Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe koreat koneet.  (Luettu 30754 kertaa)

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: koreat koneet.
Supersammakko kiteytti munkin ajatukseni :)

Kotimaisuuden suosiminen kannattaa lähes aina silloin, kun tarjolla on vertailukelpoinen vaihtoehto. On aloja ja segmenttejä, jossa ei suomalaista osaamista tai kalustoa ole tarjolla. Tässä tullaan antti-x:n kanssa samaan linjaan. Mutta mitäpä sitten, kun pitäisi suosia kotimaista, mutta työnlaatu tai hinta/laatusuhde ei ole kilpailukykyinen? Jos se ei ole sitä täällä, kuinka se olisi sitä muualla?

Mainitakoon, että mulla on aika kattava kotimaisten koneiden valikoima ja navetankin rakensivat kotimaiset kirvesmiehet. Asentajia ja laitetoimituksia tuli virosta juuri siksi, että kotimainen osaaminen puuttui.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

Myyntipäällikkö

  • Vieras
Vs: koreat koneet.
Supersammakko kiteytti munkin ajatukseni :)

Kotimaisuuden suosiminen kannattaa lähes aina silloin, kun tarjolla on vertailukelpoinen vaihtoehto. On aloja ja segmenttejä, jossa ei suomalaista osaamista tai kalustoa ole tarjolla. Tässä tullaan antti-x:n kanssa samaan linjaan. Mutta mitäpä sitten, kun pitäisi suosia kotimaista, mutta työnlaatu tai hinta/laatusuhde ei ole kilpailukykyinen? Jos se ei ole sitä täällä, kuinka se olisi sitä muualla?

Mainitakoon, että mulla on aika kattava kotimaisten koneiden valikoima ja navetankin rakensivat kotimaiset kirvesmiehet. Asentajia ja laitetoimituksia tuli virosta juuri siksi, että kotimainen osaaminen puuttui.

Näin juuri. Ostaisko kahdentoista lapsen suurperhe Porschen Boxsterin ilman kattoa talvikäyttöön vain siksi, että se on kotimaassa kasattu?

malanko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 521
Vs: koreat koneet.
Kyllä ne saa Valtralla katsoa peiliin, ja miettiä, joko olisi aika tehdä A-sarjasta tämän ajan 100 hv-versio, joka vastaisi tekniikaltaan suurinpiirtein tuota TYM:iä ja LS:ää. Farmerin ostamalla saa  A-sarjan tasoista tekniikkaa paljon halvemmalla, ja sen ostamalla rahat menisi eu-alueelle!

antti-x

  • Vieras
Vs: koreat koneet.

Lanseeraa markkinoille uusi tuote. Paljonko rahaa on huvennut ennen kuin tuote on valmis markkinoille ja markkinoiden sekä markkinaosuuden hankkimisesta se työ vasta alkaa. Onko tähän pienillä yhtiöillä varaa? En pidä todennäköisenä, että joku keski-eurooppalainen sanotaanko vaikka urakoitsija, ottaisi käyttöön jonkun suomussalmelaisen nyrkkipajan tuotteen, jossa ei olisi kansainvälisesti tunnettuja komponentteja ja varaosamyynti siellä Suomussalmella.  Uskaltaisiko monikaan ostaa jonkun DongFeng maasturin Suomen oloissa jos lähin myyjä Saksassa? Tarvitaan melkoinen ponnistus markkinoille tuloon, varmuutta loppukäyttäjien keskuuteen toiminnan jatkosta jälkimarkkinoinnissa yms. Pienten purojen on aika tulla ruopatuiksi. Rakennemuutos jyllää.

Eli suomeen ei myyntipäällikön mukaan ole tulossa enää mitään uusia alle 10 miljoonan liikevaihdon tavaraa vieviä firmoja? Aika synkkä (ja tyhmä ja perusteeton) ajatus, mutta jos noin haluaa ajatella niin sitten pitää entistä enemmän ostaa vain kotimaisia tuotteita kun ilmeisesti oma vienti voi vain laskea (koska olemassa olevista vientifirmoista jotkut aina menevät nurin tai siirtävät tuotannon muualle).

Koska pitää olla aika idiootti jos ei tajua että vaihtotaseen vajetta voi paikata aivan yhtä hyvin tuonnin vähentämisellä kuin viennin lisäämisellä. Ja se hoituu ostamalla kotimaisen tuotteen, riippumatta valmistavan firman koosta. Varsinkin jos varaosahuoltokin on naapurissa Suomussalmella ;)

10 000 työpaikkaa tulisi jos jokainen suomalainen ostaisi kympillä kuussa enemmän kotimaista. Jos jokainen suomalainen maatila (noin 50 000) ostaisi tonnilla (sis alv) enemmän kotimaista kuussa, sama tavoite täyttyisi. Ehkä liikaa vaadittu, mutta yksittäinen 20 tonnin (alv0) koneosto kattaa yhden tilan osuuden tuosta jo kahdeksi vuodeksi.

edit: Itse aiheeseen, about mikään korealainen kone, oli sitten auto tai kaivuri, ei ole hintalaatusuhteeltaan ollut mitenkään ylivoimainen. Joten tuskin on mikään tulevakaan kone.

Viimeksi muokattu: 26.01.14 - klo:18:25 kirjoittanut antti-x

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: koreat koneet.
Kun täällä ollaan niin kotimaisen ostamisen perään niin oletteko tulleet ajatelleeksi mikä suomen pitää oikeasti pystyssä.
Mun näkemys on että kaikki tuote mikä saadaan menemään rajojen ulkopuolelle on aina kotiinpäin. Siksi on mukavaa kuunella suomalaisia konevalmistajia jotka vievät maailmalle 90 prosenttia tuotteistaan. He tuovat todellista lisäarvoa suomelle. Rajojen sisäpuoleista kauppaa voidaan verrata parturointiin. Se on toki tärkeää mutta kansantaloudellisesti se ei tuota mitään vaikka laissa säädettäisi että jokainen pitäis leikata hiuksensa kerran viikossa.

Mitä noihin Kaukomaiden konesin ja laitteisiin ja autoihin tulee niin omalta kohdaltani olen pitänyt ne viimevuosina erittäin hinta/laatu kilpailukykyisinä. Sitä ei kannata sen enempää murehtia vaan toimia kuin kaikissa kilpailutilanteissa eli tehdä laadukkaampaa kuin kilpailja. Hnnalla ei useiten voita mutta laadulla kyllä.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

supersammakko

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 8658
  • You're a slave to money then you die
Vs: koreat koneet.
Joskus tää kotimaisuusfanatismi tuntuu melkoiselta taivaanrannan maalaamiselta. Karkeasti voidaan sanoa, että jos maailman jokainen maa alkaisi toimia samoin, niin maailma pysähtyisi. Loppuisi Suomenkin vienti, kun kaikki kyräilee nurkissaan.

Vaihtotase ei voi olla kaikilla aina plussalla, jostain se raha ja tuotteet siihen ketjuun syntyvät, ei ne tyhjästä tule. Yhtä kotimaista konetta kohden voi hyvin syntyä varsin paljon negatiivista kaupptasetta, koska komponetteja, immateriaalioikeuksia tms ostetaan ulkomailta.

Kaupankäynti on aina luonut kansakunnille hyvinvointia, sitä ei pidä torpedoida uskomuksella kotimaisuuden kaikkivoipaisuuteen joka pelastaa lamalta ja tuo työtä. Kansakuntien pitää olla avoimia ja elinkeinoelämän pitää pystyä hyödyntämään potentiaalia vapautui se sitten missä hyvänsä.

10 000 työpaikkaa tulisi jos jokainen suomalainen ostaisi kympillä kuussa enemmän kotimaista. Jos jokainen suomalainen maatila (noin 50 000) ostaisi tonnilla (sis alv) enemmän kotimaista kuussa, sama tavoite täyttyisi. Ehkä liikaa vaadittu, mutta yksittäinen 20 tonnin (alv0) koneosto kattaa yhden tilan osuuden tuosta jo kahdeksi vuodeksi.
Tätä ajattelumallia maataloustuet teettää, pitäisikö alkaa maksamaan tukea jotta voidaan ostaa kotimaisia koneita? Et taida ymmärtää minkälainen reaalitilanne oikeasti on suurimmalla osalla Suomen viljelijöistä? Sammakko ei ole koko viljelijäuransa aikana investoinut 20 000 euroa koneeseen, en edes yli 15 000 euroa. 1000 e kk kotimaahan suunnatut ostot veisivät konkurssiin kolmessa vuodessa, ei mulla kertakaikkiaan ole mitään mihin sen tonnin kuussa voisin tuhlata, paitsi turhuuteen tietenkin.

Viimeksi muokattu: 26.01.14 - klo:18:40 kirjoittanut supersammakko

Nothing is Something Worth Doing

Ala-Pertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10735
Vs: koreat koneet.
saahan sen kopittoman ostaa, jos sellaisen joku uskaltautuu myymään. mutta ilman linnatuomiota sillä ei kukaan saa ajaa.

Väärin. Aiemmin Suomessa oli näin, mutta eu yhtenäisti käytännöt kaikissa maissa. Ja siten myös Suomessa kopiton on taas täysin laillinen kuten muuallakin eu:ssa


ahaa. tällä/kin kohtaa minulla on aukko sivistyksessä. täällä kun joillakin noilla karjaparoneilla on niitä kopittomia ja sanovat, jotta ilman niitä turvakaaria noihin koneisiin ei saa lomittajat eikä muutkaan kesäpojat koskea unissaankaan ;D
Hirveetä, jos on puoletkaan totta...

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 71783
Vs: koreat koneet.
mutta kuinka paljon todellisuudessa valtrasta on kotimaassa tehtyä?   en tiedä muta aiemmin ainakin a-mallin etuakseli tuli jostain ja vaihdelaatikko prasseilta ja hyde oli jotain koontilajitelmaa jne.... eli nyt kun se kasataan turkissa ja kuitenkin ehkä myydyin malli niin....... mikä olikaan se kotimainen traktori?

wtf

  • Vieras
Vs: koreat koneet.
Ei kai kopittoman myyminen ole koskaan ollut millään lailla kielletty??
Käsittääkseni hyväksytty turvakaari on se ratkaiseva asia.

Kotimaisen äkeen ostamista ei voi verrata hiusten leikkuuseen. Jos et ostaisi kotimaista, niin ostaisit ulkomaisen. Siinä on selvä ero.

Myyntipäälikkö on aasi. Helppo on myydä valmiita tuotteita ja palveluita, joita nyt automaailma ainakin on kotimaassa pullollaan. Uuden luomiseen tuskin kykenisit omalla asenteellasi. Paitsi tietenkin uuden ja jännittävän mainoskamppanjan luomiseen. Todellinen riskinottohalu taitaa olla heikkoa.

antti-x

  • Vieras
Vs: koreat koneet.
Kun täällä ollaan niin kotimaisen ostamisen perään niin oletteko tulleet ajatelleeksi mikä suomen pitää oikeasti pystyssä.
Mun näkemys on että kaikki tuote mikä saadaan menemään rajojen ulkopuolelle on aina kotiinpäin. Siksi on mukavaa kuunella suomalaisia konevalmistajia jotka vievät maailmalle 90 prosenttia tuotteistaan. He tuovat todellista lisäarvoa suomelle. Rajojen sisäpuoleista kauppaa voidaan verrata parturointiin. Se on toki tärkeää mutta kansantaloudellisesti se ei tuota mitään vaikka laissa säädettäisi että jokainen pitäis leikata hiuksensa kerran viikossa.


Wtf tähän tarttuikin, mutta avataan sen verran että sillä ei tosiaan ole väliä tekeekö yksi firma tuotetta josta saadaan 5 000 000 euroa ulkomailta, vai tekeeko 10 firmaa tuotteita jotka korvaavat 5 000 000 euron arvosta tuontituotteita. 5 000 000 euroa enemmän on rahaa suomessa palkkoihin, veroihin, kulutukseen...

Ja Sammakolle, edelleen kehoitukseni rajoittuu siihen että valitsee kotimaisen jos ei ole hyvää syytä olla valitsematta. :)

Esim. viihde-elektroniikassa olen aika vähän ostanut kotimaista...

Adam Smith

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10972
  • Gee!!
Vs: koreat koneet.
Joskus tää kotimaisuusfanatismi tuntuu melkoiselta taivaanrannan maalaamiselta. Karkeasti voidaan sanoa, että jos maailman jokainen maa alkaisi toimia samoin, niin maailma pysähtyisi. Loppuisi Suomenkin vienti, kun kaikki kyräilee nurkissaan.

Vaihtotase ei voi olla kaikilla aina plussalla, jostain se raha ja tuotteet siihen ketjuun syntyvät, ei ne tyhjästä tule. Yhtä kotimaista konetta kohden voi hyvin syntyä varsin paljon negatiivista kaupptasetta, koska komponetteja, immateriaalioikeuksia tms ostetaan ulkomailta.

Kaupankäynti on aina luonut kansakunnille hyvinvointia, sitä ei pidä torpedoida uskomuksella kotimaisuuden kaikkivoipaisuuteen joka pelastaa lamalta ja tuo työtä. Kansakuntien pitää olla avoimia ja elinkeinoelämän pitää pystyä hyödyntämään potentiaalia vapautui se sitten missä hyvänsä.

10 000 työpaikkaa tulisi jos jokainen suomalainen ostaisi kympillä kuussa enemmän kotimaista. Jos jokainen suomalainen maatila (noin 50 000) ostaisi tonnilla (sis alv) enemmän kotimaista kuussa, sama tavoite täyttyisi. Ehkä liikaa vaadittu, mutta yksittäinen 20 tonnin (alv0) koneosto kattaa yhden tilan osuuden tuosta jo kahdeksi vuodeksi.
Tätä ajattelumallia maataloustuet teettää, pitäisikö alkaa maksamaan tukea jotta voidaan ostaa kotimaisia koneita? Et taida ymmärtää minkälainen reaalitilanne oikeasti on suurimmalla osalla Suomen viljelijöistä? Sammakko ei ole koko viljelijäuransa aikana investoinut 20 000 euroa koneeseen, en edes yli 15 000 euroa. 1000 e kk kotimaahan suunnatut ostot veisivät konkurssiin kolmessa vuodessa, ei mulla kertakaikkiaan ole mitään mihin sen tonnin kuussa voisin tuhlata, paitsi turhuuteen tietenkin.

Niin tai näin, "domestic production" nauttii jonkinlaista arvoa jokaisessa käymässäni maassa ja juuri siksi, että sen tuoma lisäarvo antaa työtä omalle väelle. Se ei tarkoita nurkissakyräilyä eikä maailmansulkemista. Sitten kun mennään jonkun tuotteen kotimaisuusasteen arviointiin, tullaan mun mielestäni sille alueelle, jota kritisoit.
                   
*****ilu on jokamiehenoikeus ja syytteen saa vasta se joka lyö.

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: koreat koneet.
Supersammakko tuntuu nyt olevan aivan pihalla tai on sitä piruuttaan.Valtra työllistää noin 4500 onko se paljon sitä voi jokainen miettiä.
Saksalaisten talous perustuu kotimaisen ostamiseen AINA kun se on mahdollista.Sillä konstilla Saksa on aina pärjännyt ja tulee pärjäämään.
Kyllä pikkunenkin valmistaja voi viedä kuten Evi tekee ,on vienyt keskieuropan maihin jo 20 vuotta ja muihin pohjoismaihin.
Myyntipäällikkö tuntuu olevan täysin ulkona koko asiasta tai elää Nokian kultaisia vuosia vieläkin. ;D
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

SAS

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12800
  • Velehojen Veleho
Vs: koreat koneet.
Mitä tulee korean koneiden laatuun ,kai nyt kaikki muistavat kuinka eräs yrittäjä taisteli julkisuudessa Doosan pyöräkuormaajassa olevien vikojen kanssa ja meni konkurssiin .
Huoltoa ei tahdo näille korean koneille ainakaan pätevää olla Suomessa ja siksi vian tullessa seisonta voi olla pitkä ja kohtalokas yrittäjälle.
Jos ostaa korealaisen traktorin niin varakone pitää olla jos ei vinttasilmät lähetäkkään varaosaa ajoissa. ;D
Sellaista konetta en ole vielä nähnyt joka ei joskus rikki mene.
Hydrauliikkahan näissä korean kaluissa on tehty etelän olosuhteita varten ja täällä pakkasessa toimiminen voi olla tuskaista kuten aikoinaan fiiatteissa oli,putket hirmu pienet hydrauliikan puolella ja sama polttoaine puolella.
Mystinen Logger,arkinen aivan,Talouden ja politiikan arvostettu tutkija.Ilmastotutkimuksen huippu luotettava kriitikko.Sääennustamisen moninkertainen Suomen Mestari.
Pikkutilallinen yrittää omillaan,suuri tilallinen tarvitsee yrittämiseen EU:n tukea !

Myyntipäällikkö

  • Vieras
Vs: koreat koneet.
Joskus tää kotimaisuusfanatismi tuntuu melkoiselta taivaanrannan maalaamiselta. Karkeasti voidaan sanoa, että jos maailman jokainen maa alkaisi toimia samoin, niin maailma pysähtyisi. Loppuisi Suomenkin vienti, kun kaikki kyräilee nurkissaan.

Vaihtotase ei voi olla kaikilla aina plussalla, jostain se raha ja tuotteet siihen ketjuun syntyvät, ei ne tyhjästä tule. Yhtä kotimaista konetta kohden voi hyvin syntyä varsin paljon negatiivista kaupptasetta, koska komponetteja, immateriaalioikeuksia tms ostetaan ulkomailta.

Kaupankäynti on aina luonut kansakunnille hyvinvointia, sitä ei pidä torpedoida uskomuksella kotimaisuuden kaikkivoipaisuuteen joka pelastaa lamalta ja tuo työtä. Kansakuntien pitää olla avoimia ja elinkeinoelämän pitää pystyä hyödyntämään potentiaalia vapautui se sitten missä hyvänsä.

+
10 000 työpaikkaa tulisi jos jokainen suomalainen ostaisi kympillä kuussa enemmän kotimaista. Jos jokainen suomalainen maatila (noin 50 000) ostaisi tonnilla (sis alv) enemmän kotimaista kuussa, sama tavoite täyttyisi. Ehkä liikaa vaadittu, mutta yksittäinen 20 tonnin (alv0) koneosto kattaa yhden tilan osuuden tuosta jo kahdeksi vuodeksi.
Tätä ajattelumallia maataloustuet teettää, pitäisikö alkaa maksamaan tukea jotta voidaan ostaa kotimaisia koneita? Et taida ymmärtää minkälainen reaalitilanne oikeasti on suurimmalla osalla Suomen viljelijöistä? Sammakko ei ole koko viljelijäuransa aikana investoinut 20 000 euroa koneeseen, en edes yli 15 000 euroa. 1000 e kk kotimaahan suunnatut ostot veisivät konkurssiin kolmessa vuodessa, ei mulla kertakaikkiaan ole mitään mihin sen tonnin kuussa voisin tuhlata, paitsi turhuuteen tietenkin.

Realisti

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 713
Vs: koreat koneet.
Kyllähän sen kotimaisen osto on järkevää silloin kun sen hinta-laatusuhde on oikea, aina näin ei kuitenkaan ole. Joka ainoa kerta kun olen ollut traktorikaupoilla olen kysynyt tarjouksen myös valtrassa juuri kotimaisuuden vuoksi, aiemmin hinta on ollut pois oikeasta mutta viime syksynä natsasi joten meilläkin löytyy yksi Valtra hallista. Aiemmin minkäänlaisia järkeviä heinäkoneita ei ole saanut kotimaisena, nyt elho tekee siihen positiivisen poikkeuksen. Maanmuokkauksessa lukuunottamatta auroja ja jyrsimiä löytyy jokaiselle varmasti hyvä kotimainen vaihtoehto. Samoin kylvölannoitin löytyy kyllä kotimaasta ellei kylvöä ole +400ha/v, toki kestävyys ei ole svedujen kanssa vielä vertailukelpoista. Sampo on pärjännyt ihmeen hyvin markkinoilla, vaikka tietyistä heikoista paikoista on reklamoitu vuodesta toiseen.
Perusraudan väännössä kotimaiset tahtoo aina hävitä joko hinnassa tai laadussa, monesti molemmissa. Tarkoittaen tällä perävaunut, lavetit, etukuormaimet ja työlaitteet jne.