Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Yrittäminen maaseutuympäristössä, taival näennäisviljelyyn  (Luettu 15284 kertaa)

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Taas kerran menee "palkansaaja" linjalle. Hekään eivät "ymmärrä" miksi kannattava tehdas suljetaan. Tältä pohjalta maatalouden rakennemuutos tarvekin on mahdotonta käsittää.
Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

emo-heikki

  • Vieras
Taas kerran menee "palkansaaja" linjalle. Hekään eivät "ymmärrä" miksi kannattava tehdas suljetaan. Tältä pohjalta maatalouden rakennemuutos tarvekin on mahdotonta käsittää.

Mitä tekemistä "rakennemuutoksella" on sivutoimisuuden kanssa, kysehän on yrityskoosta.
Sivutoimiset ei ole syynä siihen, että meille on luotu nii typerät säännöt, että laajentavan tilan täytyy ostaa lisäalat viljelyyn muilta toimivilta tiloilta, vaikka olisi omaakin maata raivattavaksi.

apilas

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 23100
  • fendt parkissa
kyl se vaan tulee kalliiksi kun rahalle ei saada vastinetta kun tukirahat menee vanhan pojan viinanjuontiin eikä tilalta saada pellolta myyntikelpoista tavaraa ja kaiken lisäksi terveyden huolto kuormittuu alkoholismin myötä ;D
Miksi kaikki jotka ovat erimieltä kanssani ovat idiootteja?

emo-heikki

  • Vieras
kyl se vaan tulee kalliiksi kun rahalle ei saada vastinetta kun tukirahat menee vanhan pojan viinanjuontiin eikä tilalta saada pellolta myyntikelpoista tavaraa ja kaiken lisäksi terveyden huolto kuormittuu alkoholismin myötä ;D

Se mihin tukirahat menee, ei ole oleellista, se onko se kallista vai ei, riippuu jaettavasta tukipotista, ei siitä mihin tuen saaja rahansa käyttää, sillä ei ole veronmaksajan kannalta merkitystä, merkitystä on vain tukipotin määrällä.

Mikäli pellolta ei saada myyntikelpoista tavaraa, niin ehkä pitää täsmentää niitä ehtoja, millä tukirahoja yleensäkin saa ...
Eikä siihen tilakoko vaikuta mitään.

PR

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 715
kyl se vaan tulee kalliiksi kun rahalle ei saada vastinetta kun tukirahat menee vanhan pojan viinanjuontiin eikä tilalta saada pellolta myyntikelpoista tavaraa ja kaiken lisäksi terveyden huolto kuormittuu alkoholismin myötä ;D

Se mihin tukirahat menee, ei ole oleellista, se onko se kallista vai ei, riippuu jaettavasta tukipotista, ei siitä mihin tuen saaja rahansa käyttää, sillä ei ole veronmaksajan kannalta merkitystä, merkitystä on vain tukipotin määrällä.

Mikäli pellolta ei saada myyntikelpoista tavaraa, niin ehkä pitää täsmentää niitä ehtoja, millä tukirahoja yleensäkin saa ...
Eikä siihen tilakoko vaikuta mitään.

Jos se palkka menee viinaan ja niillä tukiaisilla sitten elää?  :P

olavi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Taas kerran menee "palkansaaja" linjalle. Hekään eivät "ymmärrä" miksi kannattava tehdas suljetaan. Tältä pohjalta maatalouden rakennemuutos tarvekin on mahdotonta käsittää.

No niin, kirjoitapa meille manifestisi aiheesta miten tämä yhteiskunta ja sen maatalous pelastuu. Vaikka ihan pari peruslinjaa näin aluksi... Todistaisit siinä samalla meitä muita valistaessasi ettet ole niin tyhjä joukko kuin annat ymmärtää...

olavi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
kyl se vaan tulee kalliiksi kun rahalle ei saada vastinetta kun tukirahat menee vanhan pojan viinanjuontiin eikä tilalta saada pellolta myyntikelpoista tavaraa ja kaiken lisäksi terveyden huolto kuormittuu alkoholismin myötä ;D

Tämähän on hyvä juttu, viinasta tulee verotuloja kassaan ja tod.näk. ennenaikainen kuolema säästää eläkerahoja. Lisäksi tuntuu etteivät nämä "vanhat pojat" kovinkaan ankarasti kuormita julkista terveydenhoitoa. Kossua vaan kipuun...

optimisti

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1527
Valitettavasti nykysysteemissä ainut kannattava viljelytapa. :)

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Soita proagriaan olavi, jos neuvoja kaipaat
Yksityiskohtaisia neuvoja ei ole tarkoitus jakaa. Sensijaan heitän ajatuksia niille, joilla on kyky ymmärtää. Ei ole mitään väliä, vaikka valtaosalla meneekin yli hilseen.   
Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

Cynic

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1281
Vs: Soita proagriaan olavi, jos neuvoja kaipaat
Yksityiskohtaisia neuvoja ei ole tarkoitus jakaa. Sensijaan heitän ajatuksia niille, joilla on kyky ymmärtää. Ei ole mitään väliä, vaikka valtaosalla meneekin yli hilseen.   

Harmillista kun ne jotka tietävät miten maata pitäisi hallita ovat liian kiireisiä ajaessaan taksia, liekkaamassa tukkaa tai kommentoimassa päivisin netissä.

Ja itseluottamuksesta ei näytä olevan pulaa...

emo-heikki

  • Vieras
kyl se vaan tulee kalliiksi kun rahalle ei saada vastinetta kun tukirahat menee vanhan pojan viinanjuontiin eikä tilalta saada pellolta myyntikelpoista tavaraa ja kaiken lisäksi terveyden huolto kuormittuu alkoholismin myötä ;D

Se mihin tukirahat menee, ei ole oleellista, se onko se kallista vai ei, riippuu jaettavasta tukipotista, ei siitä mihin tuen saaja rahansa käyttää, sillä ei ole veronmaksajan kannalta merkitystä, merkitystä on vain tukipotin määrällä.

Mikäli pellolta ei saada myyntikelpoista tavaraa, niin ehkä pitää täsmentää niitä ehtoja, millä tukirahoja yleensäkin saa ...
Eikä siihen tilakoko vaikuta mitään.

Jos se palkka menee viinaan ja niillä tukiaisilla sitten elää?  :P

Ehkäpä niinkin, tosin en ymmärrä sitä, mitä merkitystä sillä on veronmaksajalle, mihin se vanhapoika rahansa käyttää, mielestäni vain sillä on merkitystä, paljonko veronmaksaja sitä tukee,  ei sillä mihin se sen tuen käyttää ...
Toinen ostaa viinaa, toinen uuden haravakoneen tai jonkun muun lisälaitteen, molemmat pyörittää samaa talousjärjestelmää ostoillaan ja saavat pinta-alojen mukaan samanlaista tukea.

olavi

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Avoimia työpaikkoja: Valon Tuoja
Yksityiskohtaisia neuvoja ei ole tarkoitus jakaa. Sensijaan heitän ajatuksia niille, joilla on kyky ymmärtää. Ei ole mitään väliä, vaikka valtaosalla meneekin yli hilseen.   

Jaa että ProAgriassa tiedetään, miten tämän maan maatalous pelastetaan politiikkaa muuttamalla? Kas kummaa kun eivät ole aiheesta suurempaa mölyä pitäneet, luulisi olevan heidänkin etu että alalla menee hyvin.

Tuohon ettet jaa tietoa vaikka sinulla sitä omasta mielestäsi on, on melko typerää. Vai aiotko viljellä yksin tätä maata kun me muut ollaan konkassa. Ja ajatuksista, joita heittelet, ei kovin selkeää kuvaa saa kokonaisuudesta. Lähinnä tulee fasistit mieleen... :P

Eli haluatko valtion asettaman kattohinnan sekä pellon hintaan että vuokriin tai kenties rajoittaa maanostoa vain kannattavien yksiköiden hyväksi? Itsekin kannatan tukien irrottamista tuotannosta ja vaikkapa astettaista tukitason laskuakin, mutta miten tukien tulisi jatkossa määräytyä? Näitä sun keinoja lähinnä haluttais kuulla eikä sitä ainaista räkätystä. Mainitsit aiemmin termin "rakennemuutostarve". Väitätkö tosissasi ettei rakennemuutos ole käynnissä ja kiihtymässä. Mun mielestä rakennemuutos, niin maataloudessa kuin koko yhteiskunnassa, on vain väline, jolla tuotanto seuraa yhteiskunnan muutoksia ja mukautuu sen tarpeisiin. Nyt kun yhteiskunnassa tapahtuu nopeasti muutoksia, niin hallinnollinen rakennemuutoksen kiihdyttäminen voisi johtaa ties mihin. Ääriesimerkkinä käy vaikkapa Neuvostoliiiton hajoamisen myötä äkkirikastuneet oligarkit.

Ja lopuksi vielä aiheeseen sivutoimiset vs. päätoimiset. Mitä eroa on siinä jos ihminen käy pihallaan päätöissä verstaassa tai navetassa ja viljelee samalla sivutoimisesti peltoa? Oletetaan vielä, että verstasmies/-nainen myy satonsa rehuksi naapurin karjatilalle ja ottaa samalla vastaan lantaa, jolloin hän ei muodosta kotieläintuottajalle rajoitetta pellon osalta. Yhteiskuntahan tässä voittaa kun selvitään pienemmillä pinta-alatuilla.

UCD

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1440
Valmiiksi pureskellut "neuvot" kuuluvat tasapää korporaatioiden toimenkuvaan. Jos yrittäjä ei uskalla/pysty/osaa kyseenalaistaa nykytilaansa, niin eteenpäin ei koskaan oikeasti mennä.   
Losers always whine about their best. Winners go home and f*ck the prom queen ....

Hälläväli

  • Vieras
Mahdollisimman vähän hallinnollista ohjausta, ja mahdollisimman paljon markkinoiden näkymättömän käden ohjaavaa vaikutusta.

Markkinat olemme me, meidän jokapäiväiset valintamme talouasioissa, ja niiden yhteisvaikutus, se on se markkinoiden näkymätön käsi.

Maatalousministeriö pitäisi räjäyttää, ja samoin Mavi.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Olaville:

se miten tukien tulee jatkossa määräytyä riippuu tietenkin siitä, mihin yhteiskunta haluaa niillä tuotantoa ohjata. Onko se alasajaminen tai pelkkä huoltovarmuus, vai pyritäänkö luomaan menestyvä tuotannonala, jonka tuentarve olisi huomattavasti nykyistä pienempi. Kaikkiin näihin on selkeä mahdollisuus.

Rakennemuutostarve on taas suoraan seurausta työn tehokkuuden kehittymisestä muualla yhteiskunnassa. Sitä on padottu 60-luvulta asti ja sama henki jatkuu edelleen tuottajien keskuudessa. Se legendaarinen 20 lehmän karja on työn reaalituottavuudessa jossain kolmen vuosikymmenen takana. En usko minkään ammatinharjoittajaryhmän olevan niin haluton tehostamaan omaa toimintaansa muun yhteiskunnan tasolle.....

Tässä ketjussa jotkut tuntuvat olevan todella hölmösti sitä mieltä, ettei sillä, mihin tuet käytetään, ole merkitystä. Totta helvetissä sillä, mitä veronmaksaja maksamallaan tuella saa vastineeksi, on merkitystä.
Ensimmäinen asia opeteltavaksi.
Tuet ei ole mitään perustuslaillisia oikeuksia, joita ei saa kyseenalaistaa ja jotka kuuluu kaikille. Veronmaksaja ostaa tuilla huoltovarmuutta, mahdollisesti edullisempaa ja turvallisempaa ruokaa, asuttua maaseutua yms.... Näillä tukia siis myydään kuluttajille vaalien alla. Eri asia, onko niin....
Toinen asia opeteltavaksi.
Maatalouden ostoja ei voi laskea "talousjärjestelmän" pyörittämiseksi. Kaikki ostavat, siihenhän tämä markkinatalous perustuu. Jos ei maatalous saisi tukia verovaroista, ohjautuisi se raha jonnekin muualle ja kiertäisi edelleen. Vaikutukset ovat toki paikallisesti merkittäviä, mutta on typerää spekuloida sellaisella ajatuksella. Tilalla olisi jotain muuta myös maaseudulla. Olennaista on se lisäarvo, minkä tehty työ ja tehdyt investoinnit tuottavat. Ei pelkästään raha.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.