Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Tilakoko  (Luettu 16379 kertaa)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tilakoko
Niin tai näin. Mutta, jos rakennekehitys jatkuu tällaisena, lopputuloksena on korkeintaan kaksi ( 2 )  tilaa /maailma. Tämä toimii ilmeisesti hetkenaikaa kunnes aletaan taas jakamaan. Tällä kehityksen vauhdilla ei Suomen maataloudella ole minkäänlaista tulevaisuutta. Tulevaisuuden ruoka tuotetaan aivan jossain muualla.
ei se noin mene muualla kuin MTK-tupaillan propagandapläjäyksessä.

Oikeassa elämässä samaa vauhtia rakenteen muutoksen kanssa kehittyy tuotantoteknologia ja -menetelmät. Osa uusista menetelmistä tulee aina rakennekehitysketjun "alapäähän", koska epävarmat tekniikat on testattava pienimuotoisena. Menetelmän kehittyessä isoista osa omaksuu uutta ja osa jatkaa kilpailua tehostamalla vanhaa edelleen. Uutta tekniikkaa testanneista pienistä yksiköistä alkaa taas kasvaa uusia kilpailijoita.  Yksi asia on varmaa: 20 vuotta ei voi tehdä samalla tavalla ja odottaa, että siitä vielä irtoaisi leipä. Jos näin ajatellaan laajasti, on täpinäreiska oikeassa ;)
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

horsetail

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 362
Vs: Tilakoko
Niin tai näin. Mutta, jos rakennekehitys jatkuu tällaisena, lopputuloksena on korkeintaan kaksi ( 2 )  tilaa /maailma. Tämä toimii ilmeisesti hetkenaikaa kunnes aletaan taas jakamaan. Tällä kehityksen vauhdilla ei Suomen maataloudella ole minkäänlaista tulevaisuutta. Tulevaisuuden ruoka tuotetaan aivan jossain muualla.
ei se noin mene muualla kuin MTK-tupaillan propagandapläjäyksessä.

Oikeassa elämässä samaa vauhtia rakenteen muutoksen kanssa kehittyy tuotantoteknologia ja -menetelmät. Osa uusista menetelmistä tulee aina rakennekehitysketjun "alapäähän", koska epävarmat tekniikat on testattava pienimuotoisena. Menetelmän kehittyessä isoista osa omaksuu uutta ja osa jatkaa kilpailua tehostamalla vanhaa edelleen. Uutta tekniikkaa testanneista pienistä yksiköistä alkaa taas kasvaa uusia kilpailijoita.  Yksi asia on varmaa: 20 vuotta ei voi tehdä samalla tavalla ja odottaa, että siitä vielä irtoaisi leipä. Jos näin ajatellaan laajasti, on täpinäreiska oikeassa ;)
Keskustelu alkaa saada mielenkiintoisia piirteitä - hyvä näin.
AdamSmit, mikä on suuri ja mikä pieni tila ? Onko Suomessa, muutoin kuin Suomalaisittain suuria tiloja ?

jusßa

  • Vieras
Vs: Tilakoko
Keskustelu alkaa saada mielenkiintoisia piirteitä - hyvä näin.
AdamSmit, mikä on suuri ja mikä pieni tila ? Onko Suomessa, muutoin kuin Suomalaisittain suuria tiloja ?
Ei Edamilta tuohon vastausta saa. Se osaa vain toistaa lukemiansa liberalistisia talouskolumneja. Perään vielä haukkuu luuseriksi ja lillukkaväeksi.

Zetor

  • Vieras
Vs: Tilakoko
Niin tai näin. Mutta, jos rakennekehitys jatkuu tällaisena, lopputuloksena on korkeintaan kaksi ( 2 )  tilaa /maailma. Tämä toimii ilmeisesti hetkenaikaa kunnes aletaan taas jakamaan. Tällä kehityksen vauhdilla ei Suomen maataloudella ole minkäänlaista tulevaisuutta. Tulevaisuuden ruoka tuotetaan aivan jossain muualla.
ei se noin mene muualla kuin MTK-tupaillan propagandapläjäyksessä.

Oikeassa elämässä samaa vauhtia rakenteen muutoksen kanssa kehittyy tuotantoteknologia ja -menetelmät. Osa uusista menetelmistä tulee aina rakennekehitysketjun "alapäähän", koska epävarmat tekniikat on testattava pienimuotoisena. Menetelmän kehittyessä isoista osa omaksuu uutta ja osa jatkaa kilpailua tehostamalla vanhaa edelleen. Uutta tekniikkaa testanneista pienistä yksiköistä alkaa taas kasvaa uusia kilpailijoita.  Yksi asia on varmaa: 20 vuotta ei voi tehdä samalla tavalla ja odottaa, että siitä vielä irtoaisi leipä. Jos näin ajatellaan laajasti, on täpinäreiska oikeassa ;)
Keskustelu alkaa saada mielenkiintoisia piirteitä - hyvä näin.
AdamSmit, mikä on suuri ja mikä pieni tila ? Onko Suomessa, muutoin kuin Suomalaisittain suuria tiloja ?

Kysymys onkin siitä, kuka on Suomessa kukkona tunkiolla. Naapureissa on omat kukot.

Eri asia on sitten se, milloin kukko menee pataan ja kanat lattiakanalaan.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tilakoko
Ei ole Suomessa suuria tiloja. Ruotsissa on jo. JA miten määritellä ero? Hehtaareilla, eläimillä, työntekijöiden määrällä?

Ja ei, ei ole kyse siitä kuka on kukkona tunkiolla. Suuret vs. pienet kärjistys on kans sitä edunvalvontapropagandaa. Koko ei ratkaise välttämättä yhtään mitään, vaan se miten tilaa johdetaan ja minnepäin.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8652
  • You're a slave to money then you die
Vs: Tilakoko
Ei ole Suomessa suuria tiloja. Ruotsissa on jo. JA miten määritellä ero? Hehtaareilla, eläimillä, työntekijöiden määrällä?

Ja ei, ei ole kyse siitä kuka on kukkona tunkiolla. Suuret vs. pienet kärjistys on kans sitä edunvalvontapropagandaa. Koko ei ratkaise välttämättä yhtään mitään, vaan se miten tilaa johdetaan ja minnepäin.
Turha väitellä, ei nää jampat ymmärrä kuin sen että 200 ha on komeampaa kuin 100 ha, 900-sarjalainen on komeampi kuin 800-sarjan punavanteinen ja sen että jos naapurilla menee paremmin kuin itsellä niin se on tosi huono juttu ja tärkein arvo elämässä on olla kukkona tunkiolla...
Nothing is Something Worth Doing

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Tilakoko
Paappala on suuri tila, mutta niin vaan nostaa tukia siinä kuin pienikin tila eli 800 ha x noin 550 euroa = 440 000 euroa ,mutta koskeeko tätä jo tukikatto leikkaus.?

Noin 570 000 euroa vuonna 2011. Tukiraha valuu tuotantopanosteollisuudelle, voittopuolisesti ulkomaille öljyn ja lannoitteiden, sekä kemikaalien hinnassa, koneissa ja kalustossa sekä logistiikassa tuetaan konekauppiaita ja liikennöitsijöitä, sekä palkkoina maksatetaan aputyöväelle loput. Vuokranantajat varmaankin kuittaavat 150 000, siinä se sitten onkin, eikä taida ihan riittääkään, eli maataloustuotannonkin arvosta suuri osa valuu ulos tilalta eikä edistä viljelijän omaa toimeentuloa.

Joskus herääkin hetkeksi pieni mietintö nimityksestä maataloustuki ? Maataloustuki-nimitys harhauttaa, ajatellaan mäkitupalaisen kuokkivan tilkkuaan ja siihen sitten ahkeran perheen punaposkisille lapsille tuetaan apetta pöytään.

Vaikka siis kyse on bisnestuesta, säädellyillä sisämarkkinoilla, jotta täälläkin pärjättäisiin ulkomaiden suurplantaasien rinnalla. Viljelijäähän tässä ei tueta, viljelijä kitkuttelee metsänmyynneillä, lumiaurauksilla ja kaikilla sekatöillä sekä pienteollisuudella oman elantonsa.

-SS-
Tulot verotuksessa kertoisivat sen tarvitseeko tämän kokonen tila tuollaista tukimäärää.Toivottavasti SS saa tämän selville.
Jos tulot ovat montasataa tuhatta herää kyllä epäilys että pitäisikö "Hemilän malli " ottaa pikaisesti käyttöön.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

jusßa

  • Vieras
Vs: Tilakoko
Ei ole Suomessa suuria tiloja. Ruotsissa on jo. JA miten määritellä ero? Hehtaareilla, eläimillä, työntekijöiden määrällä?

Ja ei, ei ole kyse siitä kuka on kukkona tunkiolla. Suuret vs. pienet kärjistys on kans sitä edunvalvontapropagandaa. Koko ei ratkaise välttämättä yhtään mitään, vaan se miten tilaa johdetaan ja minnepäin.
Sähän muutat mieltäs useemmin kuin poliitikko paitaa. Ekkös sää oo tää joskus jauhanu suuruuden ekonomian puolesta? Alkuketjussakin olet kovasti sitä mieltä että suuri pitää olla.

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: Tilakoko
Sähän muutat mieltäs useemmin kuin poliitikko paitaa. Ekkös sää oo tää joskus jauhanu suuruuden ekonomian puolesta? Alkuketjussakin olet kovasti sitä mieltä että suuri pitää olla.
Siltähän se tietysti vaikuttaa, kun ei oikein ole selvillä mistä puhutaan ;D
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

devil

  • Vieras
Vs: Tilakoko
Paappala on suuri tila, mutta niin vaan nostaa tukia siinä kuin pienikin tila eli 800 ha x noin 550 euroa = 440 000 euroa ,mutta koskeeko tätä jo tukikatto leikkaus.?

Noin 570 000 euroa vuonna 2011. Tukiraha valuu tuotantopanosteollisuudelle, voittopuolisesti ulkomaille öljyn ja lannoitteiden, sekä kemikaalien hinnassa, koneissa ja kalustossa sekä logistiikassa tuetaan konekauppiaita ja liikennöitsijöitä, sekä palkkoina maksatetaan aputyöväelle loput. Vuokranantajat varmaankin kuittaavat 150 000, siinä se sitten onkin, eikä taida ihan riittääkään, eli maataloustuotannonkin arvosta suuri osa valuu ulos tilalta eikä edistä viljelijän omaa toimeentuloa.

Joskus herääkin hetkeksi pieni mietintö nimityksestä maataloustuki ? Maataloustuki-nimitys harhauttaa, ajatellaan mäkitupalaisen kuokkivan tilkkuaan ja siihen sitten ahkeran perheen punaposkisille lapsille tuetaan apetta pöytään.

Vaikka siis kyse on bisnestuesta, säädellyillä sisämarkkinoilla, jotta täälläkin pärjättäisiin ulkomaiden suurplantaasien rinnalla. Viljelijäähän tässä ei tueta, viljelijä kitkuttelee metsänmyynneillä, lumiaurauksilla ja kaikilla sekatöillä sekä pienteollisuudella oman elantonsa.

-SS-

 Hieno ajatelma. Osoittaa sen, että joskus kannattaa puntaroida hehtaarien sijasta lisähehtaareiden aiheuttamia kustannuksia logistiikassa, työvoiman tarpeessa, peltojen kasvutekijöiden määrässä, konekannan suurentamisessa tai kasvaneessa urakointipalveluluiden käytössä ja niiden hintatasossa. Unohtamatta mahdollista varastotilojen ja kuivauskapasiteetin tarvetta viljoilla sekä öljykasveilla. Vuokra-alueiden hinta-taso, sijainti ja kasvukunto tarkkailuun. Vuokra-ajallakin on merkitystä, varsinkin maan kasvukunnon sekä ojituksen ylläpidon muodossa. Eli tilakoko on edelleen yrittäjäkohtainen asia. Jossain vaiheessa luopuminen tuotannosta voi olla kannattavin vaihtoehto jos tuotannon kannattavuus pitkällä aikavälillä osoittaa kilpailukyvyttömyyden merkkejä. Mutta hehtaarit eivät todellakaan tee talousihmistä. Ulkopuolisen rahan määrä on oltava tilan tuottoon nähden kohtuuden rajoissa, tai velanmaksukyky tulisi olla nopeampi tahtista kuin usein esitetään. Oppia saa muualta yrityselämästä, vaikka maatalous on elänyt liian pitkään suljetussa taloudessa. Rakennemuutos kiihtynee silti. Osaajat jäävät alalle ja ne joilla on edelltyksiä laajentamiselle (ei yksin hehtaareilla eikä eläinyksiköillä). Yhteiskunnan aiheuttamat rajoitteet mm. tukiehtojen muodossa aiheuttavat maanviljelylle ylimääräistä työtä, joka päinvastoin jarruttaa tehokkaan tuottamisen mallia.

jusßa

  • Vieras
Vs: Tilakoko
Siltähän se tietysti vaikuttaa, kun ei oikein ole selvillä mistä puhutaan ;D
AAAHAAHAAA  ;D ;D ;D ;D
Kiitos. Pelastit mun päivän.

sikaniska

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 274
Vs: Tilakoko
Veteen piirretty viiva. Tasan niin suuri ettei vedä itteään jojoon ja rahaa jää muuhunkin kuin lyhennyksiin ???

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 19860
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Tilakoko
Tulot verotuksessa kertoisivat sen tarvitseeko tämän kokonen tila tuollaista tukimäärää.Toivottavasti SS saa tämän selville.
Jos tulot ovat montasataa tuhatta herää kyllä epäilys että pitäisikö "Hemilän malli " ottaa pikaisesti käyttöön.


On yleistä tietoa, että isot viljanviljelytilat eivät tuo tuloja kuin maksimissaan 50-100 tuhatta äyriä, jokin toinen siviiliammatti on monella, maatalousneuvonnassa, jalostavassa teollisuudessa tai politiikassa.

Kulut ne on isollakin tilalla, monet saattavat luulla suuruuden ekonomian tuovan rajatulon lähemmäksi kannattavuutta, mutta ei niitä isoja aloja millään kovin halvoilla koneilla viljellä, eikä suurilla aloilla välttämättä keskisadot nouse mihinkään täppäriluokkaan, juuri venyvän kylvöajan ja sääriskien vuoksi. Ja alkaa sitä huonompaakin peltoa osua kohdalle kun sitä riittävästi kerää. Lisäksi palkolliset sen ylijäävän rahan vievät, kalliimpaa on palkollisen tehdä kyntöjä kuin isännän itsensä pilkkahinnalla.

Tämän ilmiön voi siis nähdä kummallakin tavalla, tukevan nykyisenlaisten maataloustukien tarvetta, tai vastaavasti kiistävän maataloustukijärjestelmän nykymallin oikeutuksen. Näkökulman valinta on ideologinen kysymys.

-SS-

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Tilakoko
Jos näin on kuten edellä SS tuonkin tilan kohdalla herää kysymys : MITÄ JÄRKEE ON LAAJENTAA  jos tuloa ei tule sen kummemmin kuin keskikokoisella tilalla.????
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Tilakoko
Jos näin on kuten edellä SS tuonkin tilan kohdalla herää kysymys : MITÄ JÄRKEE ON LAAJENTAA  jos tuloa ei tule sen kummemmin kuin keskikokoisella tilalla.????

Laajentamisessa on järkeä koska tuet tulevat alenemaan ja kustannukset nousemaan. Jos tämä nykymalli jatkuisi, niin ei laajentamisessa olisi mitään järkeä.

Tulot monesti pyssäävät tuohon 40-50 tonniin. Mutta raja on itse päätetty, tuolla rahalla pärjää jo sopivasti ja loput tuloksesta on kiva laittaa uusiin leluihin  ;D

Harva vanha putkimieskään viitsii tehdä yli 20 tuntisia työviikkoja. Veroprogressiokin vaikuttaa jo sen, että 50 000 vuosiansioilla ylitöitä ei viitsi enää pahemmin tehdä.