Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe itsekantava pelti, vinotuenta ja kommunikaation vaikeus.  (Luettu 17151 kertaa)

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Onko teistä kukaan kattanut siiloja itsekantavalla pellillä? Tehtiin keväällä suunnitelma suhteelisen kapeista siiloista(5 m x 2) viljan varastointiin ja päälle katto itsekantavalla pellillä.
Suunnittelija sanoi että ei kykene määrittämään vinotuentaa rakennukselle johon sitten palkkasin toisen laskijan. No, piirustukset tuli yllättäen eilen postissa: vinotuentaa varten käytännössä rakennan katon alle+seiniin liki 130 metriä  teräspalkkia ristiin rastiin. HIntaa ja tupakkaa palaa, luultavammin hylkään ajatuksen ja teen ristikoilla jolloin vinotuentaan riittänee paksumpi lauta.

Huvittavinta koko ruljanssissa: alun perin itsekantavassa houkutteli rakentamisen näennäinen helppous ja katon alle jäävän tilan hyödynnys. Rakentamisen helppous nähtiin ja nyt vinotuenta piirretty räystään korkoon jolloin koko idea sulaa ;D

Eikä jaksanu suunnittelijatkaan kauheasti panostaa, olis voineet edes soittaa siinä vaiheessa kun huomasivat että ei puulla onnistu niinkuin viime keskusteluissa oli puhe. Kätevä tyrkätä piirustukset ja lasku postiin. ilmeisesti olis pitäny toimia lastenvahtina ja soitella päivittäin perään.

Wejjo

  • Luomumaitoklubi
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2232
Onko teistä kukaan kattanut siiloja itsekantavalla pellillä? Tehtiin keväällä suunnitelma suhteelisen kapeista siiloista(5 m x 2) viljan varastointiin ja päälle katto itsekantavalla pellillä.
Suunnittelija sanoi että ei kykene määrittämään vinotuentaa rakennukselle johon sitten palkkasin toisen laskijan. No, piirustukset tuli yllättäen eilen postissa: vinotuentaa varten käytännössä rakennan katon alle+seiniin liki 130 metriä  teräspalkkia ristiin rastiin. HIntaa ja tupakkaa palaa, luultavammin hylkään ajatuksen ja teen ristikoilla jolloin vinotuentaan riittänee paksumpi lauta.

Huvittavinta koko ruljanssissa: alun perin itsekantavassa houkutteli rakentamisen näennäinen helppous ja katon alle jäävän tilan hyödynnys. Rakentamisen helppous nähtiin ja nyt vinotuenta piirretty räystään korkoon jolloin koko idea sulaa ;D

Eikä jaksanu suunnittelijatkaan kauheasti panostaa, olis voineet edes soittaa siinä vaiheessa kun huomasivat että ei puulla onnistu niinkuin viime keskusteluissa oli puhe. Kätevä tyrkätä piirustukset ja lasku postiin. ilmeisesti olis pitäny toimia lastenvahtina ja soitella päivittäin perään.



Tommosia katoksia tehny ite ilman suunnitelmia, kyllästetyt pylväät maahan vähintään 1,5m syvään, 5m välein, niiden päälle pylväs kiinni lattaraudasta taivutellulla pannalla, siihen itsekantava pelti 80mm peltikattoruuveille.

Tuollahan ne on ollu pystyssä 15 vuotta, ilman yhtäkään vinotukea?

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Tommosia katoksia tehny ite ilman suunnitelmia, kyllästetyt pylväät maahan vähintään 1,5m syvään, 5m välein, niiden päälle pylväs kiinni lattaraudasta taivutellulla pannalla, siihen itsekantava pelti 80mm peltikattoruuveille.

Tuollahan ne on ollu pystyssä 15 vuotta, ilman yhtäkään vinotukea?

Äläpä kuule muuta sano mut kun rakennukselle haettiin tukea niin piirustukset oli pakko saada ja valvova mestari alkoi kyselemään laskentojen perään...

rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Tuskin on todellisia voimia edes laskettu. Siis kymmenen metriä leveä siilo ja kai aika korkeat seinät puusta sen katon alla? Vinotuenta todella hiukan konstikasta. :-\ :-\
 Sinänsä tuo itsekantava pelti paikassa kun paikassa, mihin olen sitä pitänyt vaihtoehtona, on kallis ratkaisu. Useimmiten puutavaran kokonaismäärä ei paljoa putoa ja arvo ei ainakaan laske.

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Tuskin on todellisia voimia edes laskettu. Siis kymmenen metriä leveä siilo ja kai aika korkeat seinät puusta sen katon alla? Vinotuenta todella hiukan konstikasta. :-\ :-\
 Sinänsä tuo itsekantava pelti paikassa kun paikassa, mihin olen sitä pitänyt vaihtoehtona, on kallis ratkaisu. Useimmiten puutavaran kokonaismäärä ei paljoa putoa ja arvo ei ainakaan laske.

Joo jotain 6 m räystäskorkeus. Sinällään ymmärrän että vinotuentaan tulee pitkät jännevälit jolloin rakenteet kasvaa mutta sanotaanko nyt näin että v-käyrää laskisi huomtaavasti jos joku olisi ilmoittanut radikaalista muutoksesta rakenteisiin ennen kuin piirtää piirustukset loppuun ja lätkäisee muutaman tonnin laskua. 

klapikasa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3156
Olisko ostetto kattkoristikko ja tavallinen pelti pois suljettu vaihtoehto? 10m on vielä edullinen ja kuormitus laskennat saat ilman lisämaksua?

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Olisko ostetto kattkoristikko ja tavallinen pelti pois suljettu vaihtoehto? 10m on vielä edullinen ja kuormitus laskennat saat ilman lisämaksua?

ei ole ja hyvin tod. näk. siihen tullaan vielä päätymään.

isanta

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 281
Tuskin on todellisia voimia edes laskettu. Siis kymmenen metriä leveä siilo ja kai aika korkeat seinät puusta sen katon alla? Vinotuenta todella hiukan konstikasta. :-\ :-\
 Sinänsä tuo itsekantava pelti paikassa kun paikassa, mihin olen sitä pitänyt vaihtoehtona, on kallis ratkaisu. Useimmiten puutavaran kokonaismäärä ei paljoa putoa ja arvo ei ainakaan laske.

Joo jotain 6 m räystäskorkeus. Sinällään ymmärrän että vinotuentaan tulee pitkät jännevälit jolloin rakenteet kasvaa mutta sanotaanko nyt näin että v-käyrää laskisi huomtaavasti jos joku olisi ilmoittanut radikaalista muutoksesta rakenteisiin ennen kuin piirtää piirustukset loppuun ja lätkäisee muutaman tonnin laskua. 

Tuollaista laskua en kakistelematta maksaisi. Kuvien piirtäjän olisi pitänyt soittaa jos(ja kun) ennakkosuunnitelmiin tulee merkittävä muutos.

Yodavaari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1471
Tuollaista laskua en kakistelematta maksaisi. Kuvien piirtäjän olisi pitänyt soittaa jos(ja kun) ennakkosuunnitelmiin tulee merkittävä muutos.
Riippuu siitä mitä on palkannut tekemään. Jos on käskenyt suunnittelemaan vinotuennan ja suunnittelija on sellaisen laskenut. Suunnittelijalla on aina vastuu siitä mitä tekee.

Onhan näitä nyt viimme talvina nähty mitä tapahtuu kun päästetään isännät suunnittelemaan tai rakentamaan. Nuukuus iskee aina jossakin vaiheessa.

Eikä tuo ristikkorakennelmakaan poista tuota vinotuennan tarvetta.

Tässäkin tapauksessa olisi säästänyt yhden suunnitelman jos olisi jo heti aluksi pyytänyt oikean suunnittelijan työmaalle, ennen kuin on tehty yhtään mitään. Tässäkin tapauksessa hän olisi heti kertonut sen oikean rakenneratkaisun tähän tapaukseen. Se on  X. Täysin toimiva ja ei tule ongelmia tuentojen suhteen. Toteuttettavissa puu- tai teräsrakenteisena. Luultavasti teräs halvempi ja käytännöllisempi.

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5280

Onhan näitä nyt viimme talvina nähty mitä tapahtuu kun päästetään isännät suunnittelemaan tai rakentamaan. Nuukuus iskee aina jossakin vaiheessa.
... pyytänyt oikean suunnittelijan työmaalle, ennen kuin on tehty yhtään mitään. Tässäkin tapauksessa hän olisi heti kertonut sen oikean rakenneratkaisun tähän tapaukseen.
Korostettuna se oleellinen. Meillä halli oli toistaiseksi suurin, mitä suunnittelija oli tehnyt ja vaikka jo alkuvaiheessa sovittiin, että palkkio on "soviteltu" uuden opiskelun vuoksi (emme siis maksaneet sitä kaikkea), niin luultavasti ko. rakenteiden kanss työskennellyt olisi tullut edullisemmaksi, vaikka tuntiveloitus olisi ollut selvästi kolminumeroisilla lukemilla...

Petri

kylmis

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12236
  • Virolaista kiitos!
Kuinka iso tappio tulee, jos rakentaa ilman tukia ja ajaa tuon pölvästiporukan pois tontilta sohlaamasta.

redbull

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 705
  • Go Ahead, Make My Day
Näitä valopäitä piisaa..Sano sille suunnittelijalle että voi työntää ne kuvat hanuriinsa :P jollei tuon vertaa ymmärrä. Nuohan ny vaikka tuppakkiaskin kanteen piirtää...

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Tuota on liikkeellä..

Olin just eilen jutussa Tampereella LVI-suunnitelmia tekevän kaverini kanssa ja hän kertoili kokemuksiaan rakennussuunnittelutoimistoista. Esim. huonekorkeuden lisääminen 20 sentillä LVIS tekniikan asennuksen helpottamiseksi on julkisella puolella liki mahdoton ajatus. Hän epäili syyksi että suunnittelijoilla on olemassa valmiit mallikuvat, joista he mielellään "copy-paste" menetelmällä värkkäävät uudetkin suunnitelmat.

Toinen hauska yksityiskohta oli anturat. Rakennukseen johon suunnitellaan laajennussiipeä laitetaan vakiintuneen tavan mukaisesti 4 metriä leveät anturat vaikka vanha osa olisi pysynyt sata vuotta paikallaan metrisillä anturoilla. Kun ei luoteta omiin suunnittelijankykyihin, niin tehdään typerän ylijäreästi. No Jankon betoni kiittaa  :D
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

oltsik

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 738
Tuollaista laskua en kakistelematta maksaisi. Kuvien piirtäjän olisi pitänyt soittaa jos(ja kun) ennakkosuunnitelmiin tulee merkittävä muutos.
Riippuu siitä mitä on palkannut tekemään. Jos on käskenyt suunnittelemaan vinotuennan ja suunnittelija on sellaisen laskenut. Suunnittelijalla on aina vastuu siitä mitä tekee.

Onhan näitä nyt viimme talvina nähty mitä tapahtuu kun päästetään isännät suunnittelemaan tai rakentamaan. Nuukuus iskee aina jossakin vaiheessa.

Eikä tuo ristikkorakennelmakaan poista tuota vinotuennan tarvetta.

Tässäkin tapauksessa olisi säästänyt yhden suunnitelman jos olisi jo heti aluksi pyytänyt oikean suunnittelijan työmaalle, ennen kuin on tehty yhtään mitään. Tässäkin tapauksessa hän olisi heti kertonut sen oikean rakenneratkaisun tähän tapaukseen. Se on  X. Täysin toimiva ja ei tule ongelmia tuentojen suhteen. Toteuttettavissa puu- tai teräsrakenteisena. Luultavasti teräs halvempi ja käytännöllisempi.

En ole kys. laskelmia tehnyt joten missään nimessä en sano että itse laskelmat olisi virheelliset enkä haluaisi
niitä itse tehdä joten sinällään kys. palvelu ihan ok. Tosin nyt kun ynnäillee että tuolla teräsmäärällä+päätyjen tekoon
käytettävällä IPE-palkki kehillä kiertäisi rakennuksen 3 kertaa ympäri niin sanompahan vaan että tämän tontin tukevin rakennus tästä
tulisi :) Suunnittelijalla on totta kai vastuu tekemisestään ja sen mukaan mennään

Ristikkorakennelma ei poista vinotuennan tarvetta mutta: vinotuennan saa ristikoihin naulattua n. 90 cm välein kun taas nyt teräspalkkien
jänneväli on 7 m. Lapsikin ymmärtää mikä merkitys tällä on profiilikokoihin.

Oikean ja oikean, voi helevetti mitähän tähänkin nyt sanois. Kys. suunnittelijat tekevät kuulemma maatilarakentamista työkseen niin se
oli riittävä meriitti meille. Yksinkertaisuudessaan homma meni näin: keväällä pidettiin palaveri rakennuksesta jossa esitin kantani itse
kantavan pellin hyödyistä ja kysyin ammattilaisten kantaa johon vastaus oli suurinpiirtein "hyvä ajatus, piirretään sen mukainen PUUhalli". Tässä vaiheessa
ei kukaan "oikea" suunnittelija tyrmännyt ajatusta ja vinotuentaa ei nostettu pöydälle. Pääpiirustuksissa lukee puuhalli yms. Nyt sitten loppuun piirretyissä
piirustuksissa teräs on otettu mukaan ensimmäistä kertaa. Itsekantavat pellit luokkaa 4 keur, nuo teräspalkit pelkältä raaka-aineeltaan ainakin 3 keur, kun
lyödään valmistus/maalaus/asennus niin siitä tulee se 6 keur. Kallis hinta itsekantavasta.

Oikeastaan koko homma kulminoituu kommunikaatioon, miksi ihmeessä jo siinä vaiheessa kun suunnittelijalle tulee teräskehikko mieleen niin ei oteta yhteyttä
tilaajaan? Mielestäni alkup. suunnitelmasta on poikettu ja rankasti




rene

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5964
Rakennukseen johon suunnitellaan laajennussiipeä laitetaan vakiintuneen tavan mukaisesti 4 metriä leveät anturat vaikka vanha osa olisi pysynyt sata vuotta paikallaan metrisillä anturoilla. Kun ei luoteta omiin suunnittelijankykyihin, niin tehdään typerän ylijäreästi. No Jankon betoni kiittaa  :D
Meillä on kaikki rakennukset tehty korkeintaan 60cm leveillä anturoilla ja niin tehdään vastakin :D

Tuosta viistotuennasta, ymmärsinköhän alunperinkään oikein, eli siis että koko rakenteen seinien kaatumista vastaan tuetaan ???   Kai lähtökohta on se että katto ei mene suunnikkaaksi, sen verran on tukia aina valmiissa rakennuksessa.  Tuo korkeiden seinien tukeminen toteutettiin meillä pyöreästä putkesta olevilla tuilla, 3m korkeudesta lähtee 114mm putki viistoon noin neljän metrin päähän sivuseiniltä, 5:n metrin välein ja molemmin puolin.  Totaalisen suuri haitta on noista mutta pysyy kyllä pystyssä :'( :'(