• Tavallinen aihe

Aihe Kaupunkien valumat  (Luettu 1929 kertaa)

Oksa

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 56015
Vs: Kaupunkien valumat
nuo nyt ei kait mitäään haittaa!   eihän ole osostettu et hormonikierukat kaloila mitään haittaa tuota..   mut kiva kun jossain sentäs hieman uskalletaan sohasta moista kusiaispesää.     siksi kiva kun kaupunkiin muutatte;   loppuu maailman saastus!!!

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 24899
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Kaupunkien valumat
Kannattaa muistaa jottei pellolta valu emätinpuikkojen ja muiden hormonihäiriköiden sekä esim. antibioottien ynnä kaikenlaisten lääkkeiden jäämiä. Kaupungin putken suusta sellaistakin pukkaa.

Rovaniemelläkin ?
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2412
Vs: Kaupunkien valumat
Kuinka suuri kipsisakka-allas tarvittaisiin, jotta esim. hesan paskavedet saataisiin pumpattua jonkun altaan ja imeytyskentän läpi? Että mahdollisuuksia olisi, jos oikeasti haluttaisiin estää paskavalumia. Pakotetaanhan haja-asutusalueellakin tekemään kaikenlaisia paskakenttiä.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 24899
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Kaupunkien valumat
Kuinka suuri kipsisakka-allas tarvittaisiin, jotta esim. hesan paskavedet saataisiin pumpattua jonkun altaan ja imeytyskentän läpi? Että mahdollisuuksia olisi, jos oikeasti haluttaisiin estää paskavalumia. Pakotetaanhan haja-asutusalueellakin tekemään kaikenlaisia paskakenttiä.

Ei oikeastaan minkään näköistä koska nyky tekniikalla sellainen on mahdotonta .
Asia pitää jättää Tiedemiesten haltuun jotka neuvovat Insinöörejä mitä pitää suunnitella ja toteuttaa . .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17453
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kaupunkien valumat
Kuinka suuri kipsisakka-allas tarvittaisiin, jotta esim. hesan paskavedet saataisiin pumpattua jonkun altaan ja imeytyskentän läpi? Että mahdollisuuksia olisi, jos oikeasti haluttaisiin estää paskavalumia. Pakotetaanhan haja-asutusalueellakin tekemään kaikenlaisia paskakenttiä.

Pääkaupunkiseudun Viikinmäen puhdistamon alueelta tuleva fosforikuorma on 600 tonnia vuodessa. Puhdistuksen jälkeen mereen pääsee alle 60 tonnia vuodessa.

Suomen karjatalouden lannan tuotto on 15 miljoonaa tonnia. Siitä alakanttiin arvioiden  15 000 tonnia fosforia, naudanlantaa kun on enemmistö. Yläraja arviolle voisi olla 20 000 tonnia, jos broiskut ja turkiseläimet otetaan huomioon.

Jos tuosta lannasta valumiin päätyy vaikkapa vain kaksi prosenttia, mikä on erittäin paljon alakanttiin arvioitu, silti valumia tulee 300 tonnia. Syke itse asiassa on seurannut typpi- ja fosforipäästöjä jo pitkään, karkeasti 60% tulee maa- ja metsätaloudesta ja haja-asutusalueen asumisesta, 20 % laskeumista (typpi) , 15% taajamista, 5% teollisudesta.

Missä siis on pihvi ? Yleensä siellä, missä on suurimmat päästöt.  Lietelannan lumilevityksen väheneminen on näkynyt suoraan maatalousaleen vesistöissä vähenevänä kuormituksena. Enää eivät iäkkäämmätkään viljelijät itsekään näe lumen päälle levitystä järkevänä. Eli asenteet muuttuvat hitaasti, nyt sitten Agronetin nuoret eturivinviljelijät näkyvät vuorostaan olevan kehityksen vastustajia, kun kiukuttelevat kaikkea muuta paitsi omaa toimintaansa.. Mitään uutta ei auringon alla.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17453
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kaupunkien valumat
nuo nyt ei kait mitäään haittaa!   eihän ole osostettu et hormonikierukat kaloila mitään haittaa tuota..   mut kiva kun jossain sentäs hieman uskalletaan sohasta moista kusiaispesää.     siksi kiva kun kaupunkiin muutatte;   loppuu maailman saastus!!!

Otapa käyttöön suuruusluokat, niin huomaat, että kannattaa yrittää viisastella vähemmän ja ajatella enemmän.

Suomessa asukkaiden estrogeenipäästöt, luonnolliset, ovat 15,3 kg vuodessa.
Ehkäisyvalmisteissa  myydään vuodessa noin kilo estrogeeneja. (150000 x 21 x 12 x 30 ug)

Lypsylehmän lannassa päiväpäästö on 2 mg estrogeeneja ja 10 mg androgeeneja (Liu, et al. 2012) . Eli vuodessa yksistään suomalaisesta lypsykarjasta erittyy yli 200 kg samaisia estrogeeneja maaperään ja vesistöihin.

-SS-

ilkka

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2601
Vs: Kaupunkien valumat
Viikinmäen puhdistamossa käsitellään n 860 000 asukkaan jätevedet.

Suomen 15 suurimmassa kaupungissa asuu  n 2 650 000 ihmistä.

Kun oiotaan  (2650000/860000)x60 tn P --> 185 tn P  vrt  "valumiin päätyy vaikkapa vain kaksi prosenttia, mikä on erittäin paljon alakanttiin arvioitu, silti valumia tulee 300 tonnia."

Tuossakin jotain suuruusluokkia.

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2412
Vs: Kaupunkien valumat
SS tilastokeskus voisi selvittää, kuinka kauan ihmiskunta voi laskea sen muutaman fosforin mereen kunnes se loppuu kokonaan. Kun suljettu kierto on kuitenkin mahdoton, niin loppuuko elämä ennen auringon sammumista.

Venäläinen tapa käsitellä fosforia on se, että mitään fosforia ei valu mistään ja kaikenlaiset suomalaiset kritisoivat  ukkelit viedään siperiaan. Puola laskee kaiken mahdollisen isoon viemäriin. He tunnistavat ongelman, mutta ketään ei oikeasti kiinnosta. Jos viimeinen ihminen maapallolla on suomalainen, niin siinä vaiheessa tämä viimeinen ihmisyksilö alkaa rakentamaan rataa Sokliin.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17453
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kaupunkien valumat
SS tilastokeskus voisi selvittää, kuinka kauan ihmiskunta voi laskea sen muutaman fosforin mereen kunnes se loppuu kokonaan. Kun suljettu kierto on kuitenkin mahdoton, niin loppuuko elämä ennen auringon sammumista.

Venäläinen tapa käsitellä fosforia on se, että mitään fosforia ei valu mistään ja kaikenlaiset suomalaiset kritisoivat  ukkelit viedään siperiaan. Puola laskee kaiken mahdollisen isoon viemäriin. He tunnistavat ongelman, mutta ketään ei oikeasti kiinnosta. Jos viimeinen ihminen maapallolla on suomalainen, niin siinä vaiheessa tämä viimeinen ihmisyksilö alkaa rakentamaan rataa Sokliin.

Mikään raaka-aine ei lopu maailmasta, sen hinta vain nousee kaupanteon ulottumattomiin. Taajamien jätteiden käsittelyssä on niin tiheät massavirrat, että täydellinen talteenotto on mahdollista hyvinkin nopealla aikataululla, silloin kun raaka-aineen louhimisen hinta kasvaa korkeaksi. Hajavalumista on paljon vaikeampi päästä eroon, joten siihen olisi syytä puuttua jo aikaisemmin.

On valitettava ongelma, että fosforin hävikki on suurelta osalta tapahtunut jo ennen kuin tuote, ruoka, on valmiina kuluttajan käytettäväksi. Ongelma on oikeastaan riippumaton viljelyteknologiasta. Täsmä- ja suoraviljely on vain osaratkaisu, eläintalous ja orgaaniset lannoitteet, luomu, fosforin pumppaus viherlannoituksella ja mekaaninen muokkaus, kaikki ovat vielä kehitysvaiheessa, niissä voitaneen edistysaskelia vielä saada aikaiseksi.

-SS-

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17453
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kaupunkien valumat
Viikinmäen puhdistamossa käsitellään n 860 000 asukkaan jätevedet.

Suomen 15 suurimmassa kaupungissa asuu  n 2 650 000 ihmistä.

Kun oiotaan  (2650000/860000)x60 tn P --> 185 tn P  vrt  "valumiin päätyy vaikkapa vain kaksi prosenttia, mikä on erittäin paljon alakanttiin arvioitu, silti valumia tulee 300 tonnia."

Tuossakin jotain suuruusluokkia.

Tuo oli hyvin odotettu kommentti. Syke arvio fosforipäästöjen maataloudesta olevan yksi kilo fosforia vuodessa / ha. Vesistöihin siis päätyy suuruusluokaltaan 2000 tonnia fosforia vuodessa. Eli päästöhyötysuhde suurissa kuluttajakeskittymissä on todella heikko: Jokaista päästöihin joutunutta fosforikiloa varten on tehtävä yhdeksän kilon fosforipäästö alkutuotannossa ja jalostuksessa.

Olen huomannut, että on hyvä aloittaa pienillä eroilla, niin keskusteluissa  saadaan argumentointi alkuun, ja oikeammat suuruusluokat asettuvat sitten kehyksiinsä vähän niin kuin itsestään.

-SS-

Viimeksi muokattu: 15.09.21 - klo:09:22 kirjoittanut -SS-

Mietin vaan, että...

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 828
  • Perussinivalkoineninen konservatiiviporvari.
Vs: Kaupunkien valumat
Mietin vaan että onko laskettu, luotettavasti, paljonko pelkkä viljan viljely tuo valumia vesistöihin?

 Paljonko rannikkoseudun vedet rehevöityvät esim. Salo-Muurla-Lohja - alueen viljaviljelystä? Että sen alueen viljamiehet voisivat aloittaa lukemat nähdessään vähittäisen tuottamisensa alasajon.

 5 vuotta riittää kyllä siirtymäajaksi näille maataloustuotantonsa lopettamiseen.

 Loppuisi samalla veronmaksajien kiusaaminenkin näille maksettujen maataloustukien loppuessa.

 Ja ympäristö rannikkovesineen kiittäisi. 😎

Viimeksi muokattu: 15.09.21 - klo:09:27 kirjoittanut Mietin vaan, että...

Maaseudulla asuvien pitäisi vetää yhtä köyttä tuotantosuunnasta ja -alueesta riippumatta.

Moottoripolkupyörä Man

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2412
Vs: Kaupunkien valumat
Kyllähän fosfori kaiken eroosion vuoksi aikanaan loppuu kuivalta maalta. On se sitten kuinka monen vuoden päästä, mutta varmaa se on. Kun louhittava fosfori loppuu, viimeistään silloin yhdyskunnan fosforin kierrätys joudutaan vetämään äärimmilleen.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17453
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kaupunkien valumat
Mietin vaan että onko laskettu, luotettavasti, paljonko pelkkä viljan viljely tuo valumia vesistöihin?

 Paljonko rannikkoseudun vedet rehevöityvät esim. Salo-Muurla-Lohja - alueen viljaviljelystä? Että sen alueen viljamiehet voisivat aloittaa lukemat nähdessään vähittäisen tuottamisensa alasajon.

 5 vuotta riittää kyllä siirtymäajaksi näille maataloustuotantonsa lopettamiseen.

 Loppuisi samalla veronmaksajien kiusaaminenkin näille maksettujen maataloustukien loppuessa.

 Ja ympäristö rannikkovesineen kiittäisi. 😎

Fosforitaseet ovat vilja-Suomessa negatiiviset olleet jo pitkään. Suorakylvön ja syysviljojen yleisyys muutenkin vähentää valumia, broileri- ja muiden suuryksiköiden ja juurikkaan viljely lisää. Toisaalta, suurimmat luomutilat ovat nykyisellään Uudenmaan Läänissä. Niissä viljely tapahtuu pääasiassa maan varastofosforilla. Toisaalta, muokkaus lisää maahiukkasvalumia runsaastikin. Savi- ja hiesumaat ja rinnepellot ovat eroosioherkkiä, vastineeksi. Salon-Someron välillä on syvään uurtuneita savmaitten purouomia. niissä ei kyllä paljon viljelyä ole pariinkymmeneen vuoteen näkynyt.

Se, että keskitytään korkeisiin ja arveluttavan korkeisiin viljelysmaan fosforipitoisuuksiin, olisi jo alku. Niitä löytyy lounaisrannikolta kana.- ja juurikaskeskittymistä aina Oulun seudun maitomaahan asti.

Päästöt edelleenkin tapahtuvat osaksi eläintalouden kautta, siinä suhteessa Vilja-Suomen rikastama rehufosfori on suuri syyllinen. Mutta kokonaispäästöt eivät vähene paljon, vaikka koko Suomen karjatalouden rehut tuotaisiin ulkomailta. Hävikki ennen kuluttajaa pitäisi saada vähenemään, sillä olisi suurin vaikutus. WC-jätevesien nipottamisella ei päästä pitkälle.

-SS-

Mietin vaan, että...

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 828
  • Perussinivalkoineninen konservatiiviporvari.
Vs: Kaupunkien valumat
No juu, mutta...

Olen tuossa parinkin ammatikseen lantaa levittävän urakoitsijan kanssa jutellut. Aika paljonkin löytyy vars. suomestakin viljamiehiä, jotka ovat tehneet kana- ja karjapaikkojen kanssa diilejä, joissa rehuviljaa viedään pois ja otetaan vastaan elukka paskaa. Ja siinä paska määrässä ei mietitäkään ylärajoja, vaan levitysmäärä on lievästi sanottuna runsas. Ja pakolliset maaperänäytteet otetaan pientareelta tai hömppäheinänäennäisviljelijän pellolta.

 Ei ihme, jos saadaan peltojen fosforinäytteet näyttämään köyhää.

 Muutenkin, kyllä viljamiehiltäkin pelloiltaan valumia tulee, talvet kun ovat mitä ovat.

 
Maaseudulla asuvien pitäisi vetää yhtä köyttä tuotantosuunnasta ja -alueesta riippumatta.

-SS-

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 17453
  • Rauta ei valita eikä voima kuvia palvele - Ford
Vs: Kaupunkien valumat
No juu, mutta...

Olen tuossa parinkin ammatikseen lantaa levittävän urakoitsijan kanssa jutellut. Aika paljonkin löytyy vars. suomestakin viljamiehiä, jotka ovat tehneet kana- ja karjapaikkojen kanssa diilejä, joissa rehuviljaa viedään pois ja otetaan vastaan elukka paskaa. Ja siinä paska määrässä ei mietitäkään ylärajoja, vaan levitysmäärä on lievästi sanottuna runsas. Ja pakolliset maaperänäytteet otetaan pientareelta tai hömppäheinänäennäisviljelijän pellolta.

 Ei ihme, jos saadaan peltojen fosforinäytteet näyttämään köyhää.

 Muutenkin, kyllä viljamiehiltäkin pelloiltaan valumia tulee, talvet kun ovat mitä ovat.

Kyllä tulee, enhän sitä kieltänytkään, mutta on eri asia, onko fosforiluku 4:n paikkeilla tai 150 ?

Ja niin kuin sanoit, karjanlanta on se yhdistävä tekijä, ei ihmekään, kun keinolannoiteviljanviljelyssä yleisimmät lannoitteet näyttävät olevan Suomensalpietari ja Yaramila Y1 tai Y2

-SS-