• Tavallinen aihe

Aihe Konehallin ikkunoiden huurtuminen.  (Luettu 14404 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 51683
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Mahtaskos huurtumiseen auttaa jos suorittaisit onanoinnin vaikka ulkona? ???

 Tänään ilmeisesti siitä syystä ikkunat eivät huurtuneet...

Sinäkö vauhdissa? ;D

http://vimeo.com/33758189
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Fuller

  • Vieras
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
väliäkö tuolla,huurtutkoot niin ettei ikinä näe pihalle

Fuse

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 133
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Itse päädyin konehallissa ratkaisuun, jossa ikkunoita ei ole ollenkaan.
Seuraavista syistä:

-maksavat
-helpompi rakentaa
-kesällä tulee kirkas auringonvalo, josta ei ole kuin haittaa
-talvella ei tule käytännössä mitään valoa
-sitten nämä huurtumis-/itkuongelmat

Ainoastaan yksi nosto-oven lamelli ikkunapinnalla.

sirkussonni

  • Vieras
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Kyllä on murheet vähissä, jos konehallin ikkunoiden huurtuminen on noin iso ongelma.....  :P

Kotieläinrakennuksissa on lähinnä ongelma siitä, että millä saa sen 20 senttiä paksun jään irti nosto-oven alalamellista, että saa oven kammettua jollakin suurinpiirtein ehjänä ylös. Ikkunat valuu vettä jo -5 asteessa ja kovemmalla pakkasella sentti jäässä, eikä siitä oteta isompaa kokarta henkeen........

Viimeksi muokattu: 14.01.12 - klo:09:55 kirjoittanut sirkussonni

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Miksi haluaisit jäähdyttää sitä lumipuolta? Toimisi tuo kyllä ilmankuivaimena jos se lämmin ilma verstaasta sitten pääsee takaisin tuonne lumipuolelle. Ilmankuivainhan siis toimii niin että lämpöpumpun kylmä ja lämmin kenno laittaan peräkkäin samaan ilmavirtaan. Kylmään kennoon tiivistyy kosteus joka johdetaan viemäriin ja lämmin kenno lämmittää sen ilman takaisin. Nettona tuo laite tuottaa ottamansa sähkötehon verran myös lämpöä eli toimii pienenä sähkölämmittimenä.

Meillä on pesuhuoneessa tämmöinen halpis kuivain:

http://www.tuotetieto.com/tiedot.htm?hash=7d29c8319e630c973f7e4f935f15aa02

Hintaansa nähden tosi hyvä laite. Poistaa vuorokaudessa 20 litraa vettä ilmasta, voitti jonkun rakennusmaailman testin joskus. Tiedä sitten olisko siitä hallin kuivaukseen ja miten se kestäisi siellä.
Mika

Kai ajattelin sen kopin olevan lämpöomavarainen. Asian ajattelemiseen käytin puolet siitä ajasta kuin viestin kirjoitamiseen. Siksi kysymysmerkkikin.

Tuollainen ilmankuivain menee nyt ostoon. Pesuhuoneen ovea joutuu pitämään auki jotta pyykki kuivuisi ja ovi johtaa tuulikaapin kautta asuinhuoneisiin. Eli monenlaista harmia on. Ensi syksynä laitetaan uuteen uskoon koko kylpyläosasto, mutta eiköhän tuo kuivain jossain työllisty sittemminkin. Yksi asia noissa vaivaa: suojausluokka, kun puhutaan sähkölaitteesta ja kosteudesta, IP olisi kiva tietää.

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 51683
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Kyllä on murheet vähissä, jos konehallin ikkunoiden huurtuminen on noin iso ongelma.....  :P

Kotieläinrakennuksissa on lähinnä ongelma siitä, että millä saa sen 20 senttiä paksun jään irti nosto-oven alalamellista, että saa oven kammettua jollakin suurinpiirtein ehjänä ylös. Ikkunat valuu vettä jo -5 asteessa ja kovemmalla pakkasella sentti jäässä, eikä siitä oteta isompaa kokarta henkeen........

Mikäs siellä muu voi huolettaa. Tuet juoksee jolkuttaa ja elämä on leppoista kukkamultikenttien keskellä. ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Kyllä on murheet vähissä, jos konehallin ikkunoiden huurtuminen on noin iso ongelma.....  :P

Kotieläinrakennuksissa on lähinnä ongelma siitä, että millä saa sen 20 senttiä paksun jään irti nosto-oven alalamellista, että saa oven kammettua jollakin suurinpiirtein ehjänä ylös. Ikkunat valuu vettä jo -5 asteessa ja kovemmalla pakkasella sentti jäässä, eikä siitä oteta isompaa kokarta henkeen........

 Eikö olekin mukava kun on murheet pienet?  :P :P

 Olisit laittanut oven kynnykseen lämmityskaapelit, kuten minäkin, niin ei olis tollasia murheita.
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

mikasep

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 464
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Miksi haluaisit jäähdyttää sitä lumipuolta? Toimisi tuo kyllä ilmankuivaimena jos se lämmin ilma verstaasta sitten pääsee takaisin tuonne lumipuolelle. Ilmankuivainhan siis toimii niin että lämpöpumpun kylmä ja lämmin kenno laittaan peräkkäin samaan ilmavirtaan. Kylmään kennoon tiivistyy kosteus joka johdetaan viemäriin ja lämmin kenno lämmittää sen ilman takaisin. Nettona tuo laite tuottaa ottamansa sähkötehon verran myös lämpöä eli toimii pienenä sähkölämmittimenä.

Meillä on pesuhuoneessa tämmöinen halpis kuivain:

http://www.tuotetieto.com/tiedot.htm?hash=7d29c8319e630c973f7e4f935f15aa02

Hintaansa nähden tosi hyvä laite. Poistaa vuorokaudessa 20 litraa vettä ilmasta, voitti jonkun rakennusmaailman testin joskus. Tiedä sitten olisko siitä hallin kuivaukseen ja miten se kestäisi siellä.
Mika

Kai ajattelin sen kopin olevan lämpöomavarainen. Asian ajattelemiseen käytin puolet siitä ajasta kuin viestin kirjoitamiseen. Siksi kysymysmerkkikin.

Tuollainen ilmankuivain menee nyt ostoon. Pesuhuoneen ovea joutuu pitämään auki jotta pyykki kuivuisi ja ovi johtaa tuulikaapin kautta asuinhuoneisiin. Eli monenlaista harmia on. Ensi syksynä laitetaan uuteen uskoon koko kylpyläosasto, mutta eiköhän tuo kuivain jossain työllisty sittemminkin. Yksi asia noissa vaivaa: suojausluokka, kun puhutaan sähkölaitteesta ja kosteudesta, IP olisi kiva tietää.


Nyt vehje on lainassa enkä voi katsoa suojausluokkaa, mutta veikkaan IP44. Tuossa on tyhjennettävä vesisäiliö, mutta säiliön voi ohittaa ja siinä on nippa johon voi laittaa pätkän puutarhaletkua niin ei tarvitse tyhjennellä. Virtakykin on kummallinen, siinä on monia asentoja (pyykin kuivaus, ilman kuivaus tms.) Kaikissa kytkimen asennoissa vehje kuitenkin toimii samalla tavalla eikä käyttöohjekaan kerro mitä eroa niillä on. Ohjeessa varoitetaan myös että vehje pitää aina sammuttaa virtakytkimestä eikä töpseliä saa irrottaa ennen sammuttamista. Niinkin on joskus tullut tehtyä eikä ole onneksi hajonnut.

Samat olosuhteet meillä navetassa kuin Sirkussonnillakin... omassa asumuksessa kyllä kosteus häiritsee enemmän. Pajan ikkunoita ei ole tullut seurattua. Jos harrastaisin lumisen traktorin säilyttämistä lämpimässä niin voisi sekin alkaa häiritä jos Migin langat yms alkaisi ruostua kosteudesta. Traktorin vien pajaan vasta kun pakkanen menee parinkympin päälle.


Mika


roadman

  • Vieras
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.

Juurikin Estereitä tutkein, kun on märkätilojen remontti suunnitteilla. Oli opiskelukämpillä pyykkituvassa tuollainen. Jollain nettipalstalla vaan kehuttiin että ovat nokittaneet hinnan 2500:aan. Saisi olla kuivaushuonekäytössä vesipatterilla. Pitää ehkä sommitella itse joku vesipatteri-puhallin-maakylmäpatteri-viritys? 

Onhan sitä hintahaitaria noissa kuivattimissa 89 - 35 640,50 € :

http://labs.trotec24.com/fi-fi/koneet/ilmankuivaus

Jos halli olisi kaksiosainen, kuten lumimiehellä ehkä pitäisi, voisi laittaa ILP:n ulkoyksikön lumipuolelle ja sisäyksikön verstaan puolelle? Vai toisippäin, tai jotain?
Lumimiehen toiselle halli on jo annettu nimi, se on  pesuhalli. Siellä on hyvä koneita sulatella. Kunhan ilmanvaihto ja rakenteet kunnossa.

Toivottavasti vanerit on hvinnamolla liimattu kosteuden kestävällä liimalla  ;D

Voipi ajan oloon viilut ruveta irvistelemään jos yli 50% kosteus kovin pitkään on sisätiloissa.
Kosteudesta ja rakenteesta vielä vähän. Kosteus seinärakenteessa höyrynmuodossa ei ole ongelma, jos se pääsee siitä läpi höyrynä. Ongelma siitä tulee siinä vaiheessa kun kosteus saavuttaa seinärakenteen sisällä olevan kastepisteen, jolloin ilmassa oleva kostes tiivistyy vedeksi, ja rakenne on sellainen ettei se pääse kuivumaan. Kuten juurikin kivivilla seinä on
Tämä kastepiste ilmiö toteutuu justiinsa noissa ikkunoissa, eli sisäpuolen ikkuna pinnan lämpötila on kastepisteen alapuolella jolloin kosteus tiivistyy vedeksi. 
Varsin hyvä esimerkki nuo ikkunat, mitä siellä seinän sisällä tapahtuu jos kostea ilma pääsee seinän sisällä kastepisteeseen saakka. Mätänee pystyyn koko rakennus.

Puhaltimella puhallettu noin 15 asteista ilmaa jolloin ikkunapinnan lämpötila nousi korkeammaksi kuin kastepiste niin `voila ikkuna kuivuikin vaikka ilman kosteus oli sama.
Miksi näin?
Jokainen sen tietää miksi viljakuivuriin puhallettavaa ilmaa lämmitetään, mitä kuumempaa ilma on sitä enemmän siihen pystyy sitoutumaan kosteutta höyryn muodossa.

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.

Juurikin Estereitä tutkein, kun on märkätilojen remontti suunnitteilla. Oli opiskelukämpillä pyykkituvassa tuollainen. Jollain nettipalstalla vaan kehuttiin että ovat nokittaneet hinnan 2500:aan. Saisi olla kuivaushuonekäytössä vesipatterilla. Pitää ehkä sommitella itse joku vesipatteri-puhallin-maakylmäpatteri-viritys? 

Onhan sitä hintahaitaria noissa kuivattimissa 89 - 35 640,50 € :

http://labs.trotec24.com/fi-fi/koneet/ilmankuivaus

Jos halli olisi kaksiosainen, kuten lumimiehellä ehkä pitäisi, voisi laittaa ILP:n ulkoyksikön lumipuolelle ja sisäyksikön verstaan puolelle? Vai toisippäin, tai jotain?
Lumimiehen toiselle halli on jo annettu nimi, se on  pesuhalli. Siellä on hyvä koneita sulatella. Kunhan ilmanvaihto ja rakenteet kunnossa.

Toivottavasti vanerit on hvinnamolla liimattu kosteuden kestävällä liimalla  ;D

Voipi ajan oloon viilut ruveta irvistelemään jos yli 50% kosteus kovin pitkään on sisätiloissa.
Kosteudesta ja rakenteesta vielä vähän. Kosteus seinärakenteessa höyrynmuodossa ei ole ongelma, jos se pääsee siitä läpi höyrynä. Ongelma siitä tulee siinä vaiheessa kun kosteus saavuttaa seinärakenteen sisällä olevan kastepisteen, jolloin ilmassa oleva kostes tiivistyy vedeksi, ja rakenne on sellainen ettei se pääse kuivumaan. Kuten juurikin kivivilla seinä on
Tämä kastepiste ilmiö toteutuu justiinsa noissa ikkunoissa, eli sisäpuolen ikkuna pinnan lämpötila on kastepisteen alapuolella jolloin kosteus tiivistyy vedeksi. 
Varsin hyvä esimerkki nuo ikkunat, mitä siellä seinän sisällä tapahtuu jos kostea ilma pääsee seinän sisällä kastepisteeseen saakka. Mätänee pystyyn koko rakennus.

Puhaltimella puhallettu noin 15 asteista ilmaa jolloin ikkunapinnan lämpötila nousi korkeammaksi kuin kastepiste niin `voila ikkuna kuivuikin vaikka ilman kosteus oli sama.
Miksi näin?
Jokainen sen tietää miksi viljakuivuriin puhallettavaa ilmaa lämmitetään, mitä kuumempaa ilma on sitä enemmän siihen pystyy sitoutumaan kosteutta höyryn muodossa.

 Aivan niin! Ja jotkut vielä pitävät ongelmaa vähäpätöisenä... Sen vuoksi tähän asiaan tartuinkin, että pystyisi välttämään rakenteille mahdollisesti tapahtuvat pysyvät vauriot. Eli taitaa olla ainakin pidettävä lämpötila niin korkeana, että suhteellinen kosteus pysyy riittävän alhaisena. Mikä on sitten riittävän alhainen? Energiaahan siinä palaa, mutta aika näyttää kuinka paljon? Kuten sanoinkin, ei seinäpinnoille ole missään vaiheessa tiivistynyt minkäänlaista kosteutta. Mitä sitten tapahtuu seinien sisällä, onkin eri asia, joka selviää kun irroittaa parista kohtaa seinälevyn irti ja tutkii villojen kosteutta ym.
   Ihmettelen vaan miten sellaiset eristetyt hallit voivat, mitä ei lämmitetä kuin tarvittaessa ja peruslämpö pyörii siellä -5 ja +5 asteen tuntumassa. Eikö siellä ole melko kosteaa jo luonnostaankin? Ja silti tälläisiä rakennuksia seisoo pystyssä vuosikymmeniä. Ja kyllä vaneri kestää kosteutta siinä missä cyproccikin. Mutta yhtäkaikki, ratkaisemisen arvoisia kysymyksiä... Kiitoksia tähänastisista neuvoista. :)
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9289
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Noiden mahdollisten kosteusongelmien takia on oma isompi koneiden huoltotila rakennettu lautaverhous-tuulilevy-ilmaväli-lautajuoksu-gyproc rakenteella. Ne muutamat päivät kun on värkättävää ja  tilaa lämmittää enempi talvella ei taloutta kaada. Katollehan tuossakin voisi laittaa eristettä, siellä se kai eniten hyödyttäisi.

Tuosta kosteiden tilojen kuivatuksesta; Laitoin pesuhuoneen kuivaamiseen entisen ilmaräppänän tilalle 100 mm kanavapuhaltimen jossa on automaattinen sulku. Säädettävällä ajastimella 30min-24h saa yhdellä painalluksella imetettyä kosteaa ilmaa tarpeen mukaan. Viereisessä huoneessa jos on pyykkiä naruilla ja käy suihkussa, niin puhallin saa pyöriä kolmisen tuntia jonka jälkeen suihkuhuoneen lattia on kuiva ja ikkunoissa ei ole vesihöyryä. Olisin varsin luottavainen tuon systeemin suhteen kun tähän asti talossa oli 30 vuotta painovoimainen ilmanvaihto ja remontin yhteydessä en havainnut puutteellisesta ilmanvaihdosta johtuvia kosteusongelmia.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

hvinnamo

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4241
  • ******** 50 / 50 % :)
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.


Tuosta kosteiden tilojen kuivatuksesta; Laitoin pesuhuoneen kuivaamiseen entisen ilmaräppänän tilalle 100 mm kanavapuhaltimen jossa on automaattinen sulku. Säädettävällä ajastimella 30min-24h saa yhdellä painalluksella imetettyä kosteaa ilmaa tarpeen mukaan. Viereisessä huoneessa jos on pyykkiä naruilla ja käy suihkussa, niin puhallin saa pyöriä kolmisen tuntia jonka jälkeen suihkuhuoneen lattia on kuiva ja ikkunoissa ei ole vesihöyryä. Olisin varsin luottavainen tuon systeemin suhteen kun tähän asti talossa oli 30 vuotta painovoimainen ilmanvaihto ja remontin yhteydessä en havainnut puutteellisesta ilmanvaihdosta johtuvia kosteusongelmia.

 Toi minun poistopuhallin on ilman läppää, eli jos moottori ei ole päällä, niin se toimii painovoimaisesti. Kun moottorin laittaa täysille, tulee korvausilmaräppänöistä ilmaa niin että "humina" käy, noin kuvainnollisesti.
Joskus sitä oikein ihmettelee, kuinka paljon kirjatietoa sitä ihmiseen sopiikaan. En puhu nyt siis itsestäni.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Kauniit prinsessamallin pitsiverhot konehallin ikkunoihin yhdistettynä lievällä kuuralla... Siellä on Fendtin kiva viettää lepoaikansa

matso

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 726
  • Vēnī, vīdī, vīcī.
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
itsellä on lattia lämmitys konehallissa  aina lattia kuiva luminen kone jos on ei vedestä haittaa seuraaavana aamuna kuiva kone niin myös lattia    12 astetta on lämpötila  ainut mikä on haitta lattiaan ei voi mitään porata kiinni  mutta sen kanssa oppii elämään  :) ei ole ollut milloinkaaan ikkunat huurussa

roadman

  • Vieras
Vs: Konehallin ikkunoiden huurtuminen.
Olet oikeassa Hvinnamo ei ole mikään vähäpätöinen asia.

Miksi kosteus ei tiivisty seiniin sisäpuolella, koska niiden pintalämpötila on kastepisteen yläpuolella, se kastepiste on syvemmällä siellä seinän sisässä. Olennainen asia on saada sisäikkunan pintalämpötila riittävän ylös jotta ilmassa oleva vesihöyry ei tiivisty vedeksi osuessaan ikkunaan.
Laitoithan kosteus sulun seinään?
Onko ikkunat miten hankala irroittaa? jos ei niin kokeile seuraavaa. Irroita yksi ikkuna ja siirrä se seinän sisäpinnan kanssa samaan tasoon, eli tuot ikkunaa lämpimään päin. Katso muuttuuko tilanne, jos veden tiivistyminen loppuu niin siirrä sitten loputkin.
Prosentteja en muista enää mutta ikkunat ovat rakennuksen energia syöppöjä. Parantuneet on nekin aikain saatossa mutta luulen että suhden kulkee hyvin samoissa kun aiemminkin.

Lisäänpä vielä rakennuksen perustietämystä.
Otetaanpa vaikka rakennus, tuollainen konehalli joka lämpöeristetty jota lämmitetään silloin tällöin.
Miten se ilma käyttäytyy kun rakennus on kylmillään tai sitä lämmitetään.

Ensiksi yksi perus asia. lämpimällä ilmalla on aina  suurempi  ilmanpaine, eli jos rakennusta lämmitetään ja siinä ei ole ilmanvaihtoa niin seinän lämpimällä puolella on suurempi ilmanpaine kuin kylmällä puolella vaikka lähtö tilanne ennen lämmitystä on ollut sama. esim. ulkona -10 ja sisällä +15 niin ilma pyrkii seinässä ulospäin.


Miksi kylmillään oleva eristetty rakennus ei mätäne. Kyseissä rakennuksessa ulkoilman ja sisäilman lämpötilat on miltei samat jolloin ei muodostu lämpötileroista johtuvaa kastepistettä, tai muuttuvat samaan suuntaa, kuitenkin niin hitaasti ettei kosteus tiivisty vedeksi vaan pysyy höyryn muodossa. Ongelma onkin just nuo lämmitys kerrat. Tosin lämmitykset ovat monasti niin lyhyt aikaisia jotta itse rakennuksen rakenteet ei ehdi lämmetä vaan rakennuksen sisällä olevat tavarat. Varsinkin pajalla rauta imee lämmön itseensä nopeammin, kuin seinärakenteet
Eikös joitain elektronisia laitteita kehoiteta tuomasta kylmästä lämpimään riittävän hitaasti jotta kosteus ei tiivisty niiden pintaa vedeksi. Näissä rakennuksissa kyse on justiinsa tuosta ilmiöstä, eli kyseissä rakennuksissa lämpötilat ovat liki samat tai muutokset niissä tapahtuvat riittävän rauhallisesti jolloin tuota höyryn tiivistymis ongelmaa vedeksi ei tapahdu.

Toinen asia. kylmä ilma pystyy sitomaan vähemmän vesihöyryä kuutiossa kuin lämpimä ilma. Cosmic osaa varmasti antaa ihan tarkkojakin määrä eroja  lämpötilan mukaan?
Olette varmaan huomanneet kuinka ilma on kuivaa kun pakkasta alkaa olla siellä 30 tienoilla. Joskus kuivamisen näkee kun kovalla pakkasella ja aurinkoisella ilmalla sataa sellaista hilettä taivaalta.