Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi  (Luettu 16004 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Jaholw ????

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Ennemmin Wehrmachtin aseveljinä kuin Krasnaja Armijan etulinjassa.

Suomen ja Saksan liittolaisuus perustui siihen, että meillä oli yhteinen eli sama vihollinen, ei siihen että olisi ollut jokin yhteinen poliittinen näkemys ....

Niin, joka Suomea kansallissosialistiseksi väittää/haukkuu, niin se valehtelee ja raskaasti. Valtiojohto, armeija, kansa, poliittinen elämä jne. olivat pääosin erittäin länsimielisiä ja osin jopa saksalaisvastaisia.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Aulis Anttila

  • Vieras
Suomen historiaa...
joka Suomea kansallissosialistiseksi väittää/haukkuu, niin se valehtelee ja raskaasti. Valtiojohto, armeija, kansa, poliittinen elämä jne. olivat pääosin erittäin länsimielisiä ja osin jopa saksalaisvastaisia.

Sulla ei oo ees pinnallisia perustietoja Suomen poliittisesta historiasta.

65

  • Vieras
Vs: Suomen historiaa...
joka Suomea kansallissosialistiseksi väittää/haukkuu, niin se valehtelee ja raskaasti. Valtiojohto, armeija, kansa, poliittinen elämä jne. olivat pääosin erittäin länsimielisiä ja osin jopa saksalaisvastaisia.

Sulla ei oo ees pinnallisia perustietoja Suomen poliittisesta historiasta.
haapalainen ja kumpanit lähti sinne onnelaa,ei ollut enään johtamassa tilanteita...

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
joka Suomea kansallissosialistiseksi väittää/haukkuu, niin se valehtelee ja raskaasti. Valtiojohto, armeija, kansa, poliittinen elämä jne. olivat pääosin erittäin länsimielisiä ja osin jopa saksalaisvastaisia.

Sulla ei oo ees pinnallisia perustietoja Suomen poliittisesta historiasta.

A.A voi vapaasti esittää eriävän mielipiteensä hyvien perustelujen kera jos kuvittelee sellaiseen pystyvänsä.

Epäilen.........
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Ennemmin Wehrmachtin aseveljinä kuin Krasnaja Armijan etulinjassa.

Suomen ja Saksan liittolaisuus perustui siihen, että meillä oli yhteinen eli sama vihollinen, ei siihen että olisi ollut jokin yhteinen poliittinen näkemys ....

Niin, joka Suomea kansallissosialistiseksi väittää/haukkuu, niin se valehtelee ja raskaasti. Valtiojohto, armeija, kansa, poliittinen elämä jne. olivat pääosin erittäin länsimielisiä ja osin jopa saksalaisvastaisia.

Totta, jos suoraan sanotaan, niin Suomella ja Saksalla oli sodassa ihan eri päämäärät, vaikka vihollinen oli sama.
Saksalla oli hyvin pitkälle poliittiseen järjestelmiin meneviä päämääriä, Suomella menetettyjen alueiden takaisin saanti ja mahdollisimman hyvät asemat, jos Venäjän rajaa siirretään kauemmas ja alueita neuvotellaan muilla maille korvauksina panostuksista sotaan.

Jälkimmäinen tavoite kuulostaa ehkä väärältä, mutta ei se senenmpää väärin ole, kuin oli N-liiton vaatimus rajan siirtämisestä kauemmas Leningradista, Suomen vastavaatimus oli siirtäminen kauemmas itään ja tämä vaatimus esitettiin saksan tuella vuodesta 1941 eteenpäin.

Ikävä juttu vaan, etti Saksa kyennyt lupauksistaan huolimatta N-liittoa lyömään, eikä suuria puheitaan pitämään ....

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Ennemmin Wehrmachtin aseveljinä kuin Krasnaja Armijan etulinjassa.

Suomen ja Saksan liittolaisuus perustui siihen, että meillä oli yhteinen eli sama vihollinen, ei siihen että olisi ollut jokin yhteinen poliittinen näkemys ....

Niin, joka Suomea kansallissosialistiseksi väittää/haukkuu, niin se valehtelee ja raskaasti. Valtiojohto, armeija, kansa, poliittinen elämä jne. olivat pääosin erittäin länsimielisiä ja osin jopa saksalaisvastaisia.

Totta, jos suoraan sanotaan, niin Suomella ja Saksalla oli sodassa ihan eri päämäärät, vaikka vihollinen oli sama.
Saksalla oli hyvin pitkälle poliittiseen järjestelmiin meneviä päämääriä, Suomella menetettyjen alueiden takaisin saanti ja mahdollisimman hyvät asemat, jos Venäjän rajaa siirretään kauemmas ja alueita neuvotellaan muilla maille korvauksina panostuksista sotaan.

Jälkimmäinen tavoite kuulostaa ehkä väärältä, mutta ei se senenmpää väärin ole, kuin oli N-liiton vaatimus rajan siirtämisestä kauemmas Leningradista, Suomen vastavaatimus oli siirtäminen kauemmas itään ja tämä vaatimus esitettiin saksan tuella vuodesta 1941 eteenpäin.

Ikävä juttu vaan, etti Saksa kyennyt lupauksistaan huolimatta N-liittoa lyömään, eikä suuria puheitaan pitämään ....

Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Kyllähän Saksa varmasti olisi kyennyt Neuvostoliiton lyömään mikäli länsi vain olisi malttanut pysyä sivussa tai edes säädellyt apuaan sopivasti. Saksalla oli hallussaan Neuvostoliiton parhaat maanviljelysalueet ja ilman länsiapua Neuvostoliitto ja puna-armeija olisi ollut akuutissa ruokapulassa ellei suoranaisessa nälänhädässä ja vuodesta 1942 lähtien myös öljyn puolesta olisi tullut enemmän kuin tiukkaa.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

maanviljelija

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4350
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Aika hyvin ja asiallisesti tehty ohjelma.
Ei ollut paljonkaan virheitä.
Minä katsoin ja olisin itse pystynyt ihan suoraan melkein ulkomuistista tekemään paremman ja tiiviimmän jossa olisi ollut asiatietoakin. Jutun mukaan jatkosodan merkkihenkilöt olivat Mannerheim, Ryti ja Rolf Nevanlinna(?). Viimeksimainittu oli kyllä minulle melko uusi tuttavuus, nimen kyllä kuullut. Haastatellut eivät mitään lisäarvoa tuoneet. Tuo saksalainen(?) "tutkija" mistä lie kaivettu. Virheitä ehkä ollut kun ei ollut asiaakaan. Unohtui juutalaisten luovutus kokonaan. Filminpätkinä pyöritettiin sitä samaa Mannerheimin kävelyä useamman kerran. Kannaksen torjuntataistelutkin käytiin kovin talvisissa oloissa. Ärsytti selostajan me muodot kun ohjelma tehty ulkomailla. Olisi ollut kiinnostava kuulla alkuperäisselostus käännettynä. Olisi siinä lopussa voinut mainita että Suomi oli ainoa  sotaa käynyt Euroopan mannervaltio jota  miehitetty.
Dokumentin aloittaisin Salpalinjalta ja kertoisin että sillä ei koskaan taisteltu........
Jos tunnelin päässä näkyy valoa...se on juna.

Aulis Anttila

  • Vieras
Paasikiven oppi...
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Paasikiven oppi...
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Vaikka J.K Paasikivi kiistatta suurmies ja Suomen yksi pelastaja olikin, niin oli myös toden sanoen hieman liian arka ja hyväuskoinen Neuvostoliiton suhteen 1940-41. Paasikiven oppi sopi (ja sopii edelleen) erinomaisesti sodan jälkeiseen aikaan kun oli aluksi pelastettava itsenäinen valtio ja pakosta luotava hyvät suhteet itäiseen naapuriin, mutta välirauhan aikana Mannerheim ja kumppanit vetivät viisaasti oikeaa ja riittävän tiukkaa linjaa Neuvostoliiton jatkuvan painostuksen alaisena.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Paasikiven oppi...
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Et kait sinä rupea itä-naapuria nuoleskelemaan? ;D
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi

. Olisi siinä lopussa voinut mainita että Suomi oli ainoa  sotaa käynyt Euroopan mannervaltio jota  miehitetty.

[/quote]

  Siitä asiastahan joku saksalainen kateuksissaan kehitti suomettumis-sanonnankin.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Paasikiven oppi...
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Vaikka J.K Paasikivi kiistatta suurmies ja Suomen yksi pelastaja olikin, niin oli myös toden sanoen hieman liian arka ja hyväuskoinen Neuvostoliiton suhteen 1940-41. Paasikiven oppi sopi (ja sopii edelleen) erinomaisesti sodan jälkeiseen aikaan kun oli aluksi pelastettava itsenäinen valtio ja pakosta luotava hyvät suhteet itäiseen naapuriin, mutta välirauhan aikana Mannerheim ja kumppanit vetivät viisaasti oikeaa ja riittävän tiukkaa linjaa Neuvostoliiton jatkuvan painostuksen alaisena.

Mannerheim ei kyllä vetänyt tiukkaa linjaa vaan maan hallitus ja ennenkaikkea ulkoministeri Aatos Erkko, jolle Mannerheim sanoi kariutuneiden neuvotteluiden jälkeen, että mene metsään ja ammu itsesi.
Mannerheim ja Paasikivi olisivat tossa vaiheessa antaneet enempi periksi, tosin Paasikivi oli sivussa päätöksenteosta vielä tossa vaiheessa, molempien miesten puolustukseksi voisi todeta, että vielä silloin ei tiedetty Molotov/Rippentrop sopimuksesta yhtään mitään, asiakirjat saatiin Suomeen vasta Talvisodan aikana, jolloin myös lopullisesti selvisi se, että sopimuksen mukaan Suomi piti miehittää N-liiton toimesta.

No homma sitten oikeni rintamalla, suojeluskuntien tuella Talvisodassa ????

Tuskin 1940-41 enää kellään oli harhakuvitelmia N-liiton tavoitteista, siksi siirtyminen Saksalaisten leiriin tapahtui ilman vasta-argumenteja, koska muita vaihtoehtoja ei ollut enää jäljellä.

Viimeksi muokattu: 25.11.11 - klo:10:11 kirjoittanut emo-heikki

Kamikatze

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Vanha viisaus on se kun katsoo kartalta Venäjän valtion kokoa niin pitää olla melkoinen miehittäjä että kykenee hallitsemaan osaakaan tuosta pinta-alasta.

 Suomalaiset eivät olleet selvillä saksassa tapahtuvista rotupuhdistuksista jos olisivat se olisi saattanut muuttaa suhtautumista aseveljeyteen jo paljon aiemminkin.
Jos taas Saksa olisi voittanut sodan niin emme eläisi nykyisen kaltaisessa maailmassa, vaan aivan toisenlaisen asenteen maailmassa  josta saksan tuhoamisleirit antavat osviittaa .

katso  myös   http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalidarvinismi

Aulis Anttila

  • Vieras
Paasikiven oppi...
Vanha viisaus on se kun katsoo kartalta Venäjän valtion kokoa niin pitää olla melkoinen miehittäjä että kykenee hallitsemaan osaakaan tuosta pinta-alasta.

Se juuri on ns. Paasikiven oppi.