paremmin tuottavaa kuin suomalainen, koska siellä ei ole rotua unohdettu kyydistä pois. Nyt kun faba on samaa puljua on tuontikin yksinkertaista, kunhan jaksaa tilata.
Myönnän, että tautihan tämä naatiaiskysymys on ja itsekin jatkan, niillä minkä hyötysuhde on riittävän hyvä taistellakseen parsipaikasta holsteinin kanssa ja näitäkin löytyy. ;)

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
http://www.faba.fi/faba/ajankohtaista/kuukauden_juttu

Faban kuukauden juttu Australiasta kertoo siitä miten kannattavaa on risteyttää holsteinia AY:lla ja sitten siementää ne risteytykset taas holsteinilla.

Jotenkin meidän faba-jalostusneuvoja on ollut "vähän" eri linjoilla ;)

On muuten harmittavaa miten VG-sonneista ei saa ollenkaan niin hyvin vertailtavia genomitietoja kuin muista sonneista. Otetaan vaikka balisto, jolla on ainakin 4 eri genomiarvostelua isoilta tahoilta:

Pohjoismainen:
http://www2.mloy.fi/SKJOWeb/WWWjasu/BullData.asp?strLang=FI&strBreed=3&strHBNo=96828
USA: http://www.accelgen.com/catalog/semen-usa/029ho16714/english/de-su-11236-balisto-et
Kanada: http://www.accelgen.com/catalog/semen-can/029ho16714/english/bull-link
Saksa: http://www.accelgen.com/catalog/semen-deu/029ho16714/english/bull-link

Tuoreilla VG-sonneilla on yleensä vain se yksi.

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Meilläkin on näitä ristiinvetoja nyt siemennetty puhtaalla holsteinilla. Ameriikan malliin, mutta tulokset nähdään sitten kolmen vuoden kuluttua. ;D
Silloin, kun nuo holsteinit on alunperin risteytetty ay:llä on ollut puhtaasti kiinni tarkenemisesta. Isorunkonen holsteini on suhteellisen kylmänarka tuolla kylmäpihatossa, ja tuotokset kärsii tästä.  Tuli sitten mentyä tähän risteytykseen, mitä joskus usa:laisten kehuttiin myös tekevän, että sinne sekaan saadaan himppu ay:n geenistöä.
Ei näitä ole monikaan ylistänyt, mutta riviseminologit olivat sitä mieltä, että tiinehtyvyys on näillä risteytyksillä parempi. Notkahdukset kylmän takia pienempiä, vasta yli parinkymmenen asteen pakkaset näkyy määrässä.

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
http://www.alta1stclass.com/#how-to-order

Aika ruma naama sonnilla jonka siementä saa ostaa nimelliseen 7500€ / 10 olkea hintaan :)

Tietty hinta tippuu alle kymmenykseen jo kesällä, mutta jos on kiire...

Jännää tuo holsteinin genomijalostus nykyään muuten. Edes tuon sonnin isällä ei ole vielä pitkään aikaa tytärarvosteluja. Ja järjestelmässä on joitakin sonneja (esim. mogul) joilla ei ole tytärarvosteluja, mutta jo varmaan satojatuhansia jälkeläisiä ja jälkeläisten jälkeläisiä.

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Te jotka olette pitempään olleet alalla niin oletteko sitä mieltä että ei ole mitään väliä miltä lehmä näyttää, esim. rakenteeltaan, ryhdiltään ja muutenkin jokseenkin liikkumis- ja tuotoskykyiseltä? Sain tänään vaan kuulla yhden maidontuottajan suusta että näillä asioilla ei ole mitään merkitystä, ei edes vähäistäkään. Hän tarkoitti sitä että lehmästä ei näy ulospäin onko se helppo vai vaikea lypsää ja muutenkin onko se toiminnallinen lehmä vai ei ole.

navettapiika

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Täh, voi kiesus. Siis ymmärsinkö oikein, että lehmän ulkonäöllä ei olisi mitään vaikutusta lopputulokseen. Nyt ollaan kyllä aika kaukana.
Ennen vanhaan dinosaurus-aikaan puhuttiin hyvästä karjasilmästä, eli osasi katsoa eläintä sillä silmällä, minkälaiset tulevaisuuden näkymät tällä eläimellä on lehmänä, en tarkoita sitä kristallipalloa, vaan puhtaasti sitä,että näkee onko eläin sopusuhtainen ja rakenneviat.
Olen kyllä vuosien saatossa nähnyt tosi kovia lypsäjiä, ja niin rumia, romuluita ja pihtikinttuja kuin olla saattaa, heitetään vielä pakettiin mulkosilmätkin, mutta valitettavasti nämä tahtoo olla lyhytikäisiä. Jalkojen asentovirheet kostautuu ennen pitkään, tulee emättimen laskeumia, jossain määrin juoksutusmahankiertymääkin pidetään rakenteesta osin johtuvana.
Lypsyn vaikeutta voi jokseenkin ennustaa hiehon käyttäytymistä seuraten, mutta sekään ei kerro kaikkea. Eli meillä on vasta poikinut hieho,mikä oli niin umpihulllu, että käveli hoitajan yli, tuli kohti, ei väistänyt, huito sarven tyngillä ympäriinsä eli lyhyesti hullu. Ajateltiin ottaa vasikka ja teuraaksi. Vasikkakin otettiin, mutta  hiehosta tuli poikimisen jälkeen kisumirri, vain kehrääminen puuttuu. Ei ole vielä soitettu teurasautoa. ;D
Eihän toki kaikkea voi ulospäin nähdä, mutta jos rakennevika on niin paha, että ottaa silmään, niin miettisin kyseisen eläimen ottamista jalostukseen.

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Faban sivut tänään 29.4:

"Nuorsonneilla kattava tuoteseloste:
Kaikilla nuorsonneilla on nyt GVP-sonnien tapaan täydellinen tuoteseloste. Parhaat nuoret ovat nyt sonninisiä, joten niitä ei enää käytetä nuorsonneina. Tämä vähentää hieman nuorsonnien osuutta jalostussuunnitelmissa."

Toki silti kannattaa edellee käyttää nuorsonneja, eikä niitä kaikkein parhaita sonneja. ;)  Tai niinhän käytännössä 90% tiloista tulee tekemään jatkossakin, "mennään jasun mukaan" tai "jotain halpaa" ovat molemmat aika usein tai jopa yleensä nuorsonnia...

Viimeksi muokattu: 29.04.14 - klo:16:03 kirjoittanut antti-x

JD6630

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5502
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Miten ajattelit saada lisää niitä parhaita sonneja jos kukaan ei käyttäisi nuorsonneja?

antti-x

  • Vieras
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Miten ajattelit saada lisää niitä parhaita sonneja jos kukaan ei käyttäisi nuorsonneja?

Parhaat (genomitestin mukaan) nuoret eläimet eivät enää mene nuorsonnikäyttöön. Ja toisaalta nuorsonnikaudelta ei lähes koskaan tule jalostuskäyttöön jälkeläisiä (koska nuorsonneja käytetään lähinnä perimältään keskitasoisille/heikoille naaraille). Näin ollen nuorsonnikäytön kautta ei enää saada parhaille eläimille jälkeläisarvosteluja mahdollisimman nopeasti, eikä nuorsonnikäytön kautta saada uusia jalostuseläimiäkään. Eli ymmärtääkseni pointtina on lähinnä testata varmuuden vuoksi ns. kakkostason eläimiä. Mikä on ehkä sellainen diili jonka itse passaan.

Pantti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 384
Vs: Suuri jalostuskeskustelu

Toki silti kannattaa edellee käyttää nuorsonneja, eikä niitä kaikkein parhaita sonneja. ;)  Tai niinhän käytännössä 90% tiloista tulee tekemään jatkossakin, "mennään jasun mukaan" tai "jotain halpaa" ovat molemmat aika usein tai jopa yleensä nuorsonnia...

Faban ja minun ajatukset karjanjalostuksesta eivät kyllä kohtaa. 

AgriAllah

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 782
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Käytettävien nuorien pojujen sukua kannattaa tsiikailla taaksepäin. Vähentää aika oleellisesti nuorsonni lottoamista. Toinen on tämä oman osaamistason nosto jalostuksen suhteen. Ja näitä jippoja kantsii käyttää aivan kaikkien mällidiilereiden kanssa.
Tranceforming the world

Kattivaara

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 391
Vs: Suuri jalostuskeskustelu

Faban ja minun ajatukset karjanjalostuksesta eivät kyllä kohtaa.

Millaisia uudistuksia Fabassa pitäisi tehdä, jotta ne alkaisivat kohdata?

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Miten ajattelit saada lisää niitä parhaita sonneja jos kukaan ei käyttäisi nuorsonneja?

Parhaat (genomitestin mukaan) nuoret eläimet eivät enää mene nuorsonnikäyttöön. Ja toisaalta nuorsonnikaudelta ei lähes koskaan tule jalostuskäyttöön jälkeläisiä (koska nuorsonneja käytetään lähinnä perimältään keskitasoisille/heikoille naaraille). Näin ollen nuorsonnikäytön kautta ei enää saada parhaille eläimille jälkeläisarvosteluja mahdollisimman nopeasti, eikä nuorsonnikäytön kautta saada uusia jalostuseläimiäkään. Eli ymmärtääkseni pointtina on lähinnä testata varmuuden vuoksi ns. kakkostason eläimiä. Mikä on ehkä sellainen diili jonka itse passaan.


Ensin kun luin tuon ilmon Faban sivuilta niin ajattelin että ihan jees uudistus mutta sillä on toinenkin puoli mikä tässä selostettiin ihan järkeenkäyvästi. Nuorsonnien käyttö ja testaus on sellainen asia mitä ei kauheasti voi sorkkia jotta saatais ne kunnon jälkeläisarvostelut. Toisaalta kun osa nuorsonneista nostetaan niin voisko se lisätä muidenkin nuorsonnien arvostusta? Jokainen tietenkin katsoo tämän asian omalta näkökantilta.

En tiedä onko ne muut nuoret silti "kakkostason" eläimiä. Varsinkin punaisen rodun leirissä genomiarvostelu heittää kovasti häränpyllyä jälkeläisarvostelun kanssa että sikäli nämä kakkostason sonneista voi tulla osittain parempiakin. GNTM laskenta on vaan sellainen että sen ulkopuolellekin jää paljon eläimiä jotka voisivat olla hyviä. Holskupuolella paletti on varmaan selvempi.

AgriAllah

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 782
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Noissa eri toimijoiden genomitestien arvosteluvarmuudessa on huomattavia eroja. Aivan samalla tavalla Semex / Alta / yms... ratsastavat genomi huumalla. Meillä nyt kokeillaan onko tuolla LD - projektilla mitään annettavaa. Näissä jalostus asioissa on hyvä tiedostaa oman karjan geneettinen taso. Onhan näistä Atlantin takaisilta ristiretkiltä palanneitakin jokunen %...

Nuorsonneistahan ne hyvät sonnit nousee joskin VG / Faban pitkittynyt ongelma on ollut liiallinen tuijotus numerisiin arvoihin. Mutta tähän on nyt tullut parannus: karjan omistajalla on mahdollisuus päättää nykyään ks - sonnin päästämisestä jalostus käyttöön. Suomessakin on loistavia lehmäperheitä ay:llä mutta valitettavasti ne on jäänet "datan" varjoihin.
Tranceforming the world

Rusina

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 616
Vs: Suuri jalostuskeskustelu
Best Bulls listassa on nyt kaikki sekasin; nuorsonnit, gvp sonnit, odotussonnit ja valiosonnit. Ei tule kesää. Jotenkin täytyy nuo erotella ja näin tietokoneaikana se pitäisi olla mahdollista. Se nyt meni vielä jotenkin kun gvp-sonnit tuli valiosonnien joukkoon, mutta tämä on jo liikaa.

Miten ihmeessä ne noista koostaa uuden käyttölistan, tuosta sekavasta listasta? Onnea vaan heille.