Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe konekustannusten karsintaan  (Luettu 30375 kertaa)

mikko9b

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1159
  • Agronet - epäsosiaalinen media?
Vs: konekustannusten karsintaan
Periaatteessa... tuottavalla maatilalla on taloudellinen mahdollisuus ostaa kaikki tarvittavat koneet uusina.


on mahdollista on, mut onko mitään järkeä. itse alkanut arvostaa elämänlaatua ja vapaa-aikaa, jos tekee työtä liikaa raja tulee joskus vastaan osalle myöhemmin mulle tod.näk.aijemmin. mieluummin hoitaa asian nyt kuin niuvasta ::) :P

myöskään parisuhteen tehostaminen 6 h/vrk (nukkuminen yhdessä) voi johtaa sen ulkoistamiseen ennemin tai myöhemmin...

Viimeksi muokattu: 10.09.11 - klo:11:32 kirjoittanut mikko9b

anteeksi, kirotukshärötykset, oikoluku kaipaa selkeästi treeniä :-)

pötsjölööm

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4297
  • Hämmästyksen sormi, ihmetyksen suussa
Vs: konekustannusten karsintaan
Periaatteessa... tuottavalla maatilalla on taloudellinen mahdollisuus ostaa kaikki tarvittavat koneet uusina.


on mahdollista on, mut onko mitään järkeä. itse alkanut arvostaa elämänlaatua ja vapaa-aikaa, jos tekee työtä liikaa raja tulee joskus vastaan osalle myöhemmin mulle tod.näk.aijemmin. mieluummin hoitaa asian nyt kuin niuvasta ::) :P

Uudet koneet on elämänlaatua ja vapaa-aikaa, kun viatkin menee takuuseen.  Toki erijuttu, jos  ne meinaa maksaa muuten, kun pystykaupalla. Joutuu siellä kopissa väkisten "viihtymään". ;D

shavia

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250
Vs: konekustannusten karsintaan
Talouslaskemissa näyttää siltä, että kallis kone on suuri kustannus, jos sitä ei käytä. Sen arvo muka alenee itsestään jonkun määrätyn poistoprosentin mukaan. Todellisuudessahan näin ei tapahtu, jos kone ei kulu, ruostu, rikkoudu tai muutu tarpeettomaksi. Harva sijoitus antaa varsinkaan epävarmoina aikoina oleellisesti parempaa ja turvallisempaa tuottoa kuin maalattu rauta.



Todella erikoinen näkemys. Jos katsot esim. traktorien hintaa käytettynä, niin jostain syystä merkittävältä osin hintataso määräytyy vuosimallin mukaan. Juuri tuon takia vähäisellä käytöllä tuntikustannus nousee merkittävästi.

Ei kai kukaan oikeasti enää ajattele tuotantokalustoon sijoitettua rahaa sijoituskohteena! Sille ajattelulle ei löydy mistään laitteesta enää katetta, vaikka Suomessa on vaihtokoneiden hinta kova verrattuna euroopan hintatasoon. Ja tämä erohan tulee pakostakin tasoittumaan, kun käytettyjen koneiden hankinta ulkomailta yleistyy jatkuvasti, jolloin käytettyjen markkinat pakostakin täyttyy täälläkin.

On toki sellaisia koneita, joiden arvo tippuu, vaikkei niitä käytä, ja vaikka huoltaa hyvin. Ne on huonoja koneita ja huonoja sijoituksia. Hyviä sijoituksia on olleet esim. monet 80-luvun MF:t, niiden hinta on nyt helposti korkeampi kuin uutena, vaikka mittarissa olisi mitä.

Kieltämättä monia nykyaikaisia koneita, joissa on paljon elektroniikkaa, muovia, ja muuta vanhenevaa materiaalia, ei voi pitää kovin turvallisena sijoituksena. Ne pilaantuu itsestään, ja niitä on pakko käyttää paljon.

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: konekustannusten karsintaan
Jos itse haluaa lähteä rehu tai lantaurakointiin vaatii se rengit sekä pellolle että navettaan jotta molemmat tulee tehtyä kunnolla.


ÖÖh..... No mitäs sitten se isäntä itse tekee?? Katselee kun rahaa tulee kotiin?  ;)

No, varmaan tarkoitit sitä, että se isäntä tekee vaan pelkästään niitä urakkahommia?


Kyllä ainakin omaltakohdalta näen tilanteen sillälailla että jos kotona on vaikka se 60 lehmän robopihatto ja paalainkäärin tekee vuodessa omat ja parin muun navetaaan rehut sanotaan vaikka 200 lehmälle niin käytännössä sekä navetta että paalain vaatii palkkatyötä. Itse isäntäperhe korvaa sitten siinävaiheessa kun karjanhoitaja ja/tai konekuski on lomilla tai muuten poissa.

Niin ja nyt huudetaan että kyllä noi nyt tekee yhdellä rengillä ja niin tekeekin mutta jos haetaan useamman vuoden jatkuvuutta niin ne kaks työntekijää se vaatii jotta homma toimii.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

realisti

  • Vieras
Vs: konekustannusten karsintaan
omalla kohdallani havaittua: Osta kerralla se kone josta haaveilet, sen halvan romun kanssa puljaaminen johtaa siihen että parin vuoden kuluttua joudut kuitenkin ostamaan sen jonka alunperin suunnittelit.
jos lähellä on urakoitsija jolla on vapaata kapasiteettiä, teetä osa töistä sillä niin jää sitä vapaa-aikaakin.
itselläni kasvinsuojelu, lietteenlevitys ja kuivaus on ulkoistettu. Muu tehdään itse ja kalleimmilla koneilla urakoidaan, tämä on ainakin meillä toiminut koska koneilla on paljon käyttöä on kustannus kohtuullinen. Paalaimeen 5000 paalia, niittoa 600ha, puintia 150h, kylvöä 400ha jne...

cosmic_cowboy

  • Vieras
Vs: konekustannusten karsintaan
Ostamalla hinnasta välittämättä uusia ja laadukkaita koneita.  ;D Ei osteta romuja, vaan kone joka täyttää tilan tarpeet vähintään seuraavat 10-vuotta. Panostetaan huoltoon, ja käyttöiän pidentämiseen, niin jälleenmyyntiarvokin säilyy paremmin. Rauta ei seistessään väsy, mutta kuusenjuurella mätii piloille.

 Todellisuudessahan näin ei tapahtu, jos kone ei kulu, ruostu, rikkoudu tai muutu tarpeettomaksi. Harva sijoitus antaa varsinkaan epävarmoina aikoina oleellisesti parempaa ja turvallisempaa tuottoa kuin maalattu rauta.

ENtäs ne todella hyvin pidetyt 6 jalan leikkuupuimurit ja 2 metriset kylvölannoittimet joilla on elinkaarensa aikana tehty töitä yhteensä 100 ha?

Noi oli kasarikoneita, tällä hetkellä vastaavia voisi olla vaikka väärän merkkinen paalainkäärin alle 500 paalia/v, Sampo 2035 35:lle hehtaarille jne.

Herra Heinamaki

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4632
Vs: konekustannusten karsintaan
Ostamalla hinnasta välittämättä uusia ja laadukkaita koneita.  ;D Ei osteta romuja, vaan kone joka täyttää tilan tarpeet vähintään seuraavat 10-vuotta. Panostetaan huoltoon, ja käyttöiän pidentämiseen, niin jälleenmyyntiarvokin säilyy paremmin. Rauta ei seistessään väsy, mutta kuusenjuurella mätii piloille.

 Todellisuudessahan näin ei tapahtu, jos kone ei kulu, ruostu, rikkoudu tai muutu tarpeettomaksi. Harva sijoitus antaa varsinkaan epävarmoina aikoina oleellisesti parempaa ja turvallisempaa tuottoa kuin maalattu rauta.

ENtäs ne todella hyvin pidetyt 6 jalan leikkuupuimurit ja 2 metriset kylvölannoittimet joilla on elinkaarensa aikana tehty töitä yhteensä 100 ha?

Noi oli kasarikoneita, tällä hetkellä vastaavia voisi olla vaikka väärän merkkinen paalainkäärin alle 500 paalia/v, Sampo 2035 35:lle hehtaarille jne.



Kotimainen 100 hl:n viljakärry näyttäisi olevan ehjänä olleen hyvä sijoitus.

CC:lle. Eikös se 2035 olekaan hehtaarimäärä? Itse myimme MF16:n pois, kun vuotuinen puintimäärä alitti tuon 16 ha. Eräs lähistön tila osti hiljattain itseleen vastaavan koneen (käytettynä) pienemmälle alalle.

Itse olen nyt järkeillyt konekalustoa siten, että traktori etukuormaajalla pitää olla meillä iskukykyinen samoin niittomurskain. Loppujen kanssa ehtii remontoimaan ja säätämään. Ulkoistettuna tällä hetkellä on lannan levitys, paalaus-käärintä, puinti ja kuivaus. Ongelmana näissä ulkoistuksissa on juuri tuo Weijjon luettelema litania. Meillä alkavat etäisyydet hyvin pian karsimaan urakoitsijavalikoimaa töissä, joissa ajoitus on tärkeä. Paalajia löytyy kyllä, mutta ajosilppuriketjuja en tiedä kuin yhden.

80-90 -luvuilla oli pienemmälle pinta-alalle kaikki omat koneet. Se oli kunnia-asia edelliselle sukupolvelle.

Niin, ... telakaivuri olisi kyllä kiva.... ;D  Mutta harrastukset saavatkin maksaa..jos vaikka joskus...

milkboi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4541
  • Kiima ja kateus.Ne maailmaa pyörittää.
Vs: konekustannusten karsintaan
miten karjatilallisilla riittää kellossa tunnit tehdä kaikki itte  ??? ??? ??? kasvavilla tiloilla ja suuremmilla jo olemassa olevilla karjahommissa jos menee jo se esim. 6 h päivässä miten 2 h/pv hoidetaan kasvinviljely. palkkattu työ ei tahdo pärjätä tehokkuudessa asiansa osaavalle motivoituneelle yrittäjälle.

perus karjatilalla yli 100 hv traktoria tarvitaan kuljetukseen (paska ja paalit) ja rehuntekoon voimakoneeksi, mihin muuhun ??? eikö kannattaisi ajatella että esim. viisi tilaa ulkoistaa ko hommat yhdessä urakoitsijalle jolle 1500 h töitä luvassa ja omissa koneissa ei turhat hevoset istu aisalla... :-\
onhan vuorokaudessa enemmän tunteja kuin 8.Aamulla kukonlaulun aikaan navettaan,päivällä muut työt illalla 19 navetasta,joko otetaan ilta tai tarvittaessa pellolle.Sunnuntaina sitten kevyemmin navetan väli vain pakolliset.

No ei sitä kelloa vilkuilla silloin kun on töitten aika, kahdeksan tunnin työaikaa jos joku YRITTÄJÄ tekee, niin ei varmasti menesty!!
Moni on kysynyt, että paljonko saa päivässä aikaan, olen siihen vastannut, että suurinpiirtein puolet siitä, mitä vuorokaudessa!!  !! 


tämähän on se tämän päivän realiteetti päiviä venytettään, mut kun se ei saisi olla jatkuva toiminamalli. kasvassa tilakoossa raja tulee vastaan jolloin päiviä venytämällä ei saavutta mitään. säästö palkkauskuluissa valuu konekauppiaiden taskuun tms. jos kehitettäs uusia toimintamalleja voisi kassakulut jopa laskea ja elämänlaatua parastua ::)


ootte te sällejä kun rapsautatta tehdä omana (yksin) työnä lypsyjenvälissä 2*100 ha rehua vuodessa, onnittelen mää en viitti etes yrittää :-[
sää et oo ajan tasalla,kaveri rasauttaa 2x200 hehtaaria lypsyjen välis.3robottii ja rehu halvempaa kuin urakoittijalla tehtynä
On se hienoo...lehmät lypsää yötä päivää,pyhät arjet,,,ja kustannukset laukkaaa!Pessimisti ei pety.

shavia

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 250
Vs: konekustannusten karsintaan
Ostamalla hinnasta välittämättä uusia ja laadukkaita koneita.  ;D Ei osteta romuja, vaan kone joka täyttää tilan tarpeet vähintään seuraavat 10-vuotta. Panostetaan huoltoon, ja käyttöiän pidentämiseen, niin jälleenmyyntiarvokin säilyy paremmin. Rauta ei seistessään väsy, mutta kuusenjuurella mätii piloille.

 Todellisuudessahan näin ei tapahtu, jos kone ei kulu, ruostu, rikkoudu tai muutu tarpeettomaksi. Harva sijoitus antaa varsinkaan epävarmoina aikoina oleellisesti parempaa ja turvallisempaa tuottoa kuin maalattu rauta.

ENtäs ne todella hyvin pidetyt 6 jalan leikkuupuimurit ja 2 metriset kylvölannoittimet joilla on elinkaarensa aikana tehty töitä yhteensä 100 ha?

Noi oli kasarikoneita, tällä hetkellä vastaavia voisi olla vaikka väärän merkkinen paalainkäärin alle 500 paalia/v, Sampo 2035 35:lle hehtaarille jne.

Niin, pienet vehkeet muuttuu tarpeettomiksi, jos iskee laajennusvimma. Mutta jos ei iske, niin kylläpä esim. DF 33.60:llä pui sen 33-60 ha syksyyn, ihan kuuten uutena 80-luvullakin. Ei se ole konehallissa hapantunut. Siinäkin on käyttöarvo säilynyt, mutta myyntiarvo kieltämättä ei, koska ostajia on harvassa. Mutta jos sen joutuu myymään, niin itseään saa syyttää, mitäs on ruvennut laajentamaan tai tuotantosuuntaa vaihtamaan. Tallissa seisoessaan itse puimuri ei suurta konekustannusta aiheuta. Isäntä ja konekauppias niitä kustannuksia aiheuttaa.

ijasja2

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7122
Vs: konekustannusten karsintaan
Ostamalla hinnasta välittämättä uusia ja laadukkaita koneita.  ;D Ei osteta romuja, vaan kone joka täyttää tilan tarpeet vähintään seuraavat 10-vuotta. Panostetaan huoltoon, ja käyttöiän pidentämiseen, niin jälleenmyyntiarvokin säilyy paremmin. Rauta ei seistessään väsy, mutta kuusenjuurella mätii piloille.

 Todellisuudessahan näin ei tapahtu, jos kone ei kulu, ruostu, rikkoudu tai muutu tarpeettomaksi. Harva sijoitus antaa varsinkaan epävarmoina aikoina oleellisesti parempaa ja turvallisempaa tuottoa kuin maalattu rauta.

ENtäs ne todella hyvin pidetyt 6 jalan leikkuupuimurit ja 2 metriset kylvölannoittimet joilla on elinkaarensa aikana tehty töitä yhteensä 100 ha?

Noi oli kasarikoneita, tällä hetkellä vastaavia voisi olla vaikka väärän merkkinen paalainkäärin alle 500 paalia/v, Sampo 2035 35:lle hehtaarille jne.

Niin, pienet vehkeet muuttuu tarpeettomiksi, jos iskee laajennusvimma. Mutta jos ei iske, niin kylläpä esim. DF 33.60:llä pui sen 33-60 ha syksyyn, ihan kuuten uutena 80-luvullakin. Ei se ole konehallissa hapantunut. Siinäkin on käyttöarvo säilynyt, mutta myyntiarvo kieltämättä ei, koska ostajia on harvassa. Mutta jos sen joutuu myymään, niin itseään saa syyttää, mitäs on ruvennut laajentamaan tai tuotantosuuntaa vaihtamaan. Tallissa seisoessaan itse puimuri ei suurta konekustannusta aiheuta. Isäntä ja konekauppias niitä kustannuksia aiheuttaa.

Ei kerrota kaikille (menee urakat ;D) mutta juuri tuollainen Deutsi passeli kone useimmille. Jos menee rikki, tilataan urakoitsija, samoin hätäapulaiseksi. Periaatteessa riittää suht isollekin tilalle kunhan miettii lajivalintoja.
"Understeer is when you see the tree you are hitting, if you only hear the tree then it was oversteer". (Walter Röhrl)

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12252
  • Virolaista kiitos!
Vs: konekustannusten karsintaan
Ei kai kukaan oikeasti enää ajattele tuotantokalustoon sijoitettua rahaa sijoituskohteena! Sille ajattelulle ei löydy mistään laitteesta enää katetta
Tätä mää en ymmärrä, kun mielestäni asia on juuri toisinpäin. Jos olisin kymmenen vuotta sitten ostanut hyvin varustettuja Keslan metsäpaketteja varastoon ja alkaisin nyt myydä niitä, niin taatusti käärisin hyvät rahat. Toinen artikkeli voisi olla vaikka niittomurskaaja mallia Elho Nm240. Kone ei ole muuttunut miksikään, mutta hinta on noussut koko ajan.

Noi yksikkökustannukset on mielenkiintoinen juttu. On kyseenalaista onko niillä mitään käytännön merkitystä. Kysymys on lähinnä siitä onko varaa ostaa ja tuntuuko itsestä mielekkäältä maksaa jostakin koneesta se raha. Mää olen viime vuodet toiminut realistin ohjeistuksella, että saitille on ostettu kerrasta kalliita ja laadukkaita koneita. Niissä on varmasti kovia yksikkökustannuksia, mutta tuommoiset kustannukset realisoituu vasta siinä vaiheessa, kun kone poistuu saitilta. Eli pystyy laskemaan paljonko koneella ajettiin sinä aikana kun se talossa oli. Nykyään pitäisi tietysti laskeskella kaikenlaisia poistoaikoja yms. Mutta (taas kerran, vaikka olettekin koneeseen jo kyllästyneitä :-*) hyvä esimerkki on toi Rapid. Tosi kallis ostettaessa näille hehtaareille, mutta ei mulla ole mitään käsitystä siitä kuinka kauan sillä kylvetään. Kone voi mennä vaikka 30 vuotta tästä eteenpäin. Ei mulla ole oikeastaan mitään syytä vaihtaa sitä, muuta kuin silloin, jos kylvinkonetekniikassa tapahtuu joku mullistus, että tulee sellaista tekniikkaa, joka on lyömätöntä vanhaan verrattuna. Viime vuosina meiltä ei ole lähtenyt koneita vaihdossa, siitä syystä, että vanha kone on ajettu niin loppuun, ettei sillä käytännössä ole enää vaihtoarvoa eli suoran kaupan alennus on suurempi kuin koneen vaihtohyvitys. Jos jostain syystä konetta kuitenkin joutuu vaihtamaan, niin kallis ja arvostettu merkki on kuitenkin jonkinlainen vakuutus siitä, että joku siitä voi vielä jotain maksaa. En usko, että maahantuodut vaihtokoneet pystyvät murtamaan käytettyjen koneiden hinnoittelua täälläpäin, jotkut traktorit ehkä poikkeus. Monista konemalleista, kun ei yksinkertaisesti löydy päteviä kamppeita Suomen oloihin. Esim. toi sijoituslannoitus on aikalailla suomalainen juttu.

Omalla tavallaan vaihtokoneiden hintojen lasku pistäisi kapuloita rattaisiin näille hehtaarien haalijoille, koska paljon ajetuista, käytetyistä tosiaan hyvitetään aivan liikaa. Moni laajentaja on aikamoisessa kierteessä, kun pinta-ala kasvaa, niin kalustoa joudutaan koko ajan kasvattamaan. Yksikkökustannukset ovat pienet, mutta vastaavasti koneiden vaihtoväli on tiuha ja uudet koneet maksavat aina enemmän. Toi on aikamoista taitelua, että kuinka osaat sitten laskea milloin kone kannattaa vaihtaa. Se on kyseenalaista kuinka tässä onnistutaan :) Jos vaihtokoneiden hinnat putoaisivat ja uusien koneiden hinta nousee, niinkuin tulee aina tapahtumaan, niin moni täppäri olisi aikamoisessa pinteessä.

Yksikkökustannuksilla ei myöskään voi laskea sitä, paljonko rahaa säästyy huolloissa, kun kone on valmiiksi kestävä, eikä käytön helpoutta, eikä mitään niistä eduista, jotkä taas tuovat tuottavuutta johonkin muuhun työvaiheeseen (esim. ajourat ruiskutuksiin).

Yksikkökustannusten lasku on hieno taiteenlaji, kunnioitan ihmisiä, jotka tuon osaavat. Mun mielestäni yksikkökustannukset ovat kuitenkin myös eräänlainen riski sille tilan toiminnan laadulle. Väärin toteutettuna lopputulos on äkkiä sellainen, että mikään ei kannata ja talosta annetaan rahaa ulos töinä jotka olisi kannattavinta tehdä itse. Myös investoinneissa ei kiinnitetä äkkiä huomiota laatuun vaikka nimenomaan se tuo suurimmat säästöt pitkällä aikavälillä.

vms1

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6759
  • Pitäisiköhän teksti edes joskus oikolukea.
Vs: konekustannusten karsintaan
mun mielestä on täyttä koijausta laskea tyyliin ostin vuonna 90 metsäkärryn joka makso 12000 markkaa ja nyt sain 2000 euroa kun uusi vastaava maksaa 25 tuhatta. Silloin mielestäni arvo ei ole pysyny samana vaan laskenu sen 23000 mitä joutuu väliin laittaa uuteen.
Älä usko sitä mitä agrosta luet, mutta muista kertoa se naapurille.

Hyvä jos puoletkaan totta.

Maataloudella on mahdollisuus tulla miljonääriksi.............

jos on miljardööri aloittaessa.

pötsjölööm

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4297
  • Hämmästyksen sormi, ihmetyksen suussa
Vs: konekustannusten karsintaan
mun mielestä on täyttä koijausta laskea tyyliin ostin vuonna 90 metsäkärryn joka makso 12000 markkaa ja nyt sain 2000 euroa kun uusi vastaava maksaa 25 tuhatta. Silloin mielestäni arvo ei ole pysyny samana vaan laskenu sen 23000 mitä joutuu väliin laittaa uuteen.

1800 patusta saa jo kolme donaa, uudessa sähköpöytää, ja jatketta niin aika vaikeaa verrata suorikseen. 20 vuoden sisällä kolmas paketti menossa. Entinen myyty aina tilalta suoraan pois. ;D

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Vs: konekustannusten karsintaan

Yleisin tapa pettää itseään on trossailla huipputyösaavutuksilla konetöissä. Esimerkkinä täälläkin käydyt keskustelut esim. niiton työsaavutuksista.


Esimerkkinä käytännön työsaavutuksesta eilinen niitto:

Koko päivän työsaavutus 58ha / 12h = 4,8 ha  8,3m leveä perhosniittokone. 16 lohkoa, 0,5 - 12 ha, väliajoa yhteensä päivän aikana 32 km.

Ajonopeus 15-16 km/h selvillä paikoilla, eli tuolla laskettuna  keskim. 8m hyötytyöleveydellä huipputyösaavutus 12 ha/h.

Pikkasen menis vikaan jos uskottelee itselleen liikoja työsaavutuksesta

Täpinäreiska

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1231
Vs: konekustannusten karsintaan
Juurikin näin
Täp-management. Sponsored by yhteiskunta.