Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?  (Luettu 44783 kertaa)

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Miten tämänlainen kehitys saataisiin aikaiseksi myös viljan kohdalla?
Mieluummin ennenkuin veromaksajain pussi on tyhjennetty täysin.
Ei mitenkään, kun nuo tilat siirtyvät kasvintuotantotiloiksi.
[/quote]

Ehkä se on sivutoimisuus ????

Tapani

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 4372
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Miten tämänlainen kehitys saataisiin aikaiseksi myös viljan kohdalla?
Mieluummin ennenkuin veromaksajain pussi on tyhjennetty täysin.
Ei mitenkään, kun nuo tilat siirtyvät kasvintuotantotiloiksi.

Ehkä se on sivutoimisuus ????
[/quote]
Paljolti, mutta lisäähän se ylituotantoa.

dexta super

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Veronkiertoinvestoinnit on sitten asia erikseen. Varsinkin sellaiset jossa pääoma valuu ulkomaille.

Mikä on veronkiertoinvestointi? Sulla ilmeisesti kokemusta kun kerroit jo että koitat veroja välttää maatalousharrastuksellasi jonka veronmaksajat kustantavat. >:(
Loppujen lopuksi sun juttus on pelkkää todistelua siitä että sun saamat tuet olis muka oikeutetumpia kuin meidän jotka teemme tätä hommaa päätoimisesti.

Kalahti ja älähti!
En kiellä ettenkö oisi investoinut vähentääkseni verotaakkaa. Tyhmyyttäni ja ahneuttani olen sen tehnyt. Niinkuin moni muukin. Silti olen sitä mieltä ettei siihen kuulu käyttää muiden veronmaksajain rahaa.
Missä kohden muuten viittaan nyt tuohon oikeutus asiaan?
Jos viittaat siihen aiemmin käytyyn keskusteluun, niin koitin vain tuoda esille näkökantaa jolla edes vähän pystyy puolustelemaan sivutoimisen oikeutta samoihin tukiin kuin päätoimisella.

nautafarmari

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1865
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?

Timppa puhuu asiaa. Kunhan "suuret" ikäluokat lopettaa lehmän lypsyn, niin harvassa on jatkaja. Kyllä automaattisesti loppuu maidon ylituotanto. Meidänkin kunnasa on tällä hetkellä 25 maitotilaa ja laskeskeltiin, että 5-10 vuoden päästä alle kymmenen tilaa.
[/quote]


Mutta jäljelle jäävät laajentaa, ei lehmäluku pienene.

JoHaRa

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Alkutuotantoa pitäisi tukea, mutta mitään jalostamista ei. Pelloille siis kunnolla tukea-> Sadon voisi vaikka lahjoittaa pois jalostukseen eli vaikka eläinten ruoaksi  ;D

Vaa.. aivan turhaa spekulaatiota. Kaikki ovat taas toistensa kurkuissa kun lukevat/vastaavat tähän alkuperäiseen, hyvin fiksuun ja asialliseen kysymykseen.

dexta super

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Veronkiertoinvestoinnit on sitten asia erikseen. Varsinkin sellaiset jossa pääoma valuu ulkomaille.

Mikä on veronkiertoinvestointi? Sulla ilmeisesti kokemusta kun kerroit jo että koitat veroja välttää maatalousharrastuksellasi jonka veronmaksajat kustantavat. >:(
Loppujen lopuksi sun juttus on pelkkää todistelua siitä että sun saamat tuet olis muka oikeutetumpia kuin meidän jotka teemme tätä hommaa päätoimisesti.

Kalahti ja älähti!
En kiellä ettenkö oisi investoinut vähentääkseni verotaakkaa. Tyhmyyttäni ja ahneuttani olen sen tehnyt. Niinkuin moni muukin. Silti olen sitä mieltä ettei siihen kuulu käyttää muiden veronmaksajain rahaa.
Missä kohden muuten viittaan nyt tuohon oikeutus asiaan?
Jos viittaat siihen aiemmin käytyyn keskusteluun, niin koitin vain tuoda esille näkökantaa jolla edes vähän pystyy puolustelemaan sivutoimisen oikeutta samoihin tukiin kuin päätoimisella.

Lisätäänpä tuohon edelliseen vielä että muistaako kukaan vielä sen hulluuden joka kaikeksi onneksi loppui muistaakseni joskus 90-luvun alkupuolella?
Sehän oli oikeus vähentää tulolähteen (useissa tapauksissa maatalous) tappio kaikista ansiotuloista. Muistaakseni tappiota sai vähentää 10 000 mk/vuosi?
Tämä jos mikä oli härskeistä härskeintä tulon siirtoa veronmaksajan pussista veronkiertoinvestoijille. Kyllä siinä ehti veronmaksajat ostaa varakkaille virkamiesviljelijöille monta uutta Valmettia ym. Harvalla päätoimisella oli vara tehdä ek. tavalla tappiota.

emo-heikki

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Lisätäänpä tuohon edelliseen vielä että muistaako kukaan vielä sen hulluuden joka kaikeksi onneksi loppui muistaakseni joskus 90-luvun alkupuolella?
Sehän oli oikeus vähentää tulolähteen (useissa tapauksissa maatalous) tappio kaikista ansiotuloista. Muistaakseni tappiota sai vähentää 10 000 mk/vuosi?
Tämä jos mikä oli härskeistä härskeintä tulon siirtoa veronmaksajan pussista veronkiertoinvestoijille. Kyllä siinä ehti veronmaksajat ostaa varakkaille virkamiesviljelijöille monta uutta Valmettia ym. Harvalla päätoimisella oli vara tehdä ek. tavalla tappiota.

Itse en pitäisi tuota niinkään ongelmana, kyllä homma on aina hanskassa jos pitää hakea suuriin tuloihin poistoja, mutta siinä vaiheessa kun kaikilla on joka tuotantoalalla käyttämättömiä poistoja ja kalustoa pitää vaan uusia, eikä entisetkään poistot ole käytetty, niin voidaan esittää kysymys, mikä on ogelma, ollaanko me yleisesti velkaantumassa vai mistä on kysymys ????

Luomujussi

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 10560
  • Expertus dico....
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Lisätäänpä tuohon edelliseen vielä että muistaako kukaan vielä sen hulluuden joka kaikeksi onneksi loppui muistaakseni joskus 90-luvun alkupuolella?
Sehän oli oikeus vähentää tulolähteen (useissa tapauksissa maatalous) tappio kaikista ansiotuloista. Muistaakseni tappiota sai vähentää 10 000 mk/vuosi?
Tämä jos mikä oli härskeistä härskeintä tulon siirtoa veronmaksajan pussista veronkiertoinvestoijille. Kyllä siinä ehti veronmaksajat ostaa varakkaille virkamiesviljelijöille monta uutta Valmettia ym. Harvalla päätoimisella oli vara tehdä ek. tavalla tappiota.

Ei kai se veronmaksajalta ollut pois jos joku rakensi perämetsillään....

dexta super

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Veronkiertoinvestoinnit on sitten asia erikseen. Varsinkin sellaiset jossa pääoma valuu ulkomaille.

Mikä on veronkiertoinvestointi? Sulla ilmeisesti kokemusta kun kerroit jo että koitat veroja välttää maatalousharrastuksellasi jonka veronmaksajat kustantavat. >:(
Loppujen lopuksi sun juttus on pelkkää todistelua siitä että sun saamat tuet olis muka oikeutetumpia kuin meidän jotka teemme tätä hommaa päätoimisesti.

Kalahti ja älähti!
En kiellä ettenkö oisi investoinut vähentääkseni verotaakkaa. Tyhmyyttäni ja ahneuttani olen sen tehnyt. Niinkuin moni muukin. Silti olen sitä mieltä ettei siihen kuulu käyttää muiden veronmaksajain rahaa.
Missä kohden muuten viittaan nyt tuohon oikeutus asiaan?
Jos viittaat siihen aiemmin käytyyn keskusteluun, niin koitin vain tuoda esille näkökantaa jolla edes vähän pystyy puolustelemaan sivutoimisen oikeutta samoihin tukiin kuin päätoimisella.

Lisätäänpä tuohon edelliseen vielä että muistaako kukaan vielä sen hulluuden joka kaikeksi onneksi loppui muistaakseni joskus 90-luvun alkupuolella?
Sehän oli oikeus vähentää tulolähteen (useissa tapauksissa maatalous) tappio kaikista ansiotuloista. Muistaakseni tappiota sai vähentää 10 000 mk/vuosi?
Tämä jos mikä oli härskeistä härskeintä tulon siirtoa veronmaksajan pussista veronkiertoinvestoijille. Kyllä siinä ehti veronmaksajat ostaa varakkaille virkamiesviljelijöille monta uutta Valmettia ym. Harvalla päätoimisella oli vara tehdä ek. tavalla tappiota.

Ääh!
Tarkennusta: Yleinen käytäntö oli se että yritystoiminta ajettiin tappiolle ja tuon tappion sai vähentää ansiotuloverotuksessa joka muodostui tässä tappiontekotilanteessa useimmiten vain siitä "virkamies"palkasta.
Toisin sanoen tuohon aikaan kun sai vähentää palkkatulostaan sen 10 000, niin se oli aika huomattava alennus myös veroihin. Lisäksi sen tappion aiheuttaneet (uusi Valmetti) hankinta kustannukset sai käyttää poistoina yrityksen verotuksessa.
Eihän tätä mahdollisuutta ollut tietenkään niillä joilla ei ollut tappiota tuottavaa yritystoimintaakaan. Eli he maksoivat tavallaan näiden keplottelijoitten puolesta veroja sekä sitä uutta Valmettia.

Viimeksi muokattu: 01.11.09 - klo:20:22 kirjoittanut dexta super

AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Tulevaisuudessa voikin olla että viljatila nostaa käytännössä vain tuet ja karjatila viljelee kaikki pellot käytännössä, tämä pienillä viljatiloilla.
Toinen malli voisi olla että viljatilat viljelee kaikki pellot tuottaen viljan, heinän ja muut karjan rehut. Karjatila keskittyisi vain pelkästään karjanhoitoon. Viljatilla olisi kaikki koneet mitkä tarvitaan heinän, viljan ja karjanlannan levitykseen. Karjatillalla ewi vältämättä tarviisi olla kuin lumilinko, apevaunu, yksi etukuormain traktori ja 1000 lehmää lypsyssä.

Aivan järkeenkäypää rehuvilja-alueilla. Pääasia olisi että tuet kohdentuu tuotantoon. Ja vain kulutusta vastaavaan tuotantoon, lisättynä varmuusvarasto kertoimella. Ylituotantoa ei pidä tukea. Leipäviljan tuotantoalueilla voi olla hankalampi toteuttaa.

Kyllä tämäntyyppisiä yhteistyökuvioita monenlaisilla erilaisilla virityksillä on ainakin täällä päin paljonkin. Saattaa olla hyvinkin suuri sikala ja peltoa ei juurikaan ihan vain esimerkkinä. Rehua ostetaan 500 - 1.000 hehtaarin alalta joka syksy suoraan toisilta tiloilta. Mutta kyllä näitä löytyy, hyvinkin monenlaisia kuvioita.

Mutta tässä onkin juuri se asia josta eniten olisin huolissani. Ei niinkään se, mitä tuotannonhaaraa tuetaan vaan missä tuotantoa tuetaan. Nykyinen ylisuuri tukiero vääristää tilannetta ja aiheuttaa sen että parhailla tuotantoalueilla tuotannon suhteellinen kannattavuus on alhaisempi kuin (yli)korkeiden tukien heikommalla alueella. Ja miksi olen huolissani? No tietysti siksi että näissä kuvioissa kotieläintilan on se joka toimii "veturina" ja sitä kautta hyvinkin moni varsinkin pieni tila pystyy kannattavasti toimimaan. Nyt jos kotieläintilojen kannattavuus romahtaa, esimerkkinä vaikkapa lihasikapuolen 20 c/lihakilo (15% tuotoista) tukiero vuonna 2013 nykypäätöksillä ja maitopuolella 8 c/litra (20% tuotoista jos hinta 40 c/l) tukiero vuonna 2013.

Mutta että tämä on mielestäni se suurin ongelma, kotieläinpuolta jos tuetaan niin osa tuesta valuu kyllä ketjussa eteenpäin ainakin täällä yhteistyökykyisten tuottajien ab-alueella mutta jos tukiero alueiden välillä on ylisuuri kuten jo tällä hetkellä ja tulevaisuudessa vielä enemmän niin vaikutukset saattavat olla todella dramaattiset. Ja kuten moni on todennut niin kerran lopetetun tuotannon tilalle ei hevin tule uutta. Siinä voi moni päättäjä olla ihmeissään että kuinkas tässä näin kävi vaikka onhan tämä nähtävissä mitä tulee tapahtumaan. Sitä vaan on myöhäistä rypistellä kun löysät on housuissa.

Viimeksi muokattu: 01.11.09 - klo:20:43 kirjoittanut AimoMela

Terminator

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 7310
  • Demokratian ja ihmisoikeuksien puolesta! YTK:FI
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Eli tissinkoittoa ei pitäisi/tarvitsisi tukea ollenkaan.

Pienimmällä tukipanoksella viljanviljeliäperhe saa elantonsa.

kyl täytyy ihaalla kuinka sää jaksat ruikuttaa päiväst toiseen ennen bin ladenille saadaan järki päähän ku sull ;D

10000 tissinkoittajaa vie valtaosan tuista.
Maatalouspidetään elossa ja huoltovarmuus turvattuna huomattavasti edullisimmin kun taataan viljanviljelijöiden ansiotaso ja tietysti timpan mieliksi muutama proiskumies ja sikamiehiä.

Toisaalta, maatalouden suurvallassa, eli Tanskassa, viljanviljely kehittyy yhä enempi sivutoimisuuden suuntaan, siihen on syynä liian kalliit pellot ja pieni liikevaihto tarvittaviin pääomiin nähden.
Mielestäni meidän kannattaisi katsoa enempikin mallia Tanskasta, ne kumminkin menestyy tällä varsin vaikealla alalla, ehkä sivutoimisuus on pienten viljatilojen tulevaisuuden tehokkain ja tuloksellisin toimintamalli.

Tulevaisuudessa voikin olla että viljatila nostaa käytännössä vain tuet ja karjatila viljelee kaikki pellot käytännössä, tämä pienillä viljatiloilla.
Toinen malli voisi olla että viljatilat viljelee kaikki pellot tuottaen viljan, heinän ja muut karjan rehut. Karjatila keskittyisi vain pelkästään karjanhoitoon. Viljatilla olisi kaikki koneet mitkä tarvitaan heinän, viljan ja karjanlannan levitykseen. Karjatillalla ewi vältämättä tarviisi olla kuin lumilinko, apevaunu, yksi etukuormain traktori ja 1000 lehmää lypsyssä.

Ja sit sää heräsit.  Kyl sää leijut niin pilvissä.

Tiedän että tuo on mahdotonta Suomessa.

Ei millään pahalla mutta tulevaisuudessa EI tule olemaan tekijöitä esim. noilla sun kuvittelemilla karjatiloilla. Muuta kuin apeäijä tietysti.
Timppa puhuu asiaa. Kunhan "suuret" ikäluokat lopettaa lehmän lypsyn, niin harvassa on jatkaja. Kyllä automaattisesti loppuu maidon ylituotanto. Meidänkin kunnasa on tällä hetkellä 25 maitotilaa ja laskeskeltiin, että 5-10 vuoden päästä alle kymmenen tilaa.

Ehkäpä silloin löytyykin niitä tekiöitä. Viljatilalla voi jälkipolvikin ruveta jatkamaan kun on suht varma toimeentulo rehun tuottamisesta ja karjatila saa varmaan tarvitsemansa työvoimankin nykky aikaiseen navetta työhön vaikka yksikkö olisikin iso.
"Jos kannatat ihmisen oikeuteen valita vapaasti ja haluat kasvattaa yhteistä hyvinvointiamme, niin klikkaa www.ytk.fi"

"*****ilu on luonnon lahja ja sitä pitää käyttää  hyväksi!"

"Kun ay-politrukilta argumentit loppuu, alkaa kepu roistoksi huutelu."

kaima

  • Harjaantunut
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 142
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Loppusummasta eli tuosta 100 000 eurosta, on alvi tasan 18 300 euroa ja sitä summaa ei voi millään toimenpiteellä kumota tai siirtää tulevaisuuteen.
Se on muuten 18 032,787 euroa ;D

Tilanne a: Sulla on 20 000 myynneistä tilitettäviä al-veroja etkä osta sitä velttaa = maksat 20 000 valtiolle.
Tilanne b: Sulla on 20 000 myynneistä tilitettäviä al-veroja ja ostat veltan jossa on 18 000 veroa =  maksat 2 000 valtiolle.

Valtiolle kertyy kummassakin tapauksessa 20 000 alv;ta.

Verotuksestahan minä en tosin mitään ymmärrä, kun veropäätöksenkin olen hylännyt tänä vuonna vasta neljä kertaa: Seuraavalla kerralla voi tulla jopa oikeinkin, koska nyt verottajan tietojärjestelmistä löytyi ohjelmointivirhe jota eivät aio korjata, koska siitä aiheutuu virheitä vain harvoille ;D


Myyn viljaa ja maksettava alvi 1.000 euroa. Jos ostan 100.000e koneita (tukirahoilla) niin saankin valtiolta 17.000 euroa. Mites tämä on mahdollista?



AimoMela

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1172
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?
Toisaalta, maatalouden suurvallassa, eli Tanskassa, viljanviljely kehittyy yhä enempi sivutoimisuuden suuntaan, siihen on syynä liian kalliit pellot ja pieni liikevaihto tarvittaviin pääomiin nähden. Mielestäni meidän kannattaisi katsoa enempikin mallia Tanskasta, ne kumminkin menestyy tällä varsin vaikealla alalla, ehkä sivutoimisuus on pienten viljatilojen tulevaisuuden tehokkain ja tuloksellisin toimintamalli.

Ensinnäkin missä ihmeessä oikein olet ollut kun sinulta on jäänyt huomaamatta että tämä sama kehitys on täällä meillä jopa ehkä voimakkaampaa kuin Tanskassa? Ei tarvii ottaa mallia kun voipi olla että ollaan kehityksessä edellä? Ja aika lailla samoista syistäkin? Ei täällä ab-alueella alle 50 hehtaarin viljatilalla ole muita vaihtoehtoja kuin sivutoimisuus jos tila ei ole velaton vaan sen joutuu esimerkiksi sukupolvenvaihdoksessa ihan rahalla ostamaan. Paitsi tietysti jos on niitä perämettiä mutta kun niistäkin on monesti joutunut maksamaan ihan käyvän hinnan jos on sisaruksia. Mutta että kasvinviljelytilan vaihtoehdot on että ei ole vaihtoehtoja. Tai siis voi valita että mitä tekee toisena hommana mutta jotain on tehtävä. Maatalousurakointia, aurausurakointia, kaivinkonehommaa, metsähommaa (omassa tai toisen metsässä) ja sitten ihan mikä vaan palkkatyö, vaikka taksin ajaminen.

dexta super

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?

Myyn viljaa ja maksettava alvi 1.000 euroa. Jos ostan 100.000e koneita (tukirahoilla) niin saankin valtiolta 17.000 euroa. Mites tämä on mahdollista?


Ylisuuret, tuotantoon perustumattomat, arvonlisäverottomat tuet mahdollistavat sen.
Tätä on hyvä pohtia.
Nykyinen järjestelmä on tiensä päässä. Ja jos ei ole, niin joku siitä tulee kärsimään. Taitaa muuten niitä kärsijöitä pötkötellä esim. sairaaloissa ja kunnalliskodeissa jo nyt. Paljon muitakin tulee mieleen, mutta enpä loihe luetteloimaan nyt.

Veeti

  • Vieras
Vs: Mitä tuotannonalaa kannattaa oikeasti tukea?

Myyn viljaa ja maksettava alvi 1.000 euroa. Jos ostan 100.000e koneita (tukirahoilla) niin saankin valtiolta 17.000 euroa. Mites tämä on mahdollista?


Ylisuuret, tuotantoon perustumattomat, arvonlisäverottomat tuet mahdollistavat sen.
Tätä on hyvä pohtia.

Totta, kaikki kansalliset tuet on poistettava ja heti....myös se yli 100 000 e yhdeltä lappilaisisännältä

Nykyinen järjestelmä on tiensä päässä. Ja jos ei ole, niin joku siitä tulee kärsimään. Taitaa muuten niitä kärsijöitä pötkötellä esim. sairaaloissa ja kunnalliskodeissa jo nyt. Paljon muitakin tulee mieleen, mutta enpä loihe luetteloimaan nyt.