Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Luomuko kanattavaa?  (Luettu 43591 kertaa)

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Toi kerppusjuttu oli aika paha. Eli luonnonmukainen TUHOLAISTEN torjunta on muuttunut luonnonmukaiseksi TUHOOJAKSI. Voi s***** juu meinaa, oli se hyvä et lopetin tähän yhteen "eksynyt lammas"-vuoteen ja palasin ruuantuottajien keskuuteen. Kamalaa hubbabubbaa ja ugabugaa toi mielikuvitustuotanto.
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?
Ovatko ne tissejä lämmittävät "minttusalvat" homeopatiaa, lääkettä vaiko maalaisjärjelläkin ajateltuna verenkiertoa parantavia tuotteita ??

Onko lehmien talviulkoilutus ja lumihangessa kävelyttäminen homeopatiaa ? Vai looginen ja toimiva hoitokeino ??

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Vs: Luomuko kanattavaa?
Ovatko ne tissejä lämmittävät "minttusalvat" homeopatiaa, lääkettä vaiko maalaisjärjelläkin ajateltuna verenkiertoa parantavia tuotteita ??

Onko lehmien talviulkoilutus ja lumihangessa kävelyttäminen homeopatiaa ? Vai looginen ja toimiva hoitokeino ??

Tuo on kyllä hyvä juttu alkaa se mystisyys ja taikausko väistyä homeopatiastakin. Onhan siellä huuhaatakin näin maalaisjärjellä ajateltuna. Vain kauanhan sitä kiinalaista akupunktiotakin pidettiin ihan huu haana täällä länsimaissa.
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

roadrunner

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2137
Vs: Luomuko kanattavaa?
Sen enempää puuttumatta homeopatiaan,mieleeni tuli muutama pointti. Aijemmin mehilästen kanssa pelattuani, jouduin tekemisiin mm propoliksen kanssa. Kun kävin hoitajakoulutusta, kävi meille luennoimassa muuan asiantuntija, joka esitteli hunajan ja propoliksen käyttöä lääkinnässä. Ne tehoavat mm sairaalabakteereihin, mihin antibiootit ovat menettäneet vaikutuksensa. Näitä hoitokeinoja käytetään sairaaloissa euroopassa. Ongelmana on vain se, että mikään lääkefirma ei saa patenttia kyseisille aineille, eikä näin ollen ole kiinnosttusta niiden tutkimukseen. Itse olen käyttänyt propolista haavojen hoitoon. Kirpoo niin pirusti, mutta sitten helpottaa, ja haavat paranevat nopeasti tulehtumatta.
http://www.tohtori.fi/?page=5184117&id=0463890

LuMon

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 571
  • Ole sinä se muutos, jonka toivot näkeväsi maailmas
Vs: Luomuko kanattavaa?
Sen enempää puuttumatta homeopatiaan,mieleeni tuli muutama pointti. Aijemmin mehilästen kanssa pelattuani, jouduin tekemisiin mm propoliksen kanssa. Kun kävin hoitajakoulutusta, kävi meille luennoimassa muuan asiantuntija, joka esitteli hunajan ja propoliksen käyttöä lääkinnässä. Ne tehoavat mm sairaalabakteereihin, mihin antibiootit ovat menettäneet vaikutuksensa. Näitä hoitokeinoja käytetään sairaaloissa euroopassa. Ongelmana on vain se, että mikään lääkefirma ei saa patenttia kyseisille aineille, eikä näin ollen ole kiinnosttusta niiden tutkimukseen. Itse olen käyttänyt propolista haavojen hoitoon. Kirpoo niin pirusti, mutta sitten helpottaa, ja haavat paranevat nopeasti tulehtumatta.
http://www.tohtori.fi/?page=5184117&id=0463890

Kyllä uskon tuohon onhan näitä noitia ollu suomessakin jotka on kasveja keränneet luonnosta ja niistä salvoja ja lääkkeitä keitelleet ja kas kummaa kasveista on löytynyt samoja  vaikuttavia- aineita mitä näissä nykylääkkeissä laboratorioissa kehitellyissä on vain pienempinä pitoisuuksina. Piharatamoa  on muuten kans käytetty haavalaastarina
Emme voi ratkaista ongelmia ajattelemalla samalla tavalla kuin silloin, kun loimme ne.
  Alpert Einstein

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomuko kanattavaa?

Eviran sivuilla on tiedote tästä asiasta http://www.evira.fi/portal/fi/elintarvikkeet/ajankohtaista/?bid=2763

Eli voipi olla niinkin, että tuotteen luomuudella ja lisäaineettomuudella ei ole mitään osuutta botuliinin syntymiseen, vaan purkin ilmatiiviyden pettäminen on aiheuttanut pilaantumisen...

No ilmatiiviyden pettäminen ei tuonut kyseistä bakteeria tuotteeseen tai ei ainakaan parantanut sen lisääntymistä, sillä Clostridium botulinum -bakteeri tarvitsee hapettomat olosuhteet toiminnalleen. Ja tyhjiötuotteissa botuliinia estetään säilöntäaineilla.

Joten ilmatiiviyden pettäminen on ainoastaan tehnyt bakteerista lisääntymiskyvyttömän tai hitaammin lisääntyvän.

Minäkin tunnen erään eläinlääkärin joka nuoruudessaan oli saksassa...

Tarinoita riittää. Eikä koulutus esimerkiksi lääkäriksi tarkoita sitä, etteikö ihminen voisi hairahtua humpuukiin. Lääkäri Pekka Reinikainen väittää tosissaan, että Maapallomme elämä, ihmisine ja eläimineen ja kasveineen on luotu jonkin jumalan toimesta vain 6000 vuotta sitten ja se on hänen mukaansa fakta, eli tosiasia. Hän on lääkäri ja opiskellut  biologiaa hyvin paljon, mutta ei ilmeisesti ollut tunneilla hereillä.

Ovatko ne tissejä lämmittävät "minttusalvat" homeopatiaa, lääkettä vaiko maalaisjärjelläkin ajateltuna verenkiertoa parantavia tuotteita ??

Onko lehmien talviulkoilutus ja lumihangessa kävelyttäminen homeopatiaa ? Vai looginen ja toimiva hoitokeino ??

Homeopatiaa on ravistetun taikaveden antaminen johonkin sairauteen. Esimerkiksi avantouinti ei ole homeopatiaa, vaan se saattaa hyvinkin parantaa ihmisen vastuskykyä. Ravistettu taikavesi on homeopatiaa. Lehmien talviulkoilutuksella ei ole mitään yhteyttä ravistetun veden antamiseen, vaan se voi olla toimiva tapa parantaa lehmän terveyttä.

Kun kävin hoitajakoulutusta, kävi meille luennoimassa muuan asiantuntija, joka esitteli hunajan ja propoliksen käyttöä lääkinnässä. Ne tehoavat mm sairaalabakteereihin, mihin antibiootit ovat menettäneet vaikutuksensa. Näitä hoitokeinoja käytetään sairaaloissa euroopassa. Ongelmana on vain se, että mikään lääkefirma ei saa patenttia kyseisille aineille, eikä näin ollen ole kiinnosttusta niiden tutkimukseen.

Tämä on kumma väite. Lääkkeistä tulee luonnosta tällä hetkellä noin 30 % ja koko ajan enemmän ja enemmän. Kyllä lääkeyhtiöt käyttävät luonnon antimia heti, jos ne antavat tutkimuksissa viitteen tehostaan. Madagaskarilta kotoisin olevasta punatalviosta valmistetaan lääkettä leukemiaa vastaan. Jamssin juurakoista puolestaan saadaan kortisonin esiastetta. Kiinapuun kuoresta saadaan kiniiniä, joka on malarialääke ja niin edelleen.

Lääketeollisuus kiinnostunut kasveista

Esimerkiksi antibiootit ovat pitkälti luonnon omia aineita, eli jonkin sienen tai bakteerin tuottamaa molekyyliä. Vaikka lääketehdas ei voi patentoida itse sientä, voi se patentoida sen erittämät itiöt osaksi lääkettään, kuten vaikkapa propoliksen. Se vaatii vain sen, että se osoittautuu tutkimuksissa vaivan arvoiseksi.


Viimeksi muokattu: 02.11.11 - klo:21:29 kirjoittanut Janatuinen

appu

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 73
Vs: Luomuko kanattavaa?


No ilmatiiviyden pettäminen ei tuonut kyseistä bakteeria tuotteeseen tai ei ainakaan parantanut sen lisääntymistä, sillä Clostridium botulinum -bakteeri tarvitsee hapettomat olosuhteet toiminnalleen. Ja tyhjiötuotteissa botuliinia estetään säilöntäaineilla.

Joten ilmatiiviyden pettäminen on ainoastaan tehnyt bakteerista lisääntymiskyvyttömän tai hitaammin lisääntyvän.


Juu, en mää muuten mittään tiijä, mutta kun oli siellä Eviran sivuilla, että: " Vuotaneiden purkkien mikrobiologinen laatu ja säilyvyys ovat heikentyneet. On lisäksi syytä epäillä, että nämä purkit voivat sisältää vaarallista botulinumtoksiinia. " Tiedä sitten, mistä siellä ovat tulleet tuohon johtopäätökseen...

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
Toi kerppusjuttu oli aika paha. Eli luonnonmukainen TUHOLAISTEN torjunta on muuttunut luonnonmukaiseksi TUHOOJAKSI. Voi s***** juu meinaa, oli se hyvä et lopetin tähän yhteen "eksynyt lammas"-vuoteen ja palasin ruuantuottajien keskuuteen. Kamalaa hubbabubbaa ja ugabugaa toi mielikuvitustuotanto.
Luuseri!   ;D

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52007
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Vs: Luomuko kanattavaa?
Toi kerppusjuttu oli aika paha. Eli luonnonmukainen TUHOLAISTEN torjunta on muuttunut luonnonmukaiseksi TUHOOJAKSI. Voi s***** juu meinaa, oli se hyvä et lopetin tähän yhteen "eksynyt lammas"-vuoteen ja palasin ruuantuottajien keskuuteen. Kamalaa hubbabubbaa ja ugabugaa toi mielikuvitustuotanto.
Luuseri!   ;D
Ei sultakaan moneen aikaan ole tullu mitään järkevää vastausta ton Janatuisen asiantunteviin ja asiallisiin kommentteihin? Meneekö villat suuhun ja mykoritsat sormiin :o
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

landehande

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5390
  • verkuilla tulevaisuuteen
Vs: Luomuko kanattavaa?
Toi kerppusjuttu oli aika paha. Eli luonnonmukainen TUHOLAISTEN torjunta on muuttunut luonnonmukaiseksi TUHOOJAKSI. Voi s***** juu meinaa, oli se hyvä et lopetin tähän yhteen "eksynyt lammas"-vuoteen ja palasin ruuantuottajien keskuuteen. Kamalaa hubbabubbaa ja ugabugaa toi mielikuvitustuotanto.
Luuseri!   ;D
Ei sultakaan moneen aikaan ole tullu mitään järkevää vastausta ton Janatuisen asiantunteviin ja asiallisiin kommentteihin? Meneekö villat suuhun ja mykoritsat sormiin :o
Mulla on tuolla agroarkistossa jokseenkin kaikkiin vihapuheisiin järkevät vastaukset. Ei aina jaksa vastata kolmatta kertaa samoihin kysymyksiin. Varsinkin kun hitaci on pitänyt pään pyörällä muutaman viikon kello aamu viidestä ilta kahdeksaan.  Vaan kohta nekin jutut valmistuvat. On jäljellä enään yksi ojan penkka, josta nyt sattui löytymään ruukun palasia vuodelta about 3000 eKr ja meni lusikkahommiksi viimeinen kaksikymmentä metriä.
Ja onhan täällä muitakin hyvin eteviä ja päteviä vastaajia.

Janatuisen asiantuntemus on kyllä monin osin alle nollan, jottei juuri maksa vaivaa.

Viimeksi muokattu: 02.11.11 - klo:23:11 kirjoittanut landehande

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?
Kasveilla on valtavasti parantavia vaikutuksia.

Jos noita käytetään lääkinnässä... täytyy olla tieto miten yrtti kerätään, miten se säilötään, miten tislataan/uutetaan ja montako mg täsmällistä uutetta/tislettä esim. ihminen sietää kuolematta. Jos homma hoidetaan näin tarkasti kyseessä ei ole enää luonnonlääkintä vaan lääketeollisuuden tuote, jolla on selvä teho ja tilastoidut haittavaikutukset.

Hyvää kirjallisuutta asiasta löytyy. Painovuodet n.1880-1920... Uudempia oikeita lääkkeidenvalmstukseen keskittyviä kirjoja ei taida ollakkaan, "lääketeollisuus valloitti hyvän bisneksen"  ::)

luomuviljelijä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 599
Vs: Luomuko kanattavaa?

Lainaus
Käytettyihin tuotantopanoksiin nähden tavanomaiset sadot kuitenkin ovat suomessa keskimäärin surkeita verrattuna luomuun.

Mihin tämä perustuu? Ja puhummeko nyt osaamattomista viljelijöistä, vai osaavista, vai sekä että?

Tavanomaisessa viljelyssä käytetyillä ravinnemäärillä ja nykyisillä viljelytekniikoilla ja kasvijalosteilla pitäisi viljan keskisatojen olla 7000-8000kg/ha. Kuitenkin ollaan jämähdetty 3500 kiloon, joka saavutettiin jo 60-luvulla.

Janatuinen on hyvä perustelemaan mutta nämä asiantuntevat kommentit eivät kuitenkaan perustu muuhun kuin luettuun tietoon.

Janatuinen

  • Tulokas
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 81
Vs: Luomuko kanattavaa?
Juu, en mää muuten mittään tiijä, mutta kun oli siellä Eviran sivuilla, että: " Vuotaneiden purkkien mikrobiologinen laatu ja säilyvyys ovat heikentyneet. On lisäksi syytä epäillä, että nämä purkit voivat sisältää vaarallista botulinumtoksiinia. " Tiedä sitten, mistä siellä ovat tulleet tuohon johtopäätökseen...

Clostridium botulinum elää maaperässä ja on yleinen bakteeri. Taitaa sitä olla vaikkapa lampaan suolistossakin ja se ei itsessään aiheuta ongelmia. Ongelma tulee vasta siinä vaiheessa, kun se joutuu anaerobiseen (hapettomaan) ympäristöön, sillä silloin bakteerin itiöt alkavat tuottamaan hermomyrkky botulinumtoksiinia, eli botuliinia, johon tämä vanha nainen kuoli.

Botulismin diagnostiikka ja hoito

Tämän takia säilykkeissä, joissa tuote on hapettomassa tilassa, käytetään säilöntäaineita estämään mm. botuliinin muodostumista, jos tuotteeseen on jostain syystä päässyt clostridium botulinumia. Eviran mukaan kyseinen luomuoliivi oli täysin säilöntäaineeton nykyisen luomutrendin, luonnollisuustrendin mukaisesti ja kysymys kuuluu, että miksi ihmeessä tällainen trendi on edes tullut suosituksi?

Kasveilla on valtavasti parantavia vaikutuksia.

Jos noita käytetään lääkinnässä... täytyy olla tieto miten yrtti kerätään, miten se säilötään, miten tislataan/uutetaan ja montako mg täsmällistä uutetta/tislettä esim. ihminen sietää kuolematta. Jos homma hoidetaan näin tarkasti kyseessä ei ole enää luonnonlääkintä vaan lääketeollisuuden tuote, jolla on selvä teho ja tilastoidut haittavaikutukset.

Niin. Useissa kasveissa on ihmisen terveyteen vaikuttavia osasia, joita käytetään oikeissa lääkkeissä koko ajan enemmän ja enemmän.

Mainitsit asioita, joita meidän todellakin täytyy tarkasti tietää, kun valmistamme oikeaa lääkettä, emmekä vain sellaista, jota kuluttaja voi ostaa ruokakaupasta ja nappailla iltojensa ratoksi. Eipä tästä ole pitkä aika, kun rohdoskaupoista ostetuista rohdosvalmisteista kuluttajat saivat pahoja maksavaurioita.

Kestääkö maksa kiinalaisia rohdoksia?

Eksoottiset rohdostuotteet eivät ole aina turvallisia

Joten kyllä näiden luonnon lääkkeiden kanssa kannattaa myös olla aika tarkkana. Esimerkiksi chaparal-pensaasta valmistettu luonnonrohto on aiheuttanut paljon maksavaurioita Yhdysvalloissa ja muutaman myös meillä, mutta tuotteista, jotka on tuotu USA:sta tuliaisina.

Kun löytyy kasvi, joka sisältää ihmiseen vaikuttavia ainesosia, yleensä koetetaan aloittaa molekyylin valmistaminen synteettisesti, sillä kasvi pitää tätä molekyyliä yleensä niin vähän sisällään, että yhteen pilleriin tarvittaisiin jopa tuhansia kiloja kyseistä kasvia.

Lisäksi olisi hyvin epävarmaa millaisia määriä molekyyliä on missäkin kasvissa, koska siihen vaikuttaa kasvin saama valo, vesi, muu sijainti, kasvukauden kaikki olosuhteet ja niin edelleen. Siksi molekyyli koetetaan syntetisoida, jotta tuote olisi tasalaatuinen ja vaikuttaisi jokaisen pillerin kohdalta samalla tavoin. Syntetisoitu molekyyli on tismalleen sama kuin kasvissa oleva vaikuttava molekyyli, joten sen suhteen asiassa ei tapahdu mitään.


Tavanomaisessa viljelyssä käytetyillä ravinnemäärillä ja nykyisillä viljelytekniikoilla ja kasvijalosteilla pitäisi viljan keskisatojen olla 7000-8000kg/ha. Kuitenkin ollaan jämähdetty 3500 kiloon, joka saavutettiin jo 60-luvulla.

Janatuinen on hyvä perustelemaan mutta nämä asiantuntevat kommentit eivät kuitenkaan perustu muuhun kuin luettuun tietoon.

Maatiloja on kuitenkin yli 60000, joten sinne mahtuu monenlaista viljelijää ja monen asteista harrastelijaa mukaan. Vaikka keskisadot ovat mielestäsi surkeat, ovat ne kuitenkin 40-60 % suuremmat kuin luomussa, joten siinä suhteessa kansa saa ruokaa.

Hyvät viljelijät kyllä saavat mainitsemiasi satoja vuosi toisensa perään, mutta hyväkään luomuviljelijä ei pääse kuin juuri ja juuri tuohon tavanomaisen huonoon keskisatoon ja siihenkin päästäkseen tarvitaan myös kosolti onnea, joka on todettu ihan väitöskirjassakin.

Minun mielestäni valtakunnan pitäisi panostaa IP-viljelyyn ja viedä tietotaitoa siihen suuntaan, eikä panostaa sellaiseen ideologiaan, jossa ei päästä edes suunnattomalla osaamisella ja panostuksella kuin nykyisin vallallaolevan viljelyn keskisatoihin, jos niihinkään.

Otetaan vielä toinen lähestymistapa. Satokilpailuista me tiedämme, että sadoista saadaan kyllä suuria, erittäin suuria noin Suomen sadoiksi, vaikka Suomen suuretkin sadot ovat vielä aika köykäisiä vaikkapa Tanskan erittäin ravinteikkaiden viljelymaiden satoihin verrattuna.

Ruiskisan uusi ennätys 8415 kg/ha!

Voittaja sai 8415 kiloa hehtaarilta, kun keskisadot pyörivät siellä 2500 kilon tietämillä rukiin osalta. Joskus 2300 kg/ha ja joskus 2800 kg/ha. Voittajan suoritus verrattuna keskisatoihin on huikea.

Kilpailun paras luomu sai 2622 kg/ha, joka on siis tavanomaisen keskisadon mukainen tulos. Onko tulos huikea millään mittarilla katsottuna? Ei tarvitse olla kummoinen räpeltäjä, kun tuon sadon saa aikaan tavanomaisessa, johon luomussa pääsee tosiosaaja.

Onko mahdollista, että jokainen luomuviljelijä onnistuu noin hyvin joka vuosi? Ei ole, vaan parhaat onnistuessaan pääsevät tuohon, joka on tavanomaisen keskisato, eli jokainen tavanomainen viljelijä, surkeimmasta parhaimpaan, keskiarvolla mitattuna.

Aivan kuten tavanomaisessa kaikki eivät saa 8415 kiloa hehtaarilta, vaan ainoastaan tosiosaajat. Ja yksikään ammattikunta missään päin maailmaa ei ole sellainen, että sille siunautuisi vain tosiosaajat, eikä vähemmän osaajia ollenkaan.

No kumpaan sitten kannattaisi veromarkat osoittaa.

Sillekö, joka pääsee ehkä hyvänä vuotena, todella huippusuorituksella tämän hetkisen tilanteen keskisatoihin, vaiko siihen, jossa on hyödyntämätöntä potentiaalia tuhansia kiloja per hehtaari, jos vain ammattitaitoa lisätään ja jo pienellä lisäyksellä saadaan huomattavia tuloksia?

Viimeksi muokattu: 03.11.11 - klo:10:47 kirjoittanut Janatuinen

Greenpwr

  • Vieras
Vs: Luomuko kanattavaa?


...vaan ainoastaan tosiosaajat...satotasokisa tosiosaaja kertoili vähän kinkimmän kesän jälkeen, että toiselta pellolta reilu kuus tonnia ohraa hehtaarilta ja pari kilsaa sivuun kaks, alkupanoksissa taatusti ero pienempi? Jos pitää kymmenen vuoden, koko tilan, keskisaaliin olla esim. 6tn ka/ha/a, niin mieluummin tavoittelen sitä nurmipainotteisesti luomu-konsteilla kuin jara-ohra-lumi menetelmillä...

Courtney1

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7726
  • I'm not bad, I'm just drawn that way.
Vs: Luomuko kanattavaa?
Broiskut on kanattavaa  :o
Curtni1 on typerä, suorastaan vastenmielinen idiootti, kun ei erota työtätehnyttä työtävieroksuvasta.