Kun on lukenut kauhukertomuksia härkäpavun kuivaamisesta, se ehkäisee sen viljelyintoa.

Mitäs ne on?

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 25.02.18 - klo:19:55

MT tekee tilinsä vastakkainasettelulla.

Mitä sitten? Vastakkainasettelua sekin on, kun viljelijöitä jatkuvasti ympäristön pilaamisesta syytetään.

Mikä sinällään on sekin tavallaan tietyiltä osin "totta", mutta suurin virhe sen osalta tulee siinä, että syytetään/haukutaan ns. seurausta, ei syytä.
Kyllähän viljelijöiden/maatalouden/alkutuotannon toimien kautta ravinteita päätyy luontoon sitä tuskin kukaan järkevä ihminen kiistää, mutta kun toimitaan vallitsevan systeemin mukaan.. koitetaan tuottaa alkutuotteita, syömistä. Jos niitä ei tarvita, niin ei siinä lopetellaan koko homma. Se on nimittäin ainut tapa saada "maatalouden päästöt" nolliin, lopettaa kokonaan. Sanoo kuka mitä ikinä tahansa, muuta keinoa niiden poistumiseen ei ole. Ja vaikka lopetettaisiin koko maatalous, jonkun esim. itämeren tilanne ei siitä juurikaan muuttuis mihinkään.. tausta/haja/yleensäkin ihmisen aiheuttama kuormitus kaikin muin tavoin jatkuis, ja huomattais miten sitten kuitenkin nykyinen perusmaatalous onkin vain aika pieni vaikuttava asia.. 

Onhan nyt jo aivan tolkuttomasti saatu päästöjä pois, suurin osa tietää miten ennen paskaa on ajettu läpi talven, 10 kertaa suuremmat määrät, pussitavarat on laimentuneet ja käyttö tippunut aivan tolkuttomasti jne. Ja eikun urputus jatkuu, kun edelleen vaan maatalous pelkästään paskaa kaiken.

Minun mielestä tuo kaikki tukee vaan kiertotietä sitä pyrkimystä, et tää pitäis saada ajettua alas Suomesta. Tuet närästää niin paljon, tää on vaan niin pirun hyvä asia jolla ratsastaa ja ajaa sitäkin agendaa.

Lainaus käyttäjältä: maataistelija - 25.02.18 - klo:19:10

Lainaus käyttäjältä: -Joomies- - 25.02.18 - klo:18:23

Lainaus käyttäjältä: maataistelija - 25.02.18 - klo:17:58

Lainaus käyttäjältä: -Joomies- - 25.02.18 - klo:17:22

Lainaus käyttäjältä: maataistelija - 25.02.18 - klo:13:28

Lainaus käyttäjältä: -Joomies- - 25.02.18 - klo:13:26

Lainaus käyttäjältä: iskra - 25.02.18 - klo:13:08

Parhaitenhan maajussi saa rahan pysymään kotona kun hallitsee rakennus- ja koneenkorjaushommat

Pitää varmistua myös siitä että sitä rahaa tulee maailmalta kotiin.

Se säästetty euro on aika hemmetin paljon helpompi, kuin se tienattu..

No minkä ihmeen kukaan yrittää tienata yhtään mitään jos säästäminen on parempi vaihtoehto?

Sitten kun vielä näytät sen kohdan, missä sanottiin että parempi...  Tulee sieltä "ei ne suuret tulot vaan pienet menot suunnasta". Jos käytät euron, että saat puoltoista lisää vrt. että käytät 50c että saat sen 1,50 lisää, niin sillä on vissi ero. Siitä oli vain kyse.. Tienaamista on myös se, että samoista tuloista enemmän näppiin, pienemmillä menoilla.
Tässä nyt valitettavasti hiipii sen tutun uskonto kymppi laskento neljä meiningin havinat mieleen mikä maataloudessa tuntuu olevan niin yleistä. Kunhan on vaan ihan *****moinen liikevaihto, mitä sillä väliä mikä se erotus siellä on..

No vaihdetaan paremman tilalle helpompi. 😊 se kun siellä jo oli.

Välillä tässä itse tekemisessä näkee aikamoisia kummallisuuksiakin. Esim. Rakennetaan navettaa omana työnä kolme vuotta. Tai tehdään itse traktorin vaihteistoremppaa kesäkuun alusta elokuun loppuun.

Tuossa esimerkissäsi, eurolla lisää 1,50 tai 0,5 lisää 1,50. Tässä ei ole kysymys säästämisestä vaan prosessin tehokkuudesta.

Joo, jotkut on olleet työn alla 10kin vuotta eivätkä valmistu ikinä, sama joillain raktoreilla. Pajassa levällään 15v ja edelleen vaan. Löytyyhän niitä ääriesimerkkejä vaikka millä mitalla sitä tuskin kukaan kiistää. Se ei vaan ehkä nyt ollut se pointti..

Minulle tuokin on säästämistä. Mitä sinun säästäminen on?

Säästetään se oma työaika siihen millä on merkitystä tuloksen muodostumiselle.

Teetkö 24/7 töitä?

Tuo toki on totta MT tilinteosta, samalla tavalla nekin "klikeistä" elää.... mutta perimmäinen pointti taustalla silti ihan jees.. jospa sais tosiaan edes vähän sekaan sitä toistakin ääntä..

Lainaus käyttäjältä: maataistelija - 25.02.18 - klo:20:16

Lainaus käyttäjältä: kylmis - 25.02.18 - klo:18:25

Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

Kuka sen ***** uuvatin "panosta" kaipaa mihinkään asiaan?

No, mutta minä voin kertoa puolestaan

"hahha sää oot punavannemannehomo aika pelle, ohra lumi ohraa vaan ja aagrinboonukset omamyyjältä päälle :D:d:d:d:D:D:D::D:D:D:D:D:D:D::DD:"

Okei...

Mutta mitä härkäpapuun tulee, niin eikö kylmis ole nähnyt myös sen kasvin pimeämmän puolen?

Kappas kappas... miten se "sattuukaan" apunimim. heti välittömästi paikalle... no jopas on kumma sattuma, kerrassaan.

Huh-huh-hu. Mitähän SKN sanoisi tähän?

Itellä ei ole kokemusta, kun en muista, että isännyyteni aikana olisi kertaakaan ollut jollain lohkolla kahta kertaa peräkkäin samaa viljalajia. Yleisesti ottaen pyrin siihen, että välivuosia saman kasvin kohdalla olisi mahdollisimman paljon. Öljykasveilla se viisi vuotta jne. Tämä on ollut yksi keskeisimmistä teeseistä viljelyssäni.

Luomukurssilta ei mitään kovin kummoisia eväitä viljelyynsä saa. Jos aihepiiri kiinnostaa, niin kannattaisi lukea vaikka täältä nimimerkin Landehande tuotanto läpi. Sieltä löytyy hyvää materiaalia luonnonmukaiseen viljelyyn.

Jos öljykasvit tuntuvat hankalilta, kannattaisi kokeilla härkäpapua, sekin rikkoo mukavasti viljakierron ja siitä tulee jotain järkevää satoakin (yleensä).

Kuka sen ***** uuvatin "panosta" kaipaa mihinkään asiaan?

No, mutta minä voin kertoa puolestaan

"hahha sää oot punavannemannehomo aika pelle, ohra lumi ohraa vaan ja aagrinboonukset omamyyjältä päälle :D:d:d:d:D:D:D::D:D:D:D:D:D:D::DD:"


Se pääs unohtumaan tuohon kiertoon se oma kommentti. Kyllähän kaura oikein tuuheana on puhdistava, ja eri sukuisena taudit ym. kyllä taantuu. Mutta tosiaan tuo papu esim. siihen kiertoon olis sinulle paras, samaa olisin ehdottanut minäkin. Eikai tuo nyt yksi yhteen mee koskaan, että vuosia samaa, sato vain laskee ja laskee.. Taudit tosiaan voi vähän "villiintyä" muttei nekään täyttä katoa tuo. Lähistöllä yksi pikkutila, varmaan viimeset 18v vähintään todellakin pelkkää ohra-lumi-ohra kiertoa, ja kyllä ne sen 3.5-4 tn on joka vuosi ottanut, ei oo paljoa taantunut.

Lainaus käyttäjältä: navettapiika - 25.02.18 - klo:19:06

Lainaus käyttäjältä: maidontuottaja - 25.02.18 - klo:18:39

Kyvykkäimmät tekee itse, jos ei onnistu, on parempi teettää, tai jättää tekemättä. Kuitenkin valitetaan huonoa kannattavuutta, kun ensin on tehty ylikallis navetta ja sitten tulee parku.

Minusta on alkanut pikkuhiljaa tuntumaan, että se on onnekas tämän päivän Suomessa, jolla on vara laittaa pillit pussiin ja lopettaa lehmien lypsäminen. Kai siinä elämässä voi olla muutakin kuin lainojen eräpäivien kyttääminen ja valvontojen odottelu.

Tämä on niin totta. Itsekkin suunnittelin vaikka mitä, mutta nyt on alkanut tuntumaan, että kyllä tässä elämässä voi muutakin tehdä..

Tämä on kyllä totta. Mutta tähän pisteeseen jos on ajettu, ettei ole edes varaa lopettamiseen, niin ei voi kuin päätä pyöritellä.. todeta taas se vanha sanonta vuosisatojen jalostuksen hedelmistä kun se lapsikatraan tyhmin on jäänyt taloa aina pitämään..
Kyllä nyt sen verran pitäis toiminnassa aina pitää "varaa" että lopettamiseen edes on varaa. Kannattaa kokeilla. On kohtuu tukeva selkänoja, ja nukuttaa aika paljon makiammin..

Pokerissa ja pörssissäkin esim. sanotaan, pelaa vaan sillä summalla jonka oot valmis häviämään ilman että kassa romuttuu.. Mielestäni sovellettavissa oikeastaan kaikkeen muuhunkin.

Lainaus käyttäjältä: maataistelija - 25.02.18 - klo:17:58

Lainaus käyttäjältä: -Joomies- - 25.02.18 - klo:17:22

Lainaus käyttäjältä: maataistelija - 25.02.18 - klo:13:28

Lainaus käyttäjältä: -Joomies- - 25.02.18 - klo:13:26

Lainaus käyttäjältä: iskra - 25.02.18 - klo:13:08

Parhaitenhan maajussi saa rahan pysymään kotona kun hallitsee rakennus- ja koneenkorjaushommat

Pitää varmistua myös siitä että sitä rahaa tulee maailmalta kotiin.

Se säästetty euro on aika hemmetin paljon helpompi, kuin se tienattu..

No minkä ihmeen kukaan yrittää tienata yhtään mitään jos säästäminen on parempi vaihtoehto?

Sitten kun vielä näytät sen kohdan, missä sanottiin että parempi...  Tulee sieltä "ei ne suuret tulot vaan pienet menot suunnasta". Jos käytät euron, että saat puoltoista lisää vrt. että käytät 50c että saat sen 1,50 lisää, niin sillä on vissi ero. Siitä oli vain kyse.. Tienaamista on myös se, että samoista tuloista enemmän näppiin, pienemmillä menoilla.
Tässä nyt valitettavasti hiipii sen tutun uskonto kymppi laskento neljä meiningin havinat mieleen mikä maataloudessa tuntuu olevan niin yleistä. Kunhan on vaan ihan *****moinen liikevaihto, mitä sillä väliä mikä se erotus siellä on..

No vaihdetaan paremman tilalle helpompi. 😊 se kun siellä jo oli.

Välillä tässä itse tekemisessä näkee aikamoisia kummallisuuksiakin. Esim. Rakennetaan navettaa omana työnä kolme vuotta. Tai tehdään itse traktorin vaihteistoremppaa kesäkuun alusta elokuun loppuun.

Tuossa esimerkissäsi, eurolla lisää 1,50 tai 0,5 lisää 1,50. Tässä ei ole kysymys säästämisestä vaan prosessin tehokkuudesta.

Joo, jotkut on olleet työn alla 10kin vuotta eivätkä valmistu ikinä, sama joillain raktoreilla. Pajassa levällään 15v ja edelleen vaan. Löytyyhän niitä ääriesimerkkejä vaikka millä mitalla sitä tuskin kukaan kiistää. Se ei vaan ehkä nyt ollut se pointti..

Minulle tuokin on säästämistä. Mitä sinun säästäminen on?

Lainaus käyttäjältä: optimisti - 23.02.18 - klo:19:46

Lainaus käyttäjältä: wolfheartscry - 21.02.18 - klo:09:52

Poikivia vuoden aikana n. 110-120 rotuna limppari. Ei-luomu. Pellosta suurin osa nurmella ja kaikki eläimet laiduntaa. Sonnit välitykseen (myös joitakin lehmävasikoita) ja osa lehmävasikoista emoiksi ja osa lihan suoramyyntiin. Kuivikkeena olki, helpi ja turve. Turve kuivittaa ja olki sekä helpi tekevät kestopatjan. Jaloittelutarhat eli kaikki ulkoilevat myös talvella, tosin yhdestä vanhasta lypsylehmänavetasta ohjatusti. Kolmiseinäkatoksia tuota yhtä rakennusta lukuunottamatta. Peltoa n. 1,15 ha per emo. Kuivike tulee muiden pelloilta pääsääntöisesti.

Tuolla saa hyvän katteen.

No en nyt tiedä, olisko ihan niinkään. Mahdollisuuksia olisi kyllä, mutta omalla kohdalla on hiukan noita epäedullisia asioita, jotka nakertavat reikää rahasäkkiin eri puolelle, joten tiukassa on rikastuminen. Täytyy koittaa keksiä vielä jotain.

Onko rahasäkin nakertajat siinä itse toiminnassa/maataloudesta johtuvia, vaiko tyyliin pramea rouva jolla on pankinjohtan vaimon tyyppiset kulut/yksityistalous?

Ei tarvitse lukuja laittaa, mutta noin muutoin niin antaako tuollainen kohtuullisen tulon? Yhdelle vai kahdelle? Onko työmäärältään mimmoinen? Nimittäin onhan näitä tullut tuumailtua kaikenlaisia. Aikoinaan meilläkin elukoita ollut, eikä se minusta niin kauas ole karannut etteikö siihen vielä ois paluuta, jos jollain tavalla järkevää tuloa siitä sais työhön nähden -kuten tässä kaikessa pitäs olla..
No nyt sattuneesta syystä tää viljanilveily alkaa olla aika loppuunkaluttua hommaa, ja on joskus käynyt visioissa joku vähän tuon suuntainen.

Eli, peltoa ois n.170 käytössä, hetken päästä rapiat 200. Ja jossain vaiheessa reippaasti yli 250, jos tätä touhua kannattaa 10v päästä ja jälkeen jatkaa...
Sellanen päälle 60ha aukea ois laidunnukseen mahdollinen, sen reunoille/nurkkiin sais "toimipisteen" helpolla, on kohtuu hyvää maastoa vaikka mille. Ja mikä tärkeintä, omaa, ilman naapureita. Tuollainen hiukan erikoistunut joku liha, luomu, olisko ideaa? Ei ehken noin paljoa päitä, olisko 5-60 vaikkapa. En oo kovin tarkkoja mitään vielä laskenut, kunhan joskus mielessä pyöritellyt, pitäähän vähän kenkää olla oven välissä joka suuntaan ja visioita..
Mut olisko asiaa tuntevilla kommentteja? Kuvittelen, että tuolla tavalla vois saada kohtuullisella työmäärällä vielä lisää tästä irti. Ja kyllä, hömppiä ja riistapeltoja sekä suojavyöhykkeitä on käytössä, hyvät sitten viljelyssä. Et kyl tää on aika "maksimoitu" nyt.
Se on täysin eri asia, miten järkevää tälläinen on, mutta systeemi on tää minkäs teet.. don't hate the player, hate the game.

Lainaus käyttäjältä: maataistelija - 25.02.18 - klo:13:28

Lainaus käyttäjältä: -Joomies- - 25.02.18 - klo:13:26

Lainaus käyttäjältä: iskra - 25.02.18 - klo:13:08

Parhaitenhan maajussi saa rahan pysymään kotona kun hallitsee rakennus- ja koneenkorjaushommat

Pitää varmistua myös siitä että sitä rahaa tulee maailmalta kotiin.

Se säästetty euro on aika hemmetin paljon helpompi, kuin se tienattu..

No minkä ihmeen kukaan yrittää tienata yhtään mitään jos säästäminen on parempi vaihtoehto?

Sitten kun vielä näytät sen kohdan, missä sanottiin että parempi...  Tulee sieltä "ei ne suuret tulot vaan pienet menot suunnasta". Jos käytät euron, että saat puoltoista lisää vrt. että käytät 50c että saat sen 1,50 lisää, niin sillä on vissi ero. Siitä oli vain kyse.. Tienaamista on myös se, että samoista tuloista enemmän näppiin, pienemmillä menoilla.
Tässä nyt valitettavasti hiipii sen tutun uskonto kymppi laskento neljä meiningin havinat mieleen mikä maataloudessa tuntuu olevan niin yleistä. Kunhan on vaan ihan *****moinen liikevaihto, mitä sillä väliä mikä se erotus siellä on..

Lainaus käyttäjältä: iskra - 25.02.18 - klo:13:08

Parhaitenhan maajussi saa rahan pysymään kotona kun hallitsee rakennus- ja koneenkorjaushommat

Pitää varmistua myös siitä että sitä rahaa tulee maailmalta kotiin.

Se säästetty euro on aika hemmetin paljon helpompi, kuin se tienattu..

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymp%C3%A4rist%C3%B6/artikkeli-1.225738

Ei mee kauaa, ja toivottavasti mahdollisimman moni vastaa. Mihinkään tuskin vaikuttaa, mutta jospa siitä edes taas pienen -toisen puolen- äänenkin saisi sekaan kaikkeen tuohon yleiseen viher/syyllistämis/lynkkaus-uutisointiin, suoranaiseen propagandaan.

Tilan maataloudesta sisääntulevasta rahasta 20% tulee myyntituotteista 80%erillaisia yhteiskunnalle myytävistä palveluista esim, avonainen viljelymaisema, kosteikko, hunajakukkapelto pölyttäjille, suojakaistoilla avitetaan lähivesiä.

Nykyajan viljelyä.

Vielähän tuossa on parannettavaa, jos 20% tulee myyntituotteista, niin noita hintoja kun katselee esim. viljatilan suunnasta, niin siinäkin on 20% liikaa.. Ihan sillä, että mitä vähemmän on mitään puljattavaa ja kuivattavaa tms. niin tietyin reunaehdoin pääsee viivan alla vain parempaan tulokseen. Tällä tietenkään mitään tekemistä maatalouden kanssa -jossa merkityksessä sitä perinteisesti on ajateltu. Mutta, sellainen sanonta on, kuin että; Don't hate the player, hate the game.

Ihan turha on vinkua ja *****illa jollakin näennäisviljelijälle, joku oikeasti luulee jos ei noita kaikkia "ominaisuuksia" käytettäisi -mistä se raha tulee- niin niitä ei muka olisi? Kyllä systeemi on ihan perseellään itsessään, ja siihen on syylliset ihan muualla.
"hömppäheinien" pitely loppuu just siinä paikassa, jos ja kun sen rahan saa jostain muualta järkevämmin.

Minä suorastaan toivoisin että ihan kaikki lähtisi tuohon hömppäilyyn, ihan kaikki alat vaan kaikelle ****tanan suojavyöhykkeille ja maisemakasvustoille, olis kiva nähdä noiden päättäjien naama kun ne huomais et hetkinen.. onkohan tässä mitään järkeä.. ?

Sillä myös saa sen rahan niistä pois. Kaikki on varmasti huomannut, että aina kun jostain tulee todella suosittu, sen "korvaus" alkaa tippua ja aletaan keksiä jotain muuta. Toki lieveilmiö, että se samalla tulee täydentäviin ehtoihin sitten jatkoon ilman korvauksia, mutta pikkuvikoja..

Riippuu katsantokannasta. Sillä jolla ei ole, sen mielestä ei kuulu ainakaan sille jolla on. Se jolla on, joka on rahalla sitä ostanut, sen mielestä kuuluu ainakin sille.

Käsittämättömän paljon on niitä, jotka ihan kirkkain silmin on sitä mieltä, että joku toisen oma, kuuluu muillekin.

Sitten tietenkin tälläiset HimasPekka tulevaisuus filosoofi-visiot erikseen. Jos oikeasti yhteiskunnassa päätetään, että se kuuluu kaikille, se onkin jo sitten eri asia. Onhan siihenkin tosin jo edellä koitettu tarjota, että sitäkin on koiteltu jo siellä ja täällä, ja kokemukset ei ole olleet kovinkaan kummoisia, ainakaan siltä osin jos ajatellaan mikä/miksi pelto edes on olemassa, ja että jos siitä jotain sen mukaista hyötyä sitten ihmiskunnalle..

Kaikki teollisuuden sivutuotteena tuleva ongelmajäte muutetaan nykyään maanparannusaineeksi myytäväksi viljelijöille, varsinkin jos laitoksen osakkaana sattuu olemaan MTK tai vastaava. On kipsiä ja kuonakasaa, kaikenmoista kompostoitua jätettä, lämpölaitosten tuhkaa ym. Ja isännät maksaa niistä homona maltaita. Ai niin mäskikin tuli tosta mieleen.

Aamen!


Jo toistakymmentä vuotta sitten utelin, saisinko ajaa ja levittää tehtaalta tulevia "sivuvirtoja" kuten näitä jätteitä on nyttemmin hienosti alettu kutsua, pelloilleni. Ehdoton kielto tuli, on kuulema raskasmetalleja sitä ja tätä ja eihän nyt missään nimessä sellaista saa tehdä. Olisi ollut kyse tehtaan tuhkasta, ja sellaisesta kalkkimöskästä. Olisin itse ajanyt omalla kustanteella tehtaalta viereisille pelloille - olis säästäneet kaatopaikkansa tiloja/kuljetuskustannuksia jne. Minulle maksutonta maanparantajaa.

No, nyt ne onkin sitten ykskaks maan parasta tavaraa pelloille, toki kun on xxx euroa/tonni hintaa joka minun pitäisi maksaa, ja ohjeistus miten käyttää jne. Kummallisesti tulivat oikein kelvollisiksi, kun niistä bisnes saatiin..

Nyt on tosin se tilanne sitten valitettavasti ainakin minun osalta, että jos ei ole sellaista 500+€/tonni rahaa tuoda siinä kylkiäisenä, niin meidän maille ei ainakaan ajeta grammaakaan ja ennenkuin poliisi on pihalla ja pistooli ohimolla, niin tuo ei muutu.

Sama pätee näihin komposteihin.

Ollaan maailman pahimpia rikollisia ja pilataan ympäristö - mutta sitten kun on kaupungin/ihmisten paskasta kyse joka pitää jonnekin saada, se pitäisi kyllä ottaa avosylin vastaan pelloille kompostina, toki maksaa vielä siitä.
Lisänä vielä se, että pellolle sitä ei voi laittaa edes niin et sen erottaisi -väriksi- ja monta vuotta pitää vetää satoja pois sen jälkeen. Vaan tieluiskiin/ojiin ja muualle samaa paskaa voi laittaa puoltametriä paksulta matolta kilometri tolkulta, eikä ne ravinteet siellä silloin haittaakkaan yhtään mitään. No, tietenkin ne on sitä maatalouden kuormitusta vain silloin, ainoastaan maataloushan se on joka itämerenkin paskaa.

Kompostiakaan ei tule meidän pelloille vaikka maksettaisiin. Ihan jo siitäkin syystä, et niitä haarukoita ym. roinaa en tarvii pelloille, mitä siellä seassa on.. oon ollut sitä tekemässä isolla laitoksella, niin ollen on tullut nähtyä mitä kaikkea se "sisältää".

En ymmärrä ollenkaan niitä, jotka noista vapaaehtoisesti maksaa. Täysin järjetöntä. Rahti, levityskulut ym. nyt vielä palkkana jollekin ymmärtää, toisen ongelmajäte paskasta maksamista ei todella/samalla kun se toinen puoli suuta kuorossa v1ttuilee ja valittaa, kun ainoana kuulema vain pilataan ympäristö.