no, meidän urakoitsijat ajaa noukkarilla 140e/h +alv,  joten siitä voi laskea.

Onko toi sitten etäisyydestä riippuva/riippumaton hinnoittelu? Jos läheltä ajetaan 2-3 kuormaa tunnissa, isännälle kannattavaa, jos kauempaa kuorma tunnissa, urakoijalle kannattavampaa kuin isännälle. Kuormahinnoittelun yks ongelma on tietenkin ajomatkan pituus. Eikä se matka muutenkaan sais olla liian pitkä. Joillain isännillä on tilustiet/peltotiet kunnossa ja toisilla taas tiet perunapeltoakin huonompia...

Lainaus käyttäjältä: mlahti - 13.10.09 - klo:11:59

no, meidän urakoitsijat ajaa noukkarilla 140e/h +alv,  joten siitä voi laskea.

Onko toi sitten etäisyydestä riippuva/riippumaton hinnoittelu? Jos läheltä ajetaan 2-3 kuormaa tunnissa, isännälle kannattavaa, jos kauempaa kuorma tunnissa, urakoijalle kannattavampaa kuin isännälle. Kuormahinnoittelun yks ongelma on tietenkin ajomatkan pituus. Eikä se matka muutenkaan sais olla liian pitkä. Joillain isännillä on tilustiet/peltotiet kunnossa ja toisilla taas tiet perunapeltoakin huonompia...

tuo on matkasta, teiden kunnosta ja lohko koosta riippumaton hinnoittelu. minusta tuo on aika reilu hinnoittelu kaikkia kohtaan ja kannustaa myös pitään tiet ja lohkot kunnossa.

Mikä edullinen tilanne?

Ps. mlahti, kysy tarjous em matkoille noukinvaunulla, 7 km + yli ... Ja kauanko siinä menee?

Edullinen tilanne on silloin, kun pääoma-arvo on käytännössä poistettu, mutta teho vielä suurinpiirtein tallella. Kuvailemasi kustannus syntyy siinä tilanteessa, kun omasta kalustosta muodostuu vain pääomakuluja ja lisäksi on urakoinnista syntyvä muuttuva kustannus. Valittu tie on joko kuljettava loppuun tai kalustosta on saatava ulos siihen sitoutunut pääoma, muuten kustannuksista tulee uponneita. Tämä osa pitää hoitaa taiten tai oltava kunnon perämettät tai hyvä kassa. Esatin mainitsemaa kalustoa voi joutua kaupittelemaan jonkin aikaa...

Oman silppurin korjuukustannukseksi muodostui noin 50 euroa/ha, laskettuna lyhyellä (2v) poistolla (vanha kone) ja kunnon tuntipalkalla kuljettajalle. Urakoitsija tahtoo 70-80 euroa/ha. Eli edullinen tilanne kestää niin kauan, kuin huoltokulut ja -seisokit pysyy pieninä. Ehkä noin kaksi vuotta/300 käyttötuntia. Tämän jälkeen on joko valittava urakoitsijan käyttö tai uusittava kalustoa. Kumpi sitten tuleekin edullisemmaksi.

Lainaus käyttäjältä: KJL - 13.10.09 - klo:12:21

Lainaus käyttäjältä: mlahti - 13.10.09 - klo:11:59

no, meidän urakoitsijat ajaa noukkarilla 140e/h +alv,  joten siitä voi laskea.

Onko toi sitten etäisyydestä riippuva/riippumaton hinnoittelu? Jos läheltä ajetaan 2-3 kuormaa tunnissa, isännälle kannattavaa, jos kauempaa kuorma tunnissa, urakoijalle kannattavampaa kuin isännälle. Kuormahinnoittelun yks ongelma on tietenkin ajomatkan pituus. Eikä se matka muutenkaan sais olla liian pitkä. Joillain isännillä on tilustiet/peltotiet kunnossa ja toisilla taas tiet perunapeltoakin huonompia...

tuo on matkasta, teiden kunnosta ja lohko koosta riippumaton hinnoittelu. minusta tuo on aika reilu hinnoittelu kaikkia kohtaan ja kannustaa myös pitään tiet ja lohkot kunnossa.

Juu en mä tuota kalliina pidä, vaan näen tuossa samoin tuon tiestöasian. Todellakin kannustaa peltotiestön ylläpitoon edellyttäen, että saman peltotien varrella ei oo sellaisia käyttäjiä, jotka vaan loisivat eivätkä osallistu kunnossapitoon. Sanovat vaan, että "mä käytän sitä tietä niiiiiin vähän" tai "mulle on aivan sama mihinä kunnos tuo tie on, kyllä MÄ ITTE pääsen kulukemahan". Ja tosiaan lohkojen koko/muoto."Tuon naapurin kans on tuo rajaoja vähä mutkaanen ja kummankin lohko on puolisuunnikas. Tekis mieli oikaasta yhteistyös tuo oja, mutta kun tuo perhanan naapuriki sitte hyötyy siitä yhtä palio"


Joo ei mulle oo tämmöstä ittelle tullu vastaan, mutta näitä tapauksia varmasti löytyy useita... Itte pitäis hyötyä, mutta toinen ei sais hyötyä ollenkaan...

Lainaus käyttäjältä: esat99 - 12.10.09 - klo:00:08

vanha ajosilppuri (-92), karhotin (-00), niittomurskain (-00), 3 kpl j160 rehukärrejä + 1 kpl velsa 120, siilolla 12tn pyöräkuormain (-80?) näiden arvo n. 100 te. Rehukärrit tuosta summasta n.puolet.

traktorit; jd 6920 (-02), fiat 100-90? (-98), vanhat valmet 803 ja mf 690. Lisäksi lainattu naapurin 125hp massikkaa, joka mahdollisesti korvataan halvalla tuonti jcb:llä tulevaisuudessa. Traktorit laskin korjuuketjuun vaikka toki niillä tehdään muutakin.

Aikaa meni tänä vuonna aivan liikaa rehuntekoon, hyvä jos 20 ha/pv. Tilalla on lehmiä ja sonneja joten lehmien siiloihin parhaat nurmet päältä ja loput lihanaudoille.

Vanhan kaluston kanssa huolto ja korjauskulut on huomattavat, tarkemmat summat selviää myöhemmin. (ehkä 10% koneissa kiinni olevasta pääomasta??)

20 ha/pv ja 400 ha/v = 20 pv rehuntekoa
10 tuntia päivässä, olisko?
jos 10 h x 20 pv = 200 h / vuoden rehut

200 h x 10 eur palkka+5 eur sotut x 8 miestä       =  24 000 eur
200 h x 20 ltr löpöä/h x 0,6 eur/ltr  x 8 konetta    = 19 200 eur
Huollot ja remontit 175 000 eur x 10%                = 17 500 eur
Koneet viidessä vuodessa
vaihtokunnossa noilla työmäärillä(siis samanlaisiin, taas)
175 000 / 5 vuotta                                          = 35 000 eur /v

Tekee siis yhteensä  95 700 .... Ja kyllä on halpaa !
Ja rehunteon varmuus on jotain ihan muuta kuin urakoitsijan uusilla koneilla, sanoivat itse että 4-5 pv em. hommat eli neljäsosan siitä mitä itse..

Ps. Olen päätynyt itse urakoitsijaan, keskityn itse navettasuunnitelmiin ja peltoon.

Elikkäs tuosta 60 700 eur muuttuvista ei pääse eroon?
( 152 eur / ha...)
Pääoman osalta, paljonko olisi arvio viiden vuoden ajalta kaluston arvon laskua, se löytyy kustannuksena / hankintana edestä a) kalustoa myydessä b) hylätessä vanha silppuri ym vajan taakse ja hankkiessa vastaavat tilalle?

Kaikilla tuloslaskimilla tuo on kallista, verraten 200 e/ha muuttuvan kustannuksen laskulle, jossa on 100% poisto?
Lisäksi säilytystilat? Tietysti jos kalut ulkona> voi arvo tippua vauhdilla?
Muu vaivannäkö/työ, työväen paikalle järjestäminen haluttuun aikaan/sääpäivystys?
Sääriski, vrk. pouta vs. neljän päivän pouta, kumpi löytyy varmemmin?
Karjantarkkailijoiden mukaan taas ei ole epäselvää jos siilo pidetään auki neljä päivää vs. päivä etteikö rehun laatu parane> mitä saa takaisin maksetusta urakointilaskusta maitotilissä?
Itse kun vertailin juuri näitä seikkoja, sain sellaiset listat tarjouksen mukana asiaan vaikuttavista seikoista vertailua varten itse vs. urakoitsija, että eipä voi paljoa väittää vastaankaan. Voin lähettää tarvitseville. Ja eipä ole haittaa konehallin uusiokäytöstä silppurin ja parin kärryn osalta, jotka on menossa vaihtokaupassa apevaunuun.

Alkaa olla rehuketju uusinnan tarpeessa, jotain täytyis tehdä. Kärryt ja silppuri lähinnä.
Miten vertailette, maidon hintapaine kyllä karistaa investointihaluja...
Sopiva itselle vaiko tehokas kalusto + urakointia muille vai urakoitsija paikalle, toimiiko, kokemuksia?

Ps. Maitotila 40, työvoima satunnaista

Meillä tuli tänään semmoinen asia ilmi, että maatalousoppilaitosta käyvät nuoret miehet (2 kpl) olis kovin innokkaita talon töihin ja säilörehu pitäis ens kesänä tehdä omin voimin. Nyt on muutaman vuoden teetetty urakoitsijalla ja lasku on runsaat viisi tonnia kesässä, voi olla kuuskin. Laakasiilooon ja aumaan tehdään, tänä vuonna ei enää paalautettu yhtään, kun ei oo oikein saatu mielestämme hyviä paaleja. Ala on siis 2 x 20 ha.

Mielellään ei huonompaa ainakaan sais rehu olla, mitä tähänastinen noukkarirehu. Ja käytettynä varmaan joutuu kaluston hommaamaan. Mun mielestä nykyiseen lisää tarvittais niittomurskain, tarkkuussilppuri sekä yhdet peräkärryt. Lisäksi yx traktori pitänee vaihtaa, kun sattuu olemaan isoimmassa etukuormaaja. Millaisen veturin tarvii tarkkuussilppuri? Entä mikä vaihtoehto on tarkuussilppurivaunu?

Täsä ei ihan lähellä oo karjatiloja, niin ei oikein oo yhteistyömahdollisuuksia näköpiirissä. Mutta on tässä vielä aikaa zoomailla vaihtoehtoja.

Lainaus käyttäjältä: TILAMIES - 18.09.09 - klo:20:17

Alkaa olla rehuketju uusinnan tarpeessa, jotain täytyis tehdä. Kärryt ja silppuri lähinnä.
Miten vertailette, maidon hintapaine kyllä karistaa investointihaluja...
Sopiva itselle vaiko tehokas kalusto + urakointia muille vai urakoitsija paikalle, toimiiko, kokemuksia?

Ps. Maitotila 40, työvoima satunnaista

Meillä tuli tänään semmoinen asia ilmi, että maatalousoppilaitosta käyvät nuoret miehet (2 kpl) olis kovin innokkaita talon töihin ja säilörehu pitäis ens kesänä tehdä omin voimin. Nyt on muutaman vuoden teetetty urakoitsijalla ja lasku on runsaat viisi tonnia kesässä, voi olla kuuskin. Laakasiilooon ja aumaan tehdään, tänä vuonna ei enää paalautettu yhtään, kun ei oo oikein saatu mielestämme hyviä paaleja. Ala on siis 2 x 20 ha.

Mielellään ei huonompaa ainakaan sais rehu olla, mitä tähänastinen noukkarirehu. Ja käytettynä varmaan joutuu kaluston hommaamaan. Mun mielestä nykyiseen lisää tarvittais niittomurskain, tarkkuussilppuri sekä yhdet peräkärryt. Lisäksi yx traktori pitänee vaihtaa, kun sattuu olemaan isoimmassa etukuormaaja. Millaisen veturin tarvii tarkkuussilppuri? Entä mikä vaihtoehto on tarkuussilppurivaunu?

Täsä ei ihan lähellä oo karjatiloja, niin ei oikein oo yhteistyömahdollisuuksia näköpiirissä. Mutta on tässä vielä aikaa zoomailla vaihtoehtoja.

luokojunkkari tahi jf-850 silppurivaunu

Lainaus käyttäjältä: maraani - 15.10.11 - klo:20:20

Millaisen veturin tarvii tarkkuussilppuri? Entä mikä vaihtoehto on tarkuussilppurivaunu?

Täsä ei ihan lähellä oo karjatiloja, niin ei oikein oo yhteistyömahdollisuuksia näköpiirissä. Mutta on tässä vielä aikaa zoomailla vaihtoehtoja.

luokojunkkari tahi jf-850 silppurivaunu

Ei ainakaan luokojunkkaria, mutta 80/110JF vanhemmista tai 850/900JF uudemmista. Kunhan ei ole 800, mallimerkintä hämää eli on pienempi kuin tuo vanhempi 80JF.

Ovat melkoisen ikuisia koneita hyvällä huollolla, huonolla huollolla pskoja muutamassa vuodessa. Eli yksilö olisi löydettävä, noita vanhempia saa edullisesti ja kähyjä pelejä tuolle pinta-alalle. Kärryistä ja etäisyyksistä tökkää noillakin teho, ei niinkään silppurista. Satakunta heppaa riittää välttävästi tehoksi, pienemmälläkin menee kituuttaen ja huomattavasti suuremmilla kuskilla oltava järkeä...

Kovametalli terät silppuriin ja pellolta kivet pois

Kovametalli terät silppuriin ja pellolta kivet pois

Tuo junkkari vie tajuttomasti voimaa tehoonsa nähden kun karheelta ajetaan, vrt. JF. Pystystä niittää keveästi, ja siihen olikin ihan ok. peli. Noihin muihin voi syöttää 3.2m karhoa, junkkarille armottomasti liian suuri, ellei ole kituheinää

JF 850 FCT menee mukisematta 120 heppasella 3,2 metrin karhoa. 80-100 heppainen neliveto riittää pienelle JF:lle ja rehuhan on aina priimaa..
Meillä kiinni rehukalustossa  vajaa 20 000 € sisältäen silppurin, niittomurskaimen ja kärryjen rehulaidat, vuosittainen korjuuala noin 40 ha. Siilon tiivistys ja kuormien ajo ostetaan muilta, 2*40 €/h. Ennen oli reippaasti alle kymppitonnin rahaa kalustossa kiinni, mutta urakoitsijoiden SAAMATTOMUUS pakotti ostamaan oman niittomurskaimen. Mikäs siinä vaikka olisi kuinka kallista niitosta, se kun vaan olisi mielellään saatava niitetyksi  . Niittomurskain kestääkin tuolla käyttömäärällä varmasti +20 vuotta. JF-silppuri on talon ehkä paras konehankinta. Noin kymmenen vuotta sitten maksettiin siitä 3000€. 2000€:lla ketjua, laakeria ja terää + omaa työtä päälle = käytännössä uusi kone. Rehua saadaan latoon reilu hehtaari tuntiin, enemmänkin menisi, mikäli vanhat laakasiilot eivät rajoittaisi. Lisäksi osa säiliksestä, kuiva heinä ja olkea paalautetaan ulkopuolisella.

Suurimmaksi ongelmaksi omalla seudulla näen nimenomaan urakoitsijoitten puutteen. Sitten jos niitä sattuu olemaan, ei niitä kiinnosta tulla ajoissa saati ollenkaan pienille tiloille, onhan se nyt ihan ymmärrettävää urakoitsijan näkökulmasta. Kimppakoneita hankittaisiin mielellään, mutta sekin kun on joku "köyhän talon merkki" yleisesti ottaen täälläpäin  . Mielellään ulkoistettaisiin mahdollisimman paljon ihan jo oman hyvinvoinninkin vuoksi, tällä hetkellä ainoastaan paskanajo ja em. pyöröpaalaus voidaan teettää ulkopuolisella. Niin ja nuo rehunteon apukoneet..
Ei se traktorilla ajo ja sormet rasvassa rypeminen muutenkaan ole enää niiiiiin hienoa kuin joskus 15-vuotiaana..

Sukille
Oli meilläkin  tuollanen oma ketju alkujaan . Niitto meni ensin naapuriurakoitsijalle. Sitten kyllastyttiin kärryjen vaihtoon ja hankititiin vöyrin kone ja trakoirista käytetty JF tarkkuuusilppurivaunu  . Naapurikylästä löytyi sika yrittäjä jolla oli tarpeellisen kokonen  tr. Tänä vuonna oli yhdeksäs vuosi. Nelisenkymmnetä ha on vuodessa kahteen kertaa    ajettu.  Itse kurottjalla suoritan polkemisen 1-2 krm tunnissa.
Kun oma vaunu niin voidaan tehdä hyvillä keleillä. Tr urakoitsija perii tuntitaksan mukaan. JF on siitä hyvä merkki että kone on ikuinen . kulutusosia vaihtamalla se pysyy kunnoossa. Ja tr urakoitsija  pitää koneen kunnossa ja pienet viat saadaan tunnissa parissa hoidetua.
Minusta tämä ketju on kevyt ja tulee kunnon tarkuussilputtua rehua taloudellisesti

Lainaus käyttäjältä: TILAMIES - 18.09.09 - klo:20:17

Alkaa olla rehuketju uusinnan tarpeessa, jotain täytyis tehdä. Kärryt ja silppuri lähinnä.
Miten vertailette, maidon hintapaine kyllä karistaa investointihaluja...
Sopiva itselle vaiko tehokas kalusto + urakointia muille vai urakoitsija paikalle, toimiiko, kokemuksia?

Ps. Maitotila 40, työvoima satunnaista

Meillä tuli tänään semmoinen asia ilmi, että maatalousoppilaitosta käyvät nuoret miehet (2 kpl) olis kovin innokkaita talon töihin ja säilörehu pitäis ens kesänä tehdä omin voimin. Nyt on muutaman vuoden teetetty urakoitsijalla ja lasku on runsaat viisi tonnia kesässä, voi olla kuuskin. Laakasiilooon ja aumaan tehdään, tänä vuonna ei enää paalautettu yhtään, kun ei oo oikein saatu mielestämme hyviä paaleja. Ala on siis 2 x 20 ha.

Mielellään ei huonompaa ainakaan sais rehu olla, mitä tähänastinen noukkarirehu. Ja käytettynä varmaan joutuu kaluston hommaamaan. Mun mielestä nykyiseen lisää tarvittais niittomurskain, tarkkuussilppuri sekä yhdet peräkärryt. Lisäksi yx traktori pitänee vaihtaa, kun sattuu olemaan isoimmassa etukuormaaja. Millaisen veturin tarvii tarkkuussilppuri? Entä mikä vaihtoehto on tarkuussilppurivaunu?

Täsä ei ihan lähellä oo karjatiloja, niin ei oikein oo yhteistyömahdollisuuksia näköpiirissä. Mutta on tässä vielä aikaa zoomailla vaihtoehtoja.

Minkäs kokonen tila maraanilta löytyy? Paljonko peltoo ja paljonko lypsäviä navetassa?
Sitä vaan ajattelin, että jos nurmiala on 20ha, niin oletko päätoiminen?

Minkäs kokonen tila maraanilta löytyy? Paljonko peltoo ja paljonko lypsäviä navetassa?
Sitä vaan ajattelin, että jos nurmiala on 20ha, niin oletko päätoiminen?

Mulla ei oo aariakaan, mut emäntä on päätoiminen . Rapahäntiä lypsyssä parikymmentä tällä hetkellä, makuupaikkoja navetassa 27.

Lainaus käyttäjältä: TILAMIES - 18.09.09 - klo:20:17

Alkaa olla rehuketju uusinnan tarpeessa, jotain täytyis tehdä. Kärryt ja silppuri lähinnä.
Miten vertailette, maidon hintapaine kyllä karistaa investointihaluja...
Sopiva itselle vaiko tehokas kalusto + urakointia muille vai urakoitsija paikalle, toimiiko, kokemuksia?

Ps. Maitotila 40, työvoima satunnaista

Meillä tuli tänään semmoinen asia ilmi, että maatalousoppilaitosta käyvät nuoret miehet (2 kpl) olis kovin innokkaita talon töihin ja säilörehu pitäis ens kesänä tehdä omin voimin. Nyt on muutaman vuoden teetetty urakoitsijalla ja lasku on runsaat viisi tonnia kesässä, voi olla kuuskin. Laakasiilooon ja aumaan tehdään, tänä vuonna ei enää paalautettu yhtään, kun ei oo oikein saatu mielestämme hyviä paaleja. Ala on siis 2 x 20 ha.

Mielellään ei huonompaa ainakaan sais rehu olla, mitä tähänastinen noukkarirehu. Ja käytettynä varmaan joutuu kaluston hommaamaan. Mun mielestä nykyiseen lisää tarvittais niittomurskain, tarkkuussilppuri sekä yhdet peräkärryt. Lisäksi yx traktori pitänee vaihtaa, kun sattuu olemaan isoimmassa etukuormaaja. Millaisen veturin tarvii tarkkuussilppuri? Entä mikä vaihtoehto on tarkuussilppurivaunu?

Täsä ei ihan lähellä oo karjatiloja, niin ei oikein oo yhteistyömahdollisuuksia näköpiirissä. Mutta on tässä vielä aikaa zoomailla vaihtoehtoja.

Kannattaa tsuumailla sinne silppurivaunun suuntaan, joku kippaava tuhtin v125 ja silppuri taikka ihan iivarssonin m2500 taikka m3000. Siinä hyvät vaunut, eikä tartte rehulaitasavottaan ruveta ja pärjää keposella konekalustolla. Ite ajetaan tarkkuussilppurilla ja kolmella kärryllä, mutta työllistää aikas lailla tuo kärryralli. Toisaalta on aikas paljon tehokkaampi pitkästä matkaa kun yks kärry. Lyhyelle matkaa (alta 5km.) ehottomasti silppurivaunu.