Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Mitä tapahtuisi jos kansalliset tuet lopetettaisiin kokonaan?  (Luettu 23289 kertaa)

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908

HEI HALOO, liitot maksaa ansiosidonnaisista alle 5 prosenttia, loppu tulee valtion kassasta  >:(

Viimeinen Kelan tieto ansiopäivärahoista, että työnantajien rahoittaman työttömyysvakuutusrahaston varoista
maksetaan 49,5 % ja valtion varoista 40 % ja kassojen maksuosuuksista 5,5% ja loput työntekijältä pidätetystä palkansaajan työttömyysvakuutusmaksusta. Eli ei ihan tuo 5 - 95 suhde sentään.

Tuo työnantajien maksama rahasto maksetaan kaikista työntekijäistä, mutta ei ole valtion eikä kunnan vero, vaikkakin pakollinen maksu onkin, eläkevakuutusmaksujen ohella. Kassan jäseniä suositaan kassaan kuulumattomien kustannuksella, tässä.

Pitää myös muistaa, että verotuksen yleiset palkkavähennykset eivät koske ansiopäivärahaa, jolloin pienestäkin ansiopäivärahasta on tehollinen veroprosentti melkoisesti suurempi kuin palkkatulosta.

Jos taivastella haluaa asian tiimoilta, on siinä edelleenkin varaa, vaikka käyttäisi yleisesti tiedossa olevia oikeita suuruusluokkia. Tuo "kassat 5% ja loput valtiolta" on jäänyt varmaan sadan aikaisemman taivastelukeskustelujuonteen mukana soimaan päähän ? Niin yleinen tieto se näyttää tuolla kylillä olevan.

-SS-
Sori tuli peräti puolen prosenttiyksikön virhe liiton maksuosuuksiin, loppu menee kaikkien muiden pussista  :(

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Jos jauholakki sai viime vuonna 175 euroa kauratonnista ja nyt saa 113euroa. Mitäs se on noin niinku prosentteina "palkan" alennuksena?

Tukien aleneminen 20%:lla on yks paskan hailee. Kun lihan tai maidon hinta tipahtaa jokusella sentillä, on möykkä ja meteli valmis. Ainoot ketkä ei nillitä on brotkoilijat. ;D

Munaa pukkaa maakunnasta yhä isommissa määrissä ja hinta senkun laskee. Kannattaako? Ei kai?

Maaseudussa konekauppiaat itkee kun konekauppa ei käy.

Yhtä helvetin valitusvirttä koko maatalous... :P

Silti laajennetaan ja tuotetaan kaikkee mahollista aina vaan enemän. Haloo!!!! :P
Aatteleppas sitä kun saat taas sen 220 kauratonnista, niin hintahan pompsahti juuri 100 prosenttia  ;) ;D

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Jos jauholakki sai viime vuonna 175 euroa kauratonnista ja nyt saa 113euroa. Mitäs se on noin niinku prosentteina "palkan" alennuksena?

Tukien aleneminen 20%:lla on yks paskan hailee. Kun lihan tai maidon hinta tipahtaa jokusella sentillä, on möykkä ja meteli valmis. Ainoot ketkä ei nillitä on brotkoilijat. ;D

Munaa pukkaa maakunnasta yhä isommissa määrissä ja hinta senkun laskee. Kannattaako? Ei kai?

Maaseudussa konekauppiaat itkee kun konekauppa ei käy.

Yhtä helvetin valitusvirttä koko maatalous... :P

Silti laajennetaan ja tuotetaan kaikkee mahollista aina vaan enemän. Haloo!!!! :P
Aatteleppas sitä kun saat taas sen 220 kauratonnista, niin hintahan pompsahti juuri 100 prosenttia  ;) ;D

En ajattele sitä enkä tätä.

Tuet tippuu, teki niin tai näin. ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Paalinpyörittäjä

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 6908
Jos jauholakki sai viime vuonna 175 euroa kauratonnista ja nyt saa 113euroa. Mitäs se on noin niinku prosentteina "palkan" alennuksena?

Tukien aleneminen 20%:lla on yks paskan hailee. Kun lihan tai maidon hinta tipahtaa jokusella sentillä, on möykkä ja meteli valmis. Ainoot ketkä ei nillitä on brotkoilijat. ;D

Munaa pukkaa maakunnasta yhä isommissa määrissä ja hinta senkun laskee. Kannattaako? Ei kai?

Maaseudussa konekauppiaat itkee kun konekauppa ei käy.

Yhtä helvetin valitusvirttä koko maatalous... :P

Silti laajennetaan ja tuotetaan kaikkee mahollista aina vaan enemän. Haloo!!!! :P
Aatteleppas sitä kun saat taas sen 220 kauratonnista, niin hintahan pompsahti juuri 100 prosenttia  ;) ;D

En ajattele sitä enkä tätä.

Tuet tippuu, teki niin tai näin. ;D
Aina voi optimoida  ;) ;D

Ainiin ei voikkaan kaikki dropit peltoon ja kattoo mihin se riittää ja sitte maalissa totee niinku suomalainen urheilija, että kaikkeni tein ja tähän se riitti  ;D

SKN

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 52018
  • Keulamerkki-Erkki ja tähdet
Jos jauholakki sai viime vuonna 175 euroa kauratonnista ja nyt saa 113euroa. Mitäs se on noin niinku prosentteina "palkan" alennuksena?

Tukien aleneminen 20%:lla on yks paskan hailee. Kun lihan tai maidon hinta tipahtaa jokusella sentillä, on möykkä ja meteli valmis. Ainoot ketkä ei nillitä on brotkoilijat. ;D

Munaa pukkaa maakunnasta yhä isommissa määrissä ja hinta senkun laskee. Kannattaako? Ei kai?

Maaseudussa konekauppiaat itkee kun konekauppa ei käy.

Yhtä helvetin valitusvirttä koko maatalous... :P

Silti laajennetaan ja tuotetaan kaikkee mahollista aina vaan enemän. Haloo!!!! :P
Aatteleppas sitä kun saat taas sen 220 kauratonnista, niin hintahan pompsahti juuri 100 prosenttia  ;) ;D

En ajattele sitä enkä tätä.

Tuet tippuu, teki niin tai näin. ;D
Aina voi optimoida  ;) ;D

Ainiin ei voikkaan kaikki dropit peltoon ja kattoo mihin se riittää ja sitte maalissa totee niinku suomalainen urheilija, että kaikkeni tein ja tähän se riitti  ;D

Douppailu on kivaa. Kellä on kylän kovimmat aineet. ;D
Kotimaisia metsän antimia jo vuodesta nolla.. http://psyvault.net/viewtopic.php?f=8&t=430

https://vimeo.com/31482159

Terminator II

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 16939
  • YTK:FI
Jos jauholakki sai viime vuonna 175 euroa kauratonnista ja nyt saa 113euroa. Mitäs se on noin niinku prosentteina "palkan" alennuksena?

Tukien aleneminen 20%:lla on yks paskan hailee. Kun lihan tai maidon hinta tipahtaa jokusella sentillä, on möykkä ja meteli valmis. Ainoot ketkä ei nillitä on brotkoilijat. ;D

Munaa pukkaa maakunnasta yhä isommissa määrissä ja hinta senkun laskee. Kannattaako? Ei kai?

Maaseudussa konekauppiaat itkee kun konekauppa ei käy.

Yhtä helvetin valitusvirttä koko maatalous... :P

Silti laajennetaan ja tuotetaan kaikkee mahollista aina vaan enemän. Haloo!!!! :P

Ainut missä tuet ei ole sidottu tuotantoon on juuri kaurankasvattajilla. Hinta jos tippuu 300€/tonni 100€/tonni nin kukaan ei vasn myy viljojaan.

Eikös littuvilja ole leikisti lähes ilmaista kun hinta on 100euron paikkeilla? Nasutkin diggaa tykisti kun saavat pupeltaa 100euron hintasta ohralientä kärsät räässä. Isäntääkin hymyilyttää kun potsi kasoo melkein ilmaseks ja jää itsellekin leivän päälle muutaki ku ylähuuli.

Ai nii, mut ne tuet laskee...

Onhan kaurankasvattajalla tuotanto sidottu tukeen, mitä enemän hömppäsontaa kasvaa pellolla, sen paremmat tuet. Etkös sää itekin ollu niitä "kasvitukitemppuilijoita"? Vai muistanko TAAS väärin... :P

Niin olenkin ja siksi kritisoinkin järjestelmää! Se on veronmaksajien rahojen haaskausta jos sama viljamäärä voitaisiin tuottaa pienemmällä pinta-alalla.

Itsekin laitan ensi keväänä VLN:äksi säilörehunurmia että voi tarvittaessa niittää peltoo, saa paremman tuen ja nurmi kerkiää kunnolla vahvistua ennen kuin dubataan paskaa pellolle.
Vasen silmä jos on musta, niin vasurit veti kuonoon! Oikea slmä jos on musta, niin kapitalistilta tuli kuonoon! mutta jos kumpikin silmä on musta, niin kannatat demokratiaa!

Petri

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5278

Maaseudussa konekauppiaat itkee kun konekauppa ei käy.

Yhtä helvetin valitusvirttä koko maatalous... :P

Silti laajennetaan ja tuotetaan kaikkee mahollista aina vaan enemän. Haloo!!!! :P
Saattaa olla, että nämä valittajat ja tekijät ovat eri henkilöitä?

SKM

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2041
  • Sir Loimaa, savinenseudun (r)kunkku
Niille punalaseilla maailmaa katseleville täytyy vaan sanoa, että teidän halvan ruuan tähden sitä meille maksetaan. Eihän tuo ole ongelma, kallis ruoka on.



Tämä näin oikeistoliberaalien lasien läpi tarkasteltuna...

Alkaa muuten olla oikeistoliberalistit maajussin suurimmat viholliset. Ennen oli sosialistit niitä "tapa talonpoika päivässä" jne...

 Ajat on muuttuneet. Mutta vielä' riittää kokoomuslaisia maanviljelijöitä. Toistaiseksi...
Vuokrapienviljelijän unelma Loimaalla: 70-lukulaiset veljekset Simulta ja Hankmo sekä isovaari Faari vm. 1976

Monen eri nimimerkin sujuva käyttö takaa samanmielisten kokoontumisajon.

Maakalle

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 826
Elintarvikkeiden hintoihin sillä tuskin on mitään vaikutusta, muusta EU:sta tulee kyllä elintarvikkeita jos täällä tuotanto laskee, tuleehan niitä jo nytkin  ;D

Veikkaisin jopa että kansalliset tuet lopettamalla elintarvikkeiden hinnat kaupassa laskisivat. Perusteluna vähentynyt kotimainen tuotanto etenkin lihassa. Tavaraa kun on vähemmän jaossa, niin halvimmastakin ison lihatalon kotimaisesta tuotteesta tulee kalliimpaa. Halvimman tarjoustuotteen paikan tulee sitten useammin viemään ulkomailta tuodut tuotteet. Tuottajahinta voi jopa noustakin, jos oikein saadaan markkinoitua.

Lainaus
En usko että ympäristöönkään sillä on mitään vaikutusta, tommoinen 20 %:n leikkaus johtaa vain siihen, että tuottajien määrä vähenee jonkinverran, mutta pellot pysyy viljelyssä, joten ympäristön kannalta homma ei muutu miksikään, leikkauksen pitää olla suurempi ennen kuin peltoja ruvetaan metsittämämään merkittävästi  :(

Pellot pysyy viljelyssä, mutta ehkä jää vähemmän varaa ostaa keinolannoitteita ja muita kemikaaleja.

Lainaus
Mitä näihin resursseihin tulee ja siirtymisestä muihin hommiin, niin jos aktiiviviljelijöitä on jotain 13 000, niin ei siitä kovin suuria siirtymiä synny, puhutaan muutamasta tuhannesta ihmisestä maksimissaan, ehkä vain tuhannesta koko valtakunnan tasolla ja sivutoimiset on jo muissa hommissa, siksihän niitä sanotaan sivutoimisiksi  ;D

Tiloilla töissä olevien määrä taas jopa voi kasvaa, koska isot laajentaisivat lopettaneiden tilalle. Ja kaksi palkattua työntekijää tekee sen tuntimäärän vuodessa mitä yksi yrittäjä.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Muista en tiedä, mutta itelle kävis huonosti.

Kyllä siinä varmaan jonkinlainen tilojen uusjako tulis. En usko, että tuottajahinnat nousisivat, koska maailmanmarkkinat sen lopulta päättäisi. Tuotanto Suomessa kyllä vähenisi radikaalisti, ainakin osalla tuotannonaloista. Se taas vaikuttaa muihinkin, vaikka ne tällä hetkellä eivät olisikaan kovin tukiriippuvaisia aloja.

Tupajumi

  • Vieras
Muista en tiedä, mutta itelle kävis huonosti.

Kyllä siinä varmaan jonkinlainen tilojen uusjako tulis. En usko, että tuottajahinnat nousisivat, koska maailmanmarkkinat sen lopulta päättäisi. Tuotanto Suomessa kyllä vähenisi radikaalisti, ainakin osalla tuotannonaloista. Se taas vaikuttaa muihinkin, vaikka ne tällä hetkellä eivät olisikaan kovin tukiriippuvaisia aloja.

Kyllä maatalouskauppa on kovin riippuvainen viljelijöiden tuista.

wolfheartscry

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2216
Asiaa voisi verrata siten, että laitetaan pyöröpaali ilman verkkoa pyörimään alamäkeen. Lopulta ei ole kuin kova ydin jäljellä ja sillä ei montaa suuta ruokita.

Ainahan voi ostaa halvalla ulkomaista, mutta kun katsoo kansakunnan tilaa, niin ei taida olla paljoa varaa. Onko se (maatalous)tukieurosäästö sen arvoinen, kannattaako ylläpitää koululaitosta verovaroin, kannattaako valtion tukea saksalaista telakkasukua. Demokratiassa enemmistö päättää miten yhteinen hyvä tai paha jaetaan. Toivon, että suomessa osattais pelata kortit silleen, ettei jää musta pekka käteen.

c.c.less

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1052
  • Agronjetin ryhityskehmä
Näin pienessä lauantai-illan humalassa tuli vaan mieleen että mihin haittoihin se johtaisi jos kansalliset tuet poistettaisiin kokonaan, esim. 5 vuoden aikana niin että kaikki tuet tippuvat 20% / vuosi (nykytasosta laskien). LFA:n lisäosat, 142, 149, kaikki kansalliset paitsi ehkä lomitus ja MYEL.

Että miten se haittasi yhteiskunnan kannalta? Tulisiko työttömiä, metsitettäisiinkö kauheasti peltoja jolloin huoltovarmuus laskisi, laskisiko vaihtotase kun pitäisi ostaa enemmän ruokaa ulkoa kun tuotanto laskisi? Mitä kaikkea muuta? Verotulot varmaan laskisi jonkin verran, mutta sitä ei oikein voi laskea haitaksi kun voi kenelle tahansa maksaa tukea joka sitten muuttuu verotettavaksi tuloksi. Jos vaikka maksaisi tukea siitä että ansiotulot ovat yli 100 000 euroa, niin saa verotuloja melkein puolet sen tuen määrästä.

Niin mitä luulette, miten puolustatte nykyistä (yli miljardi vuodessa + myel + lomitus) kansallista tukitasoa?
Piti palata keskustelun alkuun katsomaan mistä oikein keskustellaan. Eikö tuohon miljardiin sisälly paljon kansallisia osarahoituksia EU- tukiin
 kun alussa luetellaan täysin kansalliset tuet? Minulla on aavistus, että on aika monta tilaa joille nuo kokonaan kansalliset tuet eivät juurikaan tunnu.
Jotain tapahtui, emmekä ole varmoja mitä.

Herpertti

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 13078
Näin pienessä lauantai-illan humalassa tuli vaan mieleen että mihin haittoihin se johtaisi jos kansalliset tuet poistettaisiin kokonaan, esim. 5 vuoden aikana niin että kaikki tuet tippuvat 20% / vuosi (nykytasosta laskien). LFA:n lisäosat, 142, 149, kaikki kansalliset paitsi ehkä lomitus ja MYEL.

Että miten se haittasi yhteiskunnan kannalta? Tulisiko työttömiä, metsitettäisiinkö kauheasti peltoja jolloin huoltovarmuus laskisi, laskisiko vaihtotase kun pitäisi ostaa enemmän ruokaa ulkoa kun tuotanto laskisi? Mitä kaikkea muuta? Verotulot varmaan laskisi jonkin verran, mutta sitä ei oikein voi laskea haitaksi kun voi kenelle tahansa maksaa tukea joka sitten muuttuu verotettavaksi tuloksi. Jos vaikka maksaisi tukea siitä että ansiotulot ovat yli 100 000 euroa, niin saa verotuloja melkein puolet sen tuen määrästä.

Niin mitä luulette, miten puolustatte nykyistä (yli miljardi vuodessa + myel + lomitus) kansallista tukitasoa?
Piti palata keskustelun alkuun katsomaan mistä oikein keskustellaan. Eikö tuohon miljardiin sisälly paljon kansallisia osarahoituksia EU- tukiin
 kun alussa luetellaan täysin kansalliset tuet? Minulla on aavistus, että on aika monta tilaa joille nuo kokonaan kansalliset tuet eivät juurikaan tunnu.

Kyllä se sillä tavalla tuntuisi kaikilla, että EU tuet silloin tasattaisiin kaikkien kesken, kun ne on pienempiä niillä alueilla missä maksetaan kansallisia tukia, eli sama kurjuus kyllä leviäisi koko maahan  :o
Hyvää yötä, sano mummo kun silmä puhkes

Jompero

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 706
Kyllä mun puolesta voitais leikata mutta sillä ehdolla että tuo summa laitetaan sitten esim. alempaan tieverkkoon, hengittävien koulurakennusten pykäämiseen, valtion velan lyhentämiseen tai johonkin muuhun järkevään. Toisin sanoen, yhtäkään veheriäistä ei saa päästää tuota pottia sorkkimaan. Ville-poikahan paasais tuon summan helposti johonkin rääseikön haalimiseen valtiolle, viitasammakon laskijoihin ja luonnollisesti hankkis laivalasteittain fanituotettaan kivihiiltä