• Tavallinen aihe

Aihe Elektroniikka  (Luettu 3820 kertaa)

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Elektroniikka
Ongelma: Ebayn ir-sensorit toimii nurinkurisesti (NC). Eli kohteen havaitessaan avaavat virtapiirin, kun oletin että toimisivat juuri toisin päin (NO).
Tarve kun olis saada ohjaus korkeajännite modulille ir-sensorilta, rele kyllä välissä. Eli kun hiiri tulee ir-sensorin eteen, kytkee se korkeajännitteen päälle, hiiren tuhoksi...
Saako tuon ongelman poistumaan jollain transistorilla, sensorin ja releen väliin laitettuna?

Systeemi tietty toimis, jos kytkis korkeajännite moduulille syötön releen NC navalta, mutta silloin releessä olis veto päällä, ansan odotellessa hiirulaista.

Hieman ehkä sekavasti selitetty...

Ir-sensori
https://www.ebay.com/itm/IR-Infrared-Obstacle-Avoidance-Sensor-Module-for-Arduino-Smart-Car-RobotQA/303759690350?_trkparms=ispr%3D1&hash=item46b97d0a6e:g:HE0AAOSwA3dYUB6H&amdata=enc%3AAQAFAAACcBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%252Fn%252BzU5L90Z278x5ickkpFtSR0CGv%252Bh98r8Yb9quS%252BDOItNOgKnd1m6vcbvYypmoDiXSN%252Bpok1DWC1XOvqAVwfCW8iT2q6GnSYMoBKxvYxTpz8VySD9dRz3TijKW1kxg5RcMnLFQZ5yGkay1QFP9MWiX5gynz0mLOsX4ItVcPizjaWkxZhEklZDMLQqMHJBz2SaSVDb9ZoYVDIVHcRH9EGEmN48T1aPulcO3NX%252FfcfETt6VgpFi3X%252Boj5wT9858YU2f2fZjNH8XsOtZ5izibtRZCH2fp9vgbGLNsINP9fPU0pqpqgG928tkaAYGdg664a2sHxxP11FXfuyhV91HysW7yoS9uTM4AQpCH9Hk%252B1KDwJJ%252BBTvSQXHvs6dJimZMuUpfii8MjeyBQ%252FKk6kFdhR%252BNfVO7tgszLyjJonzoC%252FUf4AJJ8IuaMZ8SxWmE31weXT5M4%252BrJf7E5tsqer2DkCnfhj16Ze%252FbMYZg5UcZ4bXA%252Fmi8ZNFcZIqnJSJ2XdkHOxxK7oWMRvsitxAcxZHB2QaPaKPrh%252Bbf19%252BgCJw2SsS3LrFedULIGZDtx9VF782%252FTlGHN4WnyzG4YOPiPAXu1TZDVlF2y7iOlSz7O5qz0vcvUJOI9qt370nxjCVI1wrRhWMXot6x6OBvxpxtboWxv8pXMZBlcpbMYYR44B4xglxG7xBYy9zXHZ3oVCDo6yXXjLPo%252Bnchq5p2hjxHX5yTXytxFUn1cfd0bS4QxjqWtJYVnLtabyqxHPyO3Z2Wxs2GTfV8ZSoOzRcfw8PIOcB0%252BKVsHH7Olti8nOovBpwsrHoA%253D%253D%7Ccksum%3A303759690350d0e6261a853c4b7288c4f922f5bb16d4%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524

Korkeajännite yksikkö
https://www.ebay.com/itm/1000kv-Ultra-high-Voltage-Pulse-Generator-Arc-Pulse-Ignition-Coil-Module-Kit/192735519810?_trkparms=ispr%3D1&hash=item2cdfeea442:g:mjsAAOSwwnVcdma1&amdata=enc%3AAQAFAAACYBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%252Fn%252BzU5L90Z278x5ickkfKe2vUidqHRg3XM2X2xOVIEG9QE56qI5UPYLndS8ZU9M6GXGzAE4v3w520%252FRC37hqPG4L093LyhhSmo3RYU0HBs%252FTZcA3eISS5AU9s7tcBID%252BYFfP5c1qhypyq3vkDmDIpsBGV%252BFnOp1J46FpYT%252BQiXit74pRI1AeiaH3K9%252Bx4d0NC%252Fiq2WB5bfzwRHqwZzDjQe7a6%252BwN0ifTAU3QPv4kU9LHeGbU6HfzQGzsObYytOlxpYt30jj%252FdRuOrCjFdfFiF3Or%252F3RL4jef1jXhrsb0hM2YWdM6i2XKY7cEuuAiZaEi4GPuAz4djbU8O9TK4T99ezlrHG%252B9D0XtBfIpc2%252Bt1SbQ68s4MOG3Z0F2Qu0ayEeUVkklQtsrOHJA2PPi0GPkiGAsDfwf3DI5z7ZozOEY7%252BBYICxSVqEneGEQOyqOEbO5tg7wYBIu9SR%252BjDGM%252BBbUk%252FCDenKtc2uhuNQFxnWeqyH7Hgat9b31jBUnQj%252FbjClr%252BijEh%252B1uLvUuXMwhyuQ4FmBrr2M%252BvxJo8Fttv%252BSTFySWXbNLhy1Osh2XlLX%252Fm7rbNTRTdbDSY37zL8WY6OZi98nq%252FBcP0X0UlDDMB3pesFHx5yqDAMjGvlZ9Fwg7c0LTD%252FFB%252FmB8CD2e7B46rLpoghYYAgV9t1XnP%252FTkkWeYjkJqFV7XCpybchfA%252B%252BqUrT38LjYKDjkeu6ZLXHLO43hMLIbHIEOsb2jlJnQ7HTpZFdj3IwocBGm%252Fv37mi6aA2faXQhWG9W0D0dnXFgVw3Qz%7Ccksum%3A192735519810bed8b17b5ad1456e8c651563ec4841e9%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524

Viimeksi muokattu: 19.11.20 - klo:19:11 kirjoittanut Eastwood

So What?!

Toivo Tonta

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 5984
  • karkki vai keppana?
Vs: Elektroniikka
Eikö ole saatavana NO versiota? Olisi varmasti helpoin halvin jne.
pessimisti ei pety!

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3003
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Elektroniikka
Kyllähän yhdellä trankullakin + vastuksella logiikka on helppoa invertoida, mutta sellainen kytkentä syö itsessään vastaavasti virtaa lepotilassa. Lepovirta on pakko mitoittaa niin suureksi että se sama virta jaksaa sitten myös ohjata (perinteistä) relettä.
Kahden trankun asteella saisi jo lepovirran pudotettua enemmän olemattomaan luokkaan, riippu jälkimmäisen trankun virtavahvistuksesta.

Virran saa pudotettua merkityksettömään luokkaan myös lisäämällä trankun perään vaikka puhtaasti jänniteohjatun kytkin-FETin tai sitten suoraan korvaamalla se perinteinen rele sopivalla logiikkatasolla ohjattavalla puolijohdereleellä. SSR:t tyypillisesti kaipaavat nekin kyllä luokkaa 10 - 50 mA ohjaukseensa.
Yritän tuossa piirtää vähän kytkentää, lisään sen tähän viestiin kun ehdin.

Eli  joku tuollainen primitiivinen viritelmä. Sen voisi varmaan kyhätä uudelleen miettimällä kokonaan FETeilläkin mutta perinteisillä bipolaareilla se menee suurin piirtein noin. Kollektorivastus valitaan niin suureksi että sen kautta kulkeva lepotilan virta on mahdollisimman pieni, mutta sama virta jaksaa vielä ohjata toista trankkua riittävästi jotta rele jaksaa vetää.
Tarkat optimaaliset komponentiarvot sitten riippuvat mm. valituista trankuista, releestä, ja  ohjaus- sekä käyttöjännittestä.

Sekin pitää huomioida että tuon IR-palikan lähtöasteena näkyy olevan LM393 opari joka ei taida kyetä antamaan yli 20 mA jos oikein datalehteä tulkitsin. Eli mitä tahansa isoa relettä se ei suoraan jaksa ohjata ja sen lähtö pitää suojata diodilla releen kelan antamilta jännitepiikeiltä (kuten myös tuo trankkukytkentä...)

Ei välttämättä sopiva harjoitus aivan ensimmäiseksi trankkujen mitoitustehtäväksi :-/


Voisiko sen hienon IR-tunnistimen korvata vaikka hiirulaisen painosta sulkeutuvalla yksinkertaisella kontaktilla tms mekaanisella kytkimellä?

Viimeksi muokattu: 19.11.20 - klo:22:17 kirjoittanut metsajussi

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Vs: Elektroniikka
Joku jossain Youtuben kommentissa mutisi että "kaikki" kiinan sensorit on noita NC malleja, kun vastaavaan ongelmaan oli törmännyt. Kuitenkin, kun nyt sattuu olemaan useampi noita "vääriä" varastossa, ni ois saanu hyötykäytettyä.
Oikeassa kyllä olet, että olis monin tavoin helpompaa...
So What?!

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Vs: Elektroniikka
Kyllähän yhdellä trankullakin + .....

Vähän ajattelinkin, että sä saattaisit tietää  :)
Mutta ei sit kuullosta ihan yksinkertaiselta toimenpiteeltä. Taitaa jäädä omilla elektroniikka taidoilla tekemättä, kun komponenttejakin sitten tarvitaan useampia ::)

Noita 5v releitäkin on muutama hyllyssä, en o mitannu paljonko virtaa tarvitsevat
https://www.ebay.com/itm/5V-DC-230V-AC-1-Channel-Relay-Shield-for-Arduino-Relais/323964078172?hash=item4b6dc3885c:g:NqQAAOSwaShduZjV

Viimeksi muokattu: 19.11.20 - klo:21:26 kirjoittanut Eastwood

So What?!

metsajussi

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 3003
  • En tiedä mistä on kysymys, mutta vastustan!
Vs: Elektroniikka
Niin vielä yksinkertainen mutta olennainen täydennys - op-vahvistimet kykenevät yleensä (lähes) rail-to-rail lähtöön. Eli virran antamisen lisäksi kykenevät myös nielemään sitä. Eli lähtöhän invertoituu yksinkertaisesti kytkemällä ohjattava kuorma käyttöjännitteen ja lähdön välille. Huomioiden toki sen lähdön virtakestoisuus, tässä ehkä max 20 mA.
LM393 on sitten näköjään nimenomaan OC-tyyppinen (OpenCollector) eli ilman ulkoisia osia se itse asiasssa ei edes kykene antamaan virtaa, ainoastaan nielee sitä.
Sen valmiin IR-palikan tapauksessa se antanee plussaa vain 10k vastuksen (ja lopulta lähtöjännitteen riittävästi notkahdettua sen merkkiledin etuvastuksineen) kautta, käytännössä antaa siis vain jännitetason, ei juurikaan virtaa. Maatasoa se kykenee tuossa kytkennässä antamaan kykynsä mukaan, vähennettynä sen merkkiledin jo ottamalla virralla. Eli melkoisen vähän sitäkin.

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Vs: Elektroniikka
Jaahas, nyt meni vieläkin enemmän yli oman ymmärryksen...
Tää kaikki lähti joskus liikkeelle tuosta videosta
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=72PJ6KxUhU4
Ja nyt kun sitä katsoin huomasin että vaikka  1min kohdalla olevassa kytkentäkaaviossa näkyy samanlainen ir-palikka mitä mullakin on, niin sitten kuitenkin varsinaisessa tekeleessä on toisenlainen ir... Toisaalta ihmettelin mitä se transistori ja vastus siellä, ennen relettä tekee.
So What?!

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1481
Vs: Elektroniikka
Oliko sun tarkoitus käyttää tuota sensoria suoraan ohjaamaan sitä relettä? Melkein jokatapauksessa käyttäisin transistoria joko puskurina tai tässä tapauksessa invertoivana.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Vs: Elektroniikka
Jep, sensorin oletin voivan ohjata tuota relettä...
Ja just vielä kokeilin, että jos kytken korkeajännitelähteen syötön releen NC napaan, niin silloin kohteen tullessa sensorin kenttään, katkaisee se ohjausvirran releeltä, eli kytkee jännitteen NC-napaan. 
Näin se toimisi, melkein kuin toivottua, paitsi että releen käämi on sitten vedossa suurimman osan aikaa, ei hyvä...

Viimeksi muokattu: 20.11.20 - klo:13:17 kirjoittanut Eastwood

So What?!

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Vs: Elektroniikka
...tässä tapauksessa invertoivana.

Voitsiko selittää hieman selkokielellä. Valitettavasti oma elektroniikka tietous on kovin puutteellinen.

Wikipedia:
"Invertointi eli vaiheenkääntö. Jotkin vahvistimet ovat invertoivia eli kääntävät analogisen lähtösignaalin vastakkaisvaiheiseksi tulosignaaliin nähden. Vaiheenkääntöä voidaan myös käyttää hyväksi esimerkiksi aktiivikuulosuojaimissa
Yhteisemitterikytketty transistorivahvistin on vaiheenkääntävä.
Digitaalitekniikassa Not-piirillä voidaan invertoida tila 0 tai 1."

Ei oikein avaudu :P

So What?!

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Vs: Elektroniikka
Voisiko sen hienon IR-tunnistimen korvata vaikka hiirulaisen painosta sulkeutuvalla yksinkertaisella kontaktilla tms mekaanisella kytkimellä?

Kiitos kaaviosta!!  Meinas jäädä huomaamatta, kun olikin täydentynyt kirjoitukseesi.

Joo, mikrokytkimiä tilattuna, olis vaan ollu hauska käyttää ir-sensoria  ;D Tuohon viritelmää oli vielä tarkoitus laittaa viiverele, jotta siimahännän tipahdettua ir'n alueelta, joku 10 sekunnin viive olis vielä pitänyt huolen siitä että hiirulainen ei selviäisi vain lyhyellä sähköiskulla 8)
So What?!

AC

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 289
Vs: Elektroniikka
Jaahas, nyt meni vieläkin enemmän yli oman ymmärryksen...
Tää kaikki lähti joskus liikkeelle tuosta videosta
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=72PJ6KxUhU4
Ja nyt kun sitä katsoin huomasin että vaikka  1min kohdalla olevassa kytkentäkaaviossa näkyy samanlainen ir-palikka mitä mullakin on, niin sitten kuitenkin varsinaisessa tekeleessä on toisenlainen ir... Toisaalta ihmettelin mitä se transistori ja vastus siellä, ennen relettä tekee.
-katsoin eilen lm393 tietoja niin minusta siellä luki että max 2.5 mA ulostulossa, eli tarvitsee virtavahvistusta käyttäisin darlington trankkua  tosin kääntäisin releenkelan kytkennän päinvastoin eli kiinteä syöttö ja tra maadoittaa, opa -tra välissä vastus luultavasti rajoittaa virtaa ettei opa ylikuormitu +opa lähtee värähtelemää kapasitiivisella kuomalla
-se toisenlainen ir voisi selittää sillä että oli valmistettu kopio siitä alkuperäisestä mutta muutettu lm393:n   + ja - toisinpäin  NC muuttuu NO ja päinvastoin, toinen vaihtoehto on lisätä toinen opa sarjaan kääntämään tila
- tuossa kytkennässä ei ole mitään aika ohjausta joka rajoittaisi käyntiaikaa  eli hitsaisi rottaa akun loppuun, toisaalta aiheuttaa valokaaren joka pölyissä tiloissa on mielenkiintoinen yhdistelmä, kaupallisessa versiossa on kaksi peltilätkää etu- ja takajaloille omansa jolloin virta kiertää sydämen kautta

Moottoripolkupyörä Man

  • Konkari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 1481
Vs: Elektroniikka
...tässä tapauksessa invertoivana.

Voitsiko selittää hieman selkokielellä. Valitettavasti oma elektroniikka tietous on kovin puutteellinen.

Wikipedia:
"Invertointi eli vaiheenkääntö. Jotkin vahvistimet ovat invertoivia eli kääntävät analogisen lähtösignaalin vastakkaisvaiheiseksi tulosignaaliin nähden. Vaiheenkääntöä voidaan myös käyttää hyväksi esimerkiksi aktiivikuulosuojaimissa
Yhteisemitterikytketty transistorivahvistin on vaiheenkääntävä.
Digitaalitekniikassa Not-piirillä voidaan invertoida tila 0 tai 1."

Ei oikein avaudu :P

Heh, internetti on yks infoähky, kun jotain laittaa guugleen. Niin siis jos ulostulo on nolla, niin invertoituna se muuttuu ykköseksi. Ei sen kummempaa.

Kyllä tuon pitäisi upottaa virtaa useita milliampeereja, joten joku PNP tai PNP darlington voisi olla vaihtoehto. Silloin ei transistorin tarvitse olla "auki" kuin hiiren ollessa tähtäimessä.
Ernst Vettori, haluatko ostaa vokaalin.

sorkkis

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 20735
  • Voimat lisääntyy . Vapise demari
Vs: Elektroniikka
Rotanloukku se sitten onkin .  ;D ;D ;D

Hyvä et tuli puheeksi .  :)

Toi elektroniikka avais uusia mahdollisuuksia jos olis älliä opiskella .
Taistelukanava Agronet
Tiedustelu ykkönen
Totuus on Agronettiä ihmeellisempää

Oikeat vastaukset löytyy muualta , ei agronetistä .

Eastwood

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 560
  • Go ahead, make my day.
Vs: Elektroniikka
- tuossa kytkennässä ei ole mitään aika ohjausta joka rajoittaisi käyntiaikaa  eli hitsaisi rottaa akun loppuun, toisaalta aiheuttaa valokaaren joka pölyissä tiloissa on mielenkiintoinen yhdistelmä, kaupallisessa versiossa on kaksi peltilätkää etu- ja takajaloille omansa jolloin virta kiertää sydämen kautta

Ajatus olikin, että se ir olis sen verran korkealla, syötin kanssa, että hiiri/rotta joutuu kurkottamaan siihen. Ja suurjännite elementit olis lattiatasossa, virta kytkeytyisi siis päälle siimahännän kurkoittaessa ylös päin. Ja koska oletettavasti jännitteen kytkeytyessä, uhri tipahtaa lattiatasoon ja viiverele pitäis sit jännitteen syöttöä päällä vaikka 10 sekkaa.
So What?!