Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Sähkön kulutus hakkeen poltossa  (Luettu 14735 kertaa)

Make

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8353
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Onko palaavan veden lämmöllä kauhean suurta merkitystä kanaalihäviöihin? Osaksi menoputken häviö lämmittää paluuvettä.
Mystinen kesälaatumies

peki

  • Vieras
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Minulla kyllä varaajat nimenomaan tasaavat kattilan kuormaa. 60 kW:n kattilalla on perässä varaajatilavuutta 3000 l kolmessa eri pytyssä. Tasainen kattilan kuormitus taas tarkoittaa pienempää häiriöalttiutta.

Näinhän se kannattaisi meikäläisenkin järjen mukaan tehdä. Ja eikös hakekattiloita aika usein käytetäkkin varaajan kanssa juuri näin. Tuo toinen vaihtoehto rasittaa enemmän, ja vaatii (turhaa) automatiikkaa. Ja ehkä kattilaltakin jotain erikoisempaa ohjausta, en tiedä ???

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Varaajalla ei ole mitään muuta merkitystä hakelämmityksessä kuin kesäaikaan lämpimän veden tuottaminen.Sitä varten voi viritellä varaajan mutta muuten aivan turhaa rahan ja energian tuhlausta,koska varaaja myös valskaa aina.
Maasähkö uskoville :laittakaa tänne nyt kaikiien nähtäville luotettavia mittaustuloksia siitä kuinka paljon sähköä maalämmön lisäksi tarvitaan ja tietysti pitää olla tuvassa oma mittari ennen kuin se on luotettava.
Kun hakeella aiotaan lämmittää niin tuskin kukaan itkee sitä että kuinka paljon haketta menee ,jos omasta metsässä on hakepuuta yllin kyllin niin on aivan sama meneekä haketta 40 tai 60 kuutioita sillä ei suurta merkitystä ole.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

peki

  • Vieras
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
En tiedä mistä on itselle (väärin?)käsitys tullut että etenkin "hienommat" hakesysteemit kaipailee rinnalle varaajaa. Saksan ja itävallan kamppeet lähinnä, vaikka niissä on nuo sytyttäjätkin automaattisia. Tai ehkä se liittyy nimenomaan kesäkäyttöön?

Vastaranta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 902
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Varaajalla ei ole mitään muuta merkitystä hakelämmityksessä kuin kesäaikaan lämpimän veden tuottaminen.Sitä varten voi viritellä varaajan mutta muuten aivan turhaa rahan ja energian tuhlausta,koska varaaja myös valskaa aina.
Maasähkö uskoville :laittakaa tänne nyt kaikiien nähtäville luotettavia mittaustuloksia siitä kuinka paljon sähköä maalämmön lisäksi tarvitaan ja tietysti pitää olla tuvassa oma mittari ennen kuin se on luotettava.
Kun hakeella aiotaan lämmittää niin tuskin kukaan itkee sitä että kuinka paljon haketta menee ,jos omasta metsässä on hakepuuta yllin kyllin niin on aivan sama meneekä haketta 40 tai 60 kuutioita sillä ei suurta merkitystä ole.

...siinäpä tärkeimmät...  ;D
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot

Vastaranta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 902
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Onko palaavan veden lämmöllä kauhean suurta merkitystä kanaalihäviöihin? Osaksi menoputken häviö lämmittää paluuvettä.

Ymmärsin niin, että lämpötilaero merkitsee. Ääriesimerkkinä pitkässä linjassa ei ole varsinaista kulutusta lainkaan, ainoastaan hävikkiä tai toisessa äärilaidassa linjan päässä otetaan vedestä kaikki lämpö käyttöön, jolloin hävikin osuus pienenee. Hukkaenergian kokonaismäärään ei siis merkitystä, vaan suhteelliseen osuuteen. Menikö näin?
uskoo olevansa niin ainutlaatuinen, että häntä voivat ymmärtää vain muut huomattavat henkilöt tai instituutiot

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
En tiedä mistä on itselle (väärin?)käsitys tullut että etenkin "hienommat" hakesysteemit kaipailee rinnalle varaajaa. Saksan ja itävallan kamppeet lähinnä, vaikka niissä on nuo sytyttäjätkin automaattisia. Tai ehkä se liittyy nimenomaan kesäkäyttöön?

--Mistä olet moisen asian saanut päähäsi.
--Nimenomaan Heizomat ja Gilles viimeisenä tarvitsevat varaajaa.Ainakin Heizomatissa on nk.varaajakäyttömahdollisuus jonka käyttöä edes ei suositella.Käsittääkseni sen käyttö olisi mahdollinen
esim. kerrostalossa kesäaikaan jossa nuohouksen pieni melu pitäisi rajata päiväsaikaan.
--Nämä ovat kesäkäytössäkin aika ylivoimaisia verrattuna stokereihin...takapalovarmuus ihan eri luokkaa.
--Mulla oli stokeri parikymmentä vuotta joten kokemusta aiheesta on.

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Lämpövirta kanaalista riippuu eristyksen ja maan lämmönvastuskertoimesta, maan ominaislämmöstä, vaipan pinta-alasta, lämpötilaerosta ja ajasta. Kanaalisyvyydessä maan luontainen lämpötila voi olla kevään kahdesta syksyn kymmeneen asteeseen, siis kohdassa jota ei ole kanaalilla lämmitetty. Lämmönsiirtotehoon vaikuttaa virtaus ja lämpötila(ero).

Tässä esitetään häviöiden pienentämistä lämpötilaa alentamalla ja siirtotehon säilyttämistä virtausta kasvattamalla.

www.promaint.net/downloader.asp?id=3069&type=1

Mutta yhdistyksen uusissa teeseissä puhutaan vain paineen ja lämpötilan rajoittamisesta?

http://www.lahilampoyhdistys.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=1&Itemid=2

Paineen alentuessa virtaus pienenee kun putkikoko pysyy samana.

Nopeampi virtaus on pyörteisempää, joka tehostaa lämmön siirtymistä vedestä putken seinämiin.

Minun järkeni mukaan pätkittäinen pumppaus vähentää lämpöhävikkiä. Varaaja pitää olla vastaanottavassa päässä, mutta kun sen hoksaa sijoittaa lämmitettävään tilaan, ei sen lämpötappiotkaan kaada taloutta. jatkuvatoimisen kattilan vuoksi kohteita pitäisi olla useita ja niitä vuorotella.

Rampe

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 514
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Navetalla käyttöveden takia pitäisi lämmöt olla tapissa, eli n: 80 c. Muuten riittäisi alempikin lämpö.
Jos on jatkuva kierto kanaalissa, niin luulisi hävikkiä syntyvän.
Mulla on talossa varaaja ja navetalle tulee varaaja sähköpytyn tilalle. Kanaali kaksiputkista ja kv-pumppujen ohjauskaapelit kaivannossa tuota jaksottaista siirtoa ajatellen.
Täytyy ainakin kokeilla tuota jos vaikka toimisi  ::)

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Varaajalla ei ole mitään muuta merkitystä hakelämmityksessä kuin kesäaikaan lämpimän veden tuottaminen.


Ja juuri tästä syystä on tullut sanonta "hakemies ei öitään nuku" tai "hakemies nukkuu käsi patterilla" ! 

Varaaja on, enkä pois antais. On se sitten kyseessä toimintahäiriö, sähkökatkos tai hakkeen holvaaminen (joka monelle tullut tänä talvena tutuksi) tai mikä tahansa, joillakin laitteilla jopa ilmojen vaihdellessa säädön tarve!!!

nestori2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2079
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Eipä kait tuosta varaajasta haittaa ole, kunhan se on siinä hakepannun yhteydessä, mutta ei siellä kymmenien, jopa satojen metrien päässä kaukolämpökohteessa. Lämpölaitokset, joissa hetkittäisesti tehopiikkejä(aamulla, kun esim. firmat ja laitokset aloittavat työpäivänsä kovalla pakkassäällä), on laitoksen yhteydessä "lämpöakkuja", jopa satojen kuutioiden varaajia, joita puretaan, kun tehontarve yhtääkkiä kasvaa. Toinen vaihtoehto on nostaa ennen aamua verkoston kiertoveden lämpötilaa, jolloin se toimii eräänlaisena varaajana, kiertävän veden määrä nimittäin on myös satoja kuutioita pidemmissä linjoissa. Esim. tuntemassani laitoksessa jo normaali lähtevän veden lämpötila on talvisin luokkaa 105 astetta ja siinä on varaa vielä nostaa varmaankin 10 astetta, paine on nimittäin 4-5 baaria.
Ehkä yksi tapa minimoida linjastohäviöt on taajuusmuuttajalla varustettu kiertovesipumppu, kun  lämpötilaero lähtevä'n ja tulevan välillä alkaa pienetyä, niin portaattomasti vaan säädetään pumpun kerrosnopeutta alaspäin automatiikan avulla.

peki

  • Vieras
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
En tiedä mistä on itselle (väärin?)käsitys tullut että etenkin "hienommat" hakesysteemit kaipailee rinnalle varaajaa. Saksan ja itävallan kamppeet lähinnä, vaikka niissä on nuo sytyttäjätkin automaattisia. Tai ehkä se liittyy nimenomaan kesäkäyttöön?

--Mistä olet moisen asian saanut päähäsi.
--Nimenomaan Heizomat ja Gilles viimeisenä tarvitsevat varaajaa.Ainakin Heizomatissa on nk.varaajakäyttömahdollisuus jonka käyttöä edes ei suositella.Käsittääkseni sen käyttö olisi mahdollinen
esim. kerrostalossa kesäaikaan jossa nuohouksen pieni melu pitäisi rajata päiväsaikaan.
--Nämä ovat kesäkäytössäkin aika ylivoimaisia verrattuna stokereihin...takapalovarmuus ihan eri luokkaa.
--Mulla oli stokeri parikymmentä vuotta joten kokemusta aiheesta on.

Olen joskus kuullut varaajan liitettävän mm. parempaan hyötysuhteeseen, ja on referenssikuvissakin varaajia nähty. Kokemusta tai tietoa ei siis itse asiasta ole :-[ 

Osaakos heizomaatti ym. automaattisytytteiset sammuttaa itsensä kesällä vajaassa käytössä, vai mihin niiden parempi takapalon suoja (ja sytytyksen tarve) perustuu?

koivumaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3674
  • Valtra CNH TopliftStaja Kaweco
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
En tiedä mistä on itselle (väärin?)käsitys tullut että etenkin "hienommat" hakesysteemit kaipailee rinnalle varaajaa. Saksan ja itävallan kamppeet lähinnä, vaikka niissä on nuo sytyttäjätkin automaattisia. Tai ehkä se liittyy nimenomaan kesäkäyttöön?

--Mistä olet moisen asian saanut päähäsi.
--Nimenomaan Heizomat ja Gilles viimeisenä tarvitsevat varaajaa.Ainakin Heizomatissa on nk.varaajakäyttömahdollisuus jonka käyttöä edes ei suositella.Käsittääkseni sen käyttö olisi mahdollinen
esim. kerrostalossa kesäaikaan jossa nuohouksen pieni melu pitäisi rajata päiväsaikaan.
--Nämä ovat kesäkäytössäkin aika ylivoimaisia verrattuna stokereihin...takapalovarmuus ihan eri luokkaa.
--Mulla oli stokeri parikymmentä vuotta joten kokemusta aiheesta on.

Olen joskus kuullut varaajan liitettävän mm. parempaan hyötysuhteeseen, ja on referenssikuvissakin varaajia nähty. Kokemusta tai tietoa ei siis itse asiasta ole :-[ 

Osaakos heizomaatti ym. automaattisytytteiset sammuttaa itsensä kesällä vajaassa käytössä, vai mihin niiden parempi takapalon suoja (ja sytytyksen tarve) perustuu?

--Ei Heizo tai Gilles itseään sammuta.Sytyttää kyllä jos ylläpitosyöttö on niin pienellä että sammuu.Tai kesällä tauko ihan kauhian pitkä.
--Takapalosuojaus perustuu lokerosyöttimeen,nousevaan pesäruuviin ja hyvin pieneen ilmamäärään tauon aikana.Onhan siinä samat vesisysteemitkin kuin muissa jos nyt vaikka puolivuorokautta on sähköt kesällä pois ja samaan aikaan jotain ihan pölyä poltossa.

peki

  • Vieras
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Kyllä kai tähänkin sähköä tarvitaan ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=RaXtoAHW678

bdr-529

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7460
Vs: Sähkön kulutus hakkeen poltossa
Kyllä kai tähänkin sähköä tarvitaan ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=RaXtoAHW678
[/quote

Ilikiän oloonen värkki.
Mielipiteeni on voinut muuttua, mutta ei se tosiasia, että olen oikeassa.