Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi  (Luettu 18170 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
  Kuka aikoinaan lanseerasi sen Paasikiven linjan Paasikiven-Kekkosen linjaksi, tuleekohan vielä Paasikiven-Kekkosen- Väyrysen linja..

Oikeastaan toi linja lähti YYA sopimuksen sopimisesta, itse YYA sopimuksen pääkohdat muotoili jo Mannerheim ollessaan presidenttinä 1944-46, mutta N-liitto halusi, että Mannerheim ei ole Suomen puolelta sopimuksen allekirjoittaja, joten presidentti vaihdettiin eli Mannerheim painostettiin eroamaan virastaan ennenaikaisesti, jonka se tekikin kun sai siihen vahvistuksen, ettei joudu syytettyjen penkille sotasyyllisyysoikeuden käynneissä.
Koiviston aikana sopimus sitten lopetettiin.

YYA   - sopimus  on  staliinin  pappiskoulutuksessa   oppima   suoraan  raamatusta
lainattu   sopimusteksti 8)

Sitä en tiedä, mikä versio teillä oli käytössä, mutta sotilaallisesti Mannerheimin oli hyvin helppo yhtyä noihin mielipiteisiin, mitä Leningradin turvallisuudesta esitettiin ....

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
  No,jostain aikoinaan luin että Mannerheim ei olis halunnut saksmannien hävittävän pietaria,niinkuin aatulla oli ajatus,sen takia ei lähtenyt siihen piiritykseen mukaan..

  Piti sitä hienona kaupunkina kun tutustui siihen silloin Chevalier-kaartin aikoihin kun oli siellä..

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
  No,jostain aikoinaan luin että Mannerheim ei olis halunnut saksmannien hävittävän pietaria,niinkuin aatulla oli ajatus,sen takia ei lähtenyt siihen piiritykseen mukaan..

  Piti sitä hienona kaupunkina kun tutustui siihen silloin Chevalier-kaartin aikoihin kun oli siellä..

juu  ja  se  on  vanhaa  suomalais aluetta,   retukylän  maille rakennettu 
saari  siinä  retukylän  edustalla  on  retusaari

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
  Ryssähän se suuri petteri kyllä oli..

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Joko ketjussa on mainittu että Suomen ja Saksan yhteistyö vuosina  1918 ja 1941-1944 ovat nykysuomen itsenäisyyden perusta  8) Ja kolmas kerta toden sanoo

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Joko ketjussa on mainittu että Suomen ja Saksan yhteistyö vuosina  1918 ja 1941-1944 ovat nykysuomen itsenäisyyden perusta  8) Ja kolmas kerta toden sanoo

juu  taas on  aika  häätää  liittovaltiomieliset  päätöksenteosta  8)

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Joko ketjussa on mainittu että Suomen ja Saksan yhteistyö vuosina  1918 ja 1941-1944 ovat nykysuomen itsenäisyyden perusta  8) Ja kolmas kerta toden sanoo

  Kukahan tuohon asiaan voi esittää vasta-arkumenttejä,näin se minusta on mennyt, mutta saksapaha on taas juuttien käsissä,annettais nyt vaan esimerkkiä kansallisesta pärjäämisestä

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Vaikka J.K Paasikivi kiistatta suurmies ja Suomen yksi pelastaja olikin, niin oli myös toden sanoen hieman liian arka ja hyväuskoinen Neuvostoliiton suhteen 1940-41. Paasikiven oppi sopi (ja sopii edelleen) erinomaisesti sodan jälkeiseen aikaan kun oli aluksi pelastettava itsenäinen valtio ja pakosta luotava hyvät suhteet itäiseen naapuriin, mutta välirauhan aikana Mannerheim ja kumppanit vetivät viisaasti oikeaa ja riittävän tiukkaa linjaa Neuvostoliiton jatkuvan painostuksen alaisena.

Mannerheim ei kyllä vetänyt tiukkaa linjaa vaan maan hallitus ja ennenkaikkea ulkoministeri Aatos Erkko, jolle Mannerheim sanoi kariutuneiden neuvotteluiden jälkeen, että mene metsään ja ammu itsesi.
Mannerheim ja Paasikivi olisivat tossa vaiheessa antaneet enempi periksi, tosin Paasikivi oli sivussa päätöksenteosta vielä tossa vaiheessa, molempien miesten puolustukseksi voisi todeta, että vielä silloin ei tiedetty Molotov/Rippentrop sopimuksesta yhtään mitään, asiakirjat saatiin Suomeen vasta Talvisodan aikana, jolloin myös lopullisesti selvisi se, että sopimuksen mukaan Suomi piti miehittää N-liiton toimesta.

No homma sitten oikeni rintamalla, suojeluskuntien tuella Talvisodassa ????

Tuskin 1940-41 enää kellään oli harhakuvitelmia N-liiton tavoitteista, siksi siirtyminen Saksalaisten leiriin tapahtui ilman vasta-argumenteja, koska muita vaihtoehtoja ei ollut enää jäljellä.

Emo, nyt puhuttiin vuosista 1940-41 eli välirauhan ajasta - ei vuosista 1938-39 eli talvisotaa edeltäneiden neuvottelujen ajasta. Sen verran on myös pakko korjata asiakohtien puolelta, että Suomen ulkoministerin nimi talvisodan neuvotteluissa oli Eljas Erkko ei poikansa Aatos Erkko.

Sehän on totta, että Mannerheim, Paasikivi ja muistaakseni myös Tanner kannattivat ainakin rajattuja alueluovutuksia ja tukikohtien luovutuksia Neuvostoliitolle ennen talvisotaa, mutta Erkko vastusti jyrkästi.

Kun välirauhan aikana Suomi alkoi kääntyä Saksaan päin, oli tuon suuntauksen takana toki myös Paasikivi, mutta hän kääntyi tuolle kannalle pysyvästi vasta huomattavan myöhään vuoden 1941 alkupuolella ja sodan sytyttyä hän kuitenkin piti Neuvostoliiton uhmaamista "hirmuisena uhkapelinä". Petsamon nikkeliselkkauksen aikanahan Paasikivi oli ainoa joka olisi myöntynyt Neuvostoliiton vaatimuksiin uhkausten kovetessa jokaisella kierroksella, mutta Ryti, Mannerheim ja kumppanit pitivät päänsä eivätkä taipuneet.

Totta, Erkot meni vähän sekaisin, sattuuhan sitä ....
Joo, minä puhuin tilanteesta ennen talvisotaa ja se että Mannerhem/Ryti ja kumppanit kovensi linjaansa välirauhan aikana, perustui siihen, että suhde Saksaan oli jo muuttunut, Saksa oli muuttanut mielipidettään Suomen asemasta ja itsenäisyydestä, muutos tapahtui 1940 syksyllä kun Molotov kävi Pietarissa, Suomi tiesi sinä vaiheessa jo että Saksa ei enää hyväksy sitä, että N-liiton miehittää Suomen.
Näistä neuvotteluista ja Saksan vaatimuksista niissä tuli tieto Mannerheimille ja varmaan Rytillekkin, Molotv ei saanut vaatimuksiaan enää läpi Saksassa.

Paasikivi ei tainnut tossa vaiheessa kuulua hallituksen sisärenkaaseen, joten ei voinut tietää näistä asioista.

Paasikivihän oli Suomen Moskovan-lähettiläs vuosina 1940-41. Olihan tuo aitiopaikka seurata Neuvostoliiton siirtoja esim. Baltian maiden suhteen ja muutenkin koska sai olla ensimmäisenä linkittämässä Moskovan uhkailuja Suomen valtiojohdolle. Kyllähän mies näki erinomaisen hyvin missä vaarassa Suomi tuolloin oli, mutta hän ajatteli tilanteen helpottuvan myöntyväisyyslinjalla ja pelkäsi tiukan asenteen tuottavan huonoja tuloksia vaikka asia tuolloin oli itse asiassa täysin päinvastoin varsinkin kun Saksa oli tullut tueksi ja tuosta asiastahan Paasikivi ei tosiaan heti ollut selvillä.

Se erinomaisen hyvä puoli Paasikiven koko sodan ajan kestäneestä varovaisesta asenteesta ja sotapolitiikan suoran päätöksenteon ulkopuolella toimimisesta oli, että sodan jälkeen miestä arvostettiin Neuvostoliitossa suuresti ja hänen sanaansa luotettiin.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Oli muuten aika mielenkiintoinen dokumentti ja aika monella tässä threadissa historian tuntemus lievästi ilmaisten hukassa.....

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Oli muuten aika mielenkiintoinen dokumentti ja aika monella tässä threadissa historian tuntemus lievästi ilmaisten hukassa.....

historiankirjootus on yleensä  voittajan sanelemaa eikä  siinä  totuutta  paljoa  tarvita 8)

Aulis Anttila

  • Vieras
Totuus...
Oli muuten aika mielenkiintoinen dokumentti ja aika monella tässä threadissa historian tuntemus lievästi ilmaisten hukassa.....

Noinhan se vähän taitaa olla mutta sopii muistaa, että ns. historiallista totuutta ei ole olemassakaan.

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Oli muuten aika mielenkiintoinen dokumentti ja aika monella tässä threadissa historian tuntemus lievästi ilmaisten hukassa.....

historiankirjootus on yleensä  voittajan sanelemaa eikä  siinä  totuutta  paljoa  tarvita 8)

Voihan se olla noinkin mutta mua jurppii se näkemys ettei meillä ollut sympatioita fasistien suuntaan vaikka jotain tuon suuntaista tuossa ohjelmassakin tuotiin esille.

Ehkä fakta on se että meillä tietyt kansanosat ihan oikeutetusti etsivät turvaa fasisteista ja toiset kommareista.

Hyvä kysymys olisi se että oliko Stalin todellinen kommunisti tai Hitler ja Mussolini aitoja kansallissosialisteja ja fasisteja......tosin diktaattori olisi oikea nimitys kaikille.....

Aulis Anttila

  • Vieras
Oleellinen pointti...
Oli muuten aika mielenkiintoinen dokumentti ja aika monella tässä threadissa historian tuntemus lievästi ilmaisten hukassa.....
historiankirjootus on yleensä  voittajan sanelemaa eikä  siinä  totuutta  paljoa  tarvita 8)
Voihan se olla noinkin mutta mua jurppii se näkemys ettei meillä ollut sympatioita fasistien suuntaan vaikka jotain tuon suuntaista tuossa ohjelmassakin tuotiin esille. Ehkä fakta on se että meillä tietyt kansanosat ihan oikeutetusti etsivät turvaa fasisteista ja toiset kommareista. Hyvä kysymys olisi se että oliko Stalin todellinen kommunisti tai Hitler ja Mussolini aitoja kansallissosialisteja ja fasisteja......tosin diktaattori olisi oikea nimitys kaikille.....

Must tärkee juttu on huomata ja muistaa et sodan alkuvaiheissa Saksan aseet vei voitosta voittoon. Oli hyvinkin raadollista lyöttäytyä silloin Saksan kylkeen... olisha siitä voinu olla hyötyy - ja olikin, saadut lentokoneet esimerkiksi. Koskaan ei saada luotettavaa tolkkuu siitä milloin irtautuminen Saksasta alkoi... ja keiden "ansioista" + A. F. Airosta on useissa eri lähteissä "enemmän ja vähemmän" suoraan kerrottu hänen vastenmielisyytensä Saksaa ja saksalaista sotataitoa kohtaan. Marski kääntyi Airon kannalle huomattuaan kenraalinsa olevan - taas - oikeassa  :)
+
Marskilta kysyttiin sodan jälkeen, kuka johti sotatoimia. Hän vastasi: "Airo ja minä." Airo vastasi samaan kysymykseen: "Marski ja minä."  ;D

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10561
  • Expertus dico....
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Haluut sä Aukki kertoa sen miksi tietyt kansanosat hakivat turvaa fasisteista ja jotkut kommareista. Tämä on nyt aika olennainen asia noita aikoja tarkastellessa.

Tulis nyt edes jokin asia kerralla selväksi......

Aulis Anttila

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Haluut sä Aukki kertoa sen miksi tietyt kansanosat hakivat turvaa fasisteista ja jotkut kommareista. Tämä on nyt aika olennainen asia noita aikoja tarkastellessa. Tulis nyt edes jokin asia kerralla selväksi......

Ei kai sille ja siihe mitää "oikeeta" selitystä oo, mielipiteitä kyllä. Must se liittyy ihmisen poliittisiin mieltymyksiin = rankasti yksinkertaistaen kommarit haki rikkauksien ja vallan tasaamista ja fasistit vahvaa ja autoritääristä, arvovaltaista ja maineikasta, johtajaesikuvaa... oiskoha se ees osapuilleen noin ? ? ?