Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi  (Luettu 15994 kertaa)

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Paasikiven oppi...
Vanha viisaus on se kun katsoo kartalta Venäjän valtion kokoa niin pitää olla melkoinen miehittäjä että kykenee hallitsemaan osaakaan tuosta pinta-alasta.

Se juuri on ns. Paasikiven oppi.

Eikös tuo ole se Paasikivi-Kekkosen linja suomen ulkopolitiikassa? Kakolithan on aina tuominneet kyseisen linjan, vai mitenkäs se Väyrysen kohdalla menikään.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Vanha viisaus on se kun katsoo kartalta Venäjän valtion kokoa niin pitää olla melkoinen miehittäjä että kykenee hallitsemaan osaakaan tuosta pinta-alasta.

 Suomalaiset eivät olleet selvillä saksassa tapahtuvista rotupuhdistuksista jos olisivat se olisi saattanut muuttaa suhtautumista aseveljeyteen jo paljon aiemminkin.
Jos taas Saksa olisi voittanut sodan niin emme eläisi nykyisen kaltaisessa maailmassa, vaan aivan toisenlaisen asenteen maailmassa  josta saksan tuhoamisleirit antavat osviittaa .

katso  myös   http://fi.wikipedia.org/wiki/Sosiaalidarvinismi

No ei Saksa sotaa olisi voittanut, mutta mikäli se olisi kestänyt puoli vuotta pidempään niin atomipommit olisi pudotettu sinne ja sota olisi päättynyt siihen ...
Saksaa vartenhan niitä rakennettiin ja Japani joutui kohteeksi, kun USA halusi niitä käyttää, Mac Arthur vai mikä se oli se kenraali joka johti tyynenmeren sotatoimia, sanoi yhdessä haastattelussa että Japani oli jo luvannut antautua, mutta USA ei hyväksynyt antautumista, kun se halusi pudottaa ne atomipommit jonnekkin ja Saksa oli jo vallattu.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Paasikiven oppi...
Vanha viisaus on se kun katsoo kartalta Venäjän valtion kokoa niin pitää olla melkoinen miehittäjä että kykenee hallitsemaan osaakaan tuosta pinta-alasta.

Se juuri on ns. Paasikiven oppi.

Eikös tuo ole se Paasikivi-Kekkosen linja suomen ulkopolitiikassa? Kakolithan on aina tuominneet kyseisen linjan, vai mitenkäs se Väyrysen kohdalla menikään.

Paasikivi-Kekkosen oppi on se, että vaikka hommat menisi mitenkä, niin Venäjä on aina suurvalta ja Suomen naapuri, eli tosiasiat on tunnustettava.

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Paasikiven oppi...
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Vaikka J.K Paasikivi kiistatta suurmies ja Suomen yksi pelastaja olikin, niin oli myös toden sanoen hieman liian arka ja hyväuskoinen Neuvostoliiton suhteen 1940-41. Paasikiven oppi sopi (ja sopii edelleen) erinomaisesti sodan jälkeiseen aikaan kun oli aluksi pelastettava itsenäinen valtio ja pakosta luotava hyvät suhteet itäiseen naapuriin, mutta välirauhan aikana Mannerheim ja kumppanit vetivät viisaasti oikeaa ja riittävän tiukkaa linjaa Neuvostoliiton jatkuvan painostuksen alaisena.

Mannerheim ei kyllä vetänyt tiukkaa linjaa vaan maan hallitus ja ennenkaikkea ulkoministeri Aatos Erkko, jolle Mannerheim sanoi kariutuneiden neuvotteluiden jälkeen, että mene metsään ja ammu itsesi.
Mannerheim ja Paasikivi olisivat tossa vaiheessa antaneet enempi periksi, tosin Paasikivi oli sivussa päätöksenteosta vielä tossa vaiheessa, molempien miesten puolustukseksi voisi todeta, että vielä silloin ei tiedetty Molotov/Rippentrop sopimuksesta yhtään mitään, asiakirjat saatiin Suomeen vasta Talvisodan aikana, jolloin myös lopullisesti selvisi se, että sopimuksen mukaan Suomi piti miehittää N-liiton toimesta.

No homma sitten oikeni rintamalla, suojeluskuntien tuella Talvisodassa ????

Tuskin 1940-41 enää kellään oli harhakuvitelmia N-liiton tavoitteista, siksi siirtyminen Saksalaisten leiriin tapahtui ilman vasta-argumenteja, koska muita vaihtoehtoja ei ollut enää jäljellä.

Emo, nyt puhuttiin vuosista 1940-41 eli välirauhan ajasta - ei vuosista 1938-39 eli talvisotaa edeltäneiden neuvottelujen ajasta. Sen verran on myös pakko korjata asiakohtien puolelta, että Suomen ulkoministerin nimi talvisodan neuvotteluissa oli Eljas Erkko ei poikansa Aatos Erkko.

Sehän on totta, että Mannerheim, Paasikivi ja muistaakseni myös Tanner kannattivat ainakin rajattuja alueluovutuksia ja tukikohtien luovutuksia Neuvostoliitolle ennen talvisotaa, mutta Erkko vastusti jyrkästi.

Kun välirauhan aikana Suomi alkoi kääntyä Saksaan päin, oli tuon suuntauksen takana toki myös Paasikivi, mutta hän kääntyi tuolle kannalle pysyvästi vasta huomattavan myöhään vuoden 1941 alkupuolella ja sodan sytyttyä hän kuitenkin piti Neuvostoliiton uhmaamista "hirmuisena uhkapelinä". Petsamon nikkeliselkkauksen aikanahan Paasikivi oli ainoa joka olisi myöntynyt Neuvostoliiton vaatimuksiin uhkausten kovetessa jokaisella kierroksella, mutta Ryti, Mannerheim ja kumppanit pitivät päänsä eivätkä taipuneet.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

Viikate

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1686
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Vanha viisaus on se kun katsoo kartalta Venäjän valtion kokoa niin pitää olla melkoinen miehittäjä että kykenee hallitsemaan osaakaan tuosta pinta-alasta.

Venäjä on toki suuri maa, mutta myös liittovaltio. Osa kansoista ottaisi mielellään itsenäisyyden jos hyvä mahdollisuus tarjoutuisi.
Maamies, muista, miss' onnesi on, riihesi rikkaus riippumaton!

- Ilmari Kianto -

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
 Tää yks ennustaja,joku Sundström tai sellainen.suntaksi kutsuttu,ennusti joskus 70-luvulla neuvostoliiton hajoavan moneen pikkuvaltioon ja myös kekkosen ennenaikaisen luopumisen ja jotain muita juttuja.
 
 Nää kaksi asiaa jäivät silloin mieleenkun tuntuiivat mahdottomilta ajatuksilta,se juttu oli Hymy-lehdessä aikoinaan,mulla pitäs olla se jossain arkistoissakun löytäis..

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 66096
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
kyllä tosta nyt jauhetaan mutta olis toisaalta kiva tietää miten nykypoliitikot selvittäis tollasen tilanteen tänä päivänä?                     on niiin pirun helppoa olla jälkiviisas!       niinkui aukkikii jolla ei mitään käsitystä sen ajan toiminnasta ja elämänmenosta!    liian hyvin ruokittu sekulikokkarepelle joka yritti jopa liikaa vaikuttaa mut putos persiilleen ja jäi eläkkeelle kun kehottivat!

                ei tossa vaiheessa ollu varaa perustaa komiteaa tutkimaaan ja analysoimaan kun kansa meinas hävitä hetkessä!       niin ku nykyään!                       ihan kiva kylvää miljuunia taivaalle!

Aulis Anttila

  • Vieras
Suntta...
Tää yks ennustaja,joku Sundström tai sellainen.suntaksi kutsuttu,ennusti joskus 70-luvulla neuvostoliiton hajoavan moneen pikkuvaltioon ja myös kekkosen ennenaikaisen luopumisen ja jotain muita juttuja.

John Sundström, Suntta, oli aikanaan tunnettu - jopa "kuuluisa" - selvänäkijä. Se jeesas mm. poliisia, ja luki ihmisten auroja, terveydentilaa ja tulevaisuutta. Ammatiltaan Suntta oli verhoilija ja sillä oli verhoomoliike Helsingissä Mechelininkadulla.
+
Mä haastattelin Sunttaa joskus 1980-luvulla... ja tuli semmonen epämiellyttävä tunne ku se tapitti suoraa silmiin... ihan ku se ois nähny jotain... vaik ei se voinu nähä mitään ku mun pään sisällä ei mitää oo... senhä tän saitin asiantuntijat on kertonu jo moneen kertaan  :P :P   ;D ;D

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Suntta...
Tää yks ennustaja,joku Sundström tai sellainen.suntaksi kutsuttu,ennusti joskus 70-luvulla neuvostoliiton hajoavan moneen pikkuvaltioon ja myös kekkosen ennenaikaisen luopumisen ja jotain muita juttuja.

John Sundström, Suntta, oli aikanaan tunnettu - jopa "kuuluisa" - selvänäkijä. Se jeesas mm. poliisia, ja luki ihmisten auroja, terveydentilaa ja tulevaisuutta. Ammatiltaan Suntta oli verhoilija ja sillä oli verhoomoliike Helsingissä Mechelininkadulla.
+
Mä haastattelin Sunttaa joskus 1980-luvulla... ja tuli semmonen epämiellyttävä tunne ku se tapitti suoraa silmiin... ihan ku se ois nähny jotain... vaik ei se voinu nähä mitään ku mun pään sisällä ei mitää oo... senhä tän saitin asiantuntijat on kertonu jo moneen kertaan  :P :P   ;D ;D

sitä  stasi  asiamieskorttiasi  siellä  takkisi  sisätaskussa  se  luki  :P

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Paasikiven oppi...
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Vaikka J.K Paasikivi kiistatta suurmies ja Suomen yksi pelastaja olikin, niin oli myös toden sanoen hieman liian arka ja hyväuskoinen Neuvostoliiton suhteen 1940-41. Paasikiven oppi sopi (ja sopii edelleen) erinomaisesti sodan jälkeiseen aikaan kun oli aluksi pelastettava itsenäinen valtio ja pakosta luotava hyvät suhteet itäiseen naapuriin, mutta välirauhan aikana Mannerheim ja kumppanit vetivät viisaasti oikeaa ja riittävän tiukkaa linjaa Neuvostoliiton jatkuvan painostuksen alaisena.

Mannerheim ei kyllä vetänyt tiukkaa linjaa vaan maan hallitus ja ennenkaikkea ulkoministeri Aatos Erkko, jolle Mannerheim sanoi kariutuneiden neuvotteluiden jälkeen, että mene metsään ja ammu itsesi.
Mannerheim ja Paasikivi olisivat tossa vaiheessa antaneet enempi periksi, tosin Paasikivi oli sivussa päätöksenteosta vielä tossa vaiheessa, molempien miesten puolustukseksi voisi todeta, että vielä silloin ei tiedetty Molotov/Rippentrop sopimuksesta yhtään mitään, asiakirjat saatiin Suomeen vasta Talvisodan aikana, jolloin myös lopullisesti selvisi se, että sopimuksen mukaan Suomi piti miehittää N-liiton toimesta.

No homma sitten oikeni rintamalla, suojeluskuntien tuella Talvisodassa ????

Tuskin 1940-41 enää kellään oli harhakuvitelmia N-liiton tavoitteista, siksi siirtyminen Saksalaisten leiriin tapahtui ilman vasta-argumenteja, koska muita vaihtoehtoja ei ollut enää jäljellä.

Emo, nyt puhuttiin vuosista 1940-41 eli välirauhan ajasta - ei vuosista 1938-39 eli talvisotaa edeltäneiden neuvottelujen ajasta. Sen verran on myös pakko korjata asiakohtien puolelta, että Suomen ulkoministerin nimi talvisodan neuvotteluissa oli Eljas Erkko ei poikansa Aatos Erkko.

Sehän on totta, että Mannerheim, Paasikivi ja muistaakseni myös Tanner kannattivat ainakin rajattuja alueluovutuksia ja tukikohtien luovutuksia Neuvostoliitolle ennen talvisotaa, mutta Erkko vastusti jyrkästi.

Kun välirauhan aikana Suomi alkoi kääntyä Saksaan päin, oli tuon suuntauksen takana toki myös Paasikivi, mutta hän kääntyi tuolle kannalle pysyvästi vasta huomattavan myöhään vuoden 1941 alkupuolella ja sodan sytyttyä hän kuitenkin piti Neuvostoliiton uhmaamista "hirmuisena uhkapelinä". Petsamon nikkeliselkkauksen aikanahan Paasikivi oli ainoa joka olisi myöntynyt Neuvostoliiton vaatimuksiin uhkausten kovetessa jokaisella kierroksella, mutta Ryti, Mannerheim ja kumppanit pitivät päänsä eivätkä taipuneet.

Totta, Erkot meni vähän sekaisin, sattuuhan sitä ....
Joo, minä puhuin tilanteesta ennen talvisotaa ja se että Mannerhem/Ryti ja kumppanit kovensi linjaansa välirauhan aikana, perustui siihen, että suhde Saksaan oli jo muuttunut, Saksa oli muuttanut mielipidettään Suomen asemasta ja itsenäisyydestä, muutos tapahtui 1940 syksyllä kun Molotov kävi Pietarissa, Suomi tiesi sinä vaiheessa jo että Saksa ei enää hyväksy sitä, että N-liiton miehittää Suomen.
Näistä neuvotteluista ja Saksan vaatimuksista niissä tuli tieto Mannerheimille ja varmaan Rytillekkin, Molotv ei saanut vaatimuksiaan enää läpi Saksassa.

Paasikivi ei tainnut tossa vaiheessa kuulua hallituksen sisärenkaaseen, joten ei voinut tietää näistä asioista.

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Paasikiven oppi...
Neuvostoliitto astui talvisodalla ja terijoen hallituksella sen rajan yli, jonka jälkeen Suomea ei enää olisi pitänyt sitoa mitkään rajoitukset. Itseasiassa Suomen olisi oman etunsa vuoksi pitänyt sitoutua Neuvostoliiton kaatamiseen paljon tiukemmin kuin lopulta tehtiin ajateltiin Saksan silloisesta järjestelmästä mitä tahansa. Tuossa olisi toki ollut riskinsä, mutta niin oli myös valitussa ja toteutetussa linjassa.

Onneksi Suomessa tuolloin edes jotkut ymmärsivät mitä "Paasikiven oppi" tarkoitti... ja tarkoittaa tänäkin päivänä.

Vaikka J.K Paasikivi kiistatta suurmies ja Suomen yksi pelastaja olikin, niin oli myös toden sanoen hieman liian arka ja hyväuskoinen Neuvostoliiton suhteen 1940-41. Paasikiven oppi sopi (ja sopii edelleen) erinomaisesti sodan jälkeiseen aikaan kun oli aluksi pelastettava itsenäinen valtio ja pakosta luotava hyvät suhteet itäiseen naapuriin, mutta välirauhan aikana Mannerheim ja kumppanit vetivät viisaasti oikeaa ja riittävän tiukkaa linjaa Neuvostoliiton jatkuvan painostuksen alaisena.

Mannerheim ei kyllä vetänyt tiukkaa linjaa vaan maan hallitus ja ennenkaikkea ulkoministeri Aatos Erkko, jolle Mannerheim sanoi kariutuneiden neuvotteluiden jälkeen, että mene metsään ja ammu itsesi.
Mannerheim ja Paasikivi olisivat tossa vaiheessa antaneet enempi periksi, tosin Paasikivi oli sivussa päätöksenteosta vielä tossa vaiheessa, molempien miesten puolustukseksi voisi todeta, että vielä silloin ei tiedetty Molotov/Rippentrop sopimuksesta yhtään mitään, asiakirjat saatiin Suomeen vasta Talvisodan aikana, jolloin myös lopullisesti selvisi se, että sopimuksen mukaan Suomi piti miehittää N-liiton toimesta.

No homma sitten oikeni rintamalla, suojeluskuntien tuella Talvisodassa ????

Tuskin 1940-41 enää kellään oli harhakuvitelmia N-liiton tavoitteista, siksi siirtyminen Saksalaisten leiriin tapahtui ilman vasta-argumenteja, koska muita vaihtoehtoja ei ollut enää jäljellä.

Emo, nyt puhuttiin vuosista 1940-41 eli välirauhan ajasta - ei vuosista 1938-39 eli talvisotaa edeltäneiden neuvottelujen ajasta. Sen verran on myös pakko korjata asiakohtien puolelta, että Suomen ulkoministerin nimi talvisodan neuvotteluissa oli Eljas Erkko ei poikansa Aatos Erkko.

Sehän on totta, että Mannerheim, Paasikivi ja muistaakseni myös Tanner kannattivat ainakin rajattuja alueluovutuksia ja tukikohtien luovutuksia Neuvostoliitolle ennen talvisotaa, mutta Erkko vastusti jyrkästi.

Kun välirauhan aikana Suomi alkoi kääntyä Saksaan päin, oli tuon suuntauksen takana toki myös Paasikivi, mutta hän kääntyi tuolle kannalle pysyvästi vasta huomattavan myöhään vuoden 1941 alkupuolella ja sodan sytyttyä hän kuitenkin piti Neuvostoliiton uhmaamista "hirmuisena uhkapelinä". Petsamon nikkeliselkkauksen aikanahan Paasikivi oli ainoa joka olisi myöntynyt Neuvostoliiton vaatimuksiin uhkausten kovetessa jokaisella kierroksella, mutta Ryti, Mannerheim ja kumppanit pitivät päänsä eivätkä taipuneet.

Totta, Erkot meni vähän sekaisin, sattuuhan sitä ....
Joo, minä puhuin tilanteesta ennen talvisotaa ja se että Mannerhem/Ryti ja kumppanit kovensi linjaansa välirauhan aikana, perustui siihen, että suhde Saksaan oli jo muuttunut, Saksa oli muuttanut mielipidettään Suomen asemasta ja itsenäisyydestä, muutos tapahtui 1940 syksyllä kun Molotov kävi Pietarissa, Suomi tiesi sinä vaiheessa jo että Saksa ei enää hyväksy sitä, että N-liiton miehittää Suomen.
Näistä neuvotteluista ja Saksan vaatimuksista niissä tuli tieto Mannerheimille ja varmaan Rytillekkin, Molotv ei saanut vaatimuksiaan enää läpi Saksassa.

Paasikivi ei tainnut tossa vaiheessa kuulua hallituksen sisärenkaaseen, joten ei voinut tietää näistä asioista.

juu  staliini  oli  kuuluisa  luotettavuudesta  sopimuskumppanina    mutta  on
valtiotasolla  myös  kenraalien  päättämiä  asioita eikä  niistä  aina  kerroota
poliitikoille  kuin jälkikäteen

staliinille  oli  erittäin tärkeää  saada  rajan pinnassa  olevat  voimalaitokset
ja  karjalan  runsas  teollisuus  ryöstettyä  leningraadin  elättämiseksi  8)

iskra

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 11786
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
  Kuka aikoinaan lanseerasi sen Paasikiven linjan Paasikiven-Kekkosen linjaksi, tuleekohan vielä Paasikiven-Kekkosen- Väyrysen linja..

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
  Kuka aikoinaan lanseerasi sen Paasikiven linjan Paasikiven-Kekkosen linjaksi, tuleekohan vielä Paasikiven-Kekkosen- Väyrysen linja..

Oikeastaan toi linja lähti YYA sopimuksen sopimisesta, itse YYA sopimuksen pääkohdat muotoili jo Mannerheim ollessaan presidenttinä 1944-46, mutta N-liitto halusi, että Mannerheim ei ole Suomen puolelta sopimuksen allekirjoittaja, joten presidentti vaihdettiin eli Mannerheim painostettiin eroamaan virastaan ennenaikaisesti, jonka se tekikin kun sai siihen vahvistuksen, ettei joudu syytettyjen penkille sotasyyllisyysoikeuden käynneissä.
Koiviston aikana sopimus sitten lopetettiin.

Täpinäreiska

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
Huono homma olisi ollut venäläisten Mannerheimia syyttää kun hän teki vain sen mitä "Irina" käski.
Täp-management. Sponsored by yhteiskunta.

Lehtimäki

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16901
Vs: Hitlerin kätyrit: 12/13. Suomi
  Kuka aikoinaan lanseerasi sen Paasikiven linjan Paasikiven-Kekkosen linjaksi, tuleekohan vielä Paasikiven-Kekkosen- Väyrysen linja..

Oikeastaan toi linja lähti YYA sopimuksen sopimisesta, itse YYA sopimuksen pääkohdat muotoili jo Mannerheim ollessaan presidenttinä 1944-46, mutta N-liitto halusi, että Mannerheim ei ole Suomen puolelta sopimuksen allekirjoittaja, joten presidentti vaihdettiin eli Mannerheim painostettiin eroamaan virastaan ennenaikaisesti, jonka se tekikin kun sai siihen vahvistuksen, ettei joudu syytettyjen penkille sotasyyllisyysoikeuden käynneissä.
Koiviston aikana sopimus sitten lopetettiin.

YYA   - sopimus  on  staliinin  pappiskoulutuksessa   oppima   suoraan  raamatusta
lainattu   sopimusteksti 8)