Agronet

Keskusteluaiheet => Koneet, laitteet ja tekniikka => Aiheen aloitti: Eastwood - 19.11.20 - klo:19:04

Otsikko: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 19.11.20 - klo:19:04
Ongelma: Ebayn ir-sensorit toimii nurinkurisesti (NC). Eli kohteen havaitessaan avaavat virtapiirin, kun oletin että toimisivat juuri toisin päin (NO).
Tarve kun olis saada ohjaus korkeajännite modulille ir-sensorilta, rele kyllä välissä. Eli kun hiiri tulee ir-sensorin eteen, kytkee se korkeajännitteen päälle, hiiren tuhoksi...
Saako tuon ongelman poistumaan jollain transistorilla, sensorin ja releen väliin laitettuna?

Systeemi tietty toimis, jos kytkis korkeajännite moduulille syötön releen NC navalta, mutta silloin releessä olis veto päällä, ansan odotellessa hiirulaista.

Hieman ehkä sekavasti selitetty...

Ir-sensori
https://www.ebay.com/itm/IR-Infrared-Obstacle-Avoidance-Sensor-Module-for-Arduino-Smart-Car-RobotQA/303759690350?_trkparms=ispr%3D1&hash=item46b97d0a6e:g:HE0AAOSwA3dYUB6H&amdata=enc%3AAQAFAAACcBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%252Fn%252BzU5L90Z278x5ickkpFtSR0CGv%252Bh98r8Yb9quS%252BDOItNOgKnd1m6vcbvYypmoDiXSN%252Bpok1DWC1XOvqAVwfCW8iT2q6GnSYMoBKxvYxTpz8VySD9dRz3TijKW1kxg5RcMnLFQZ5yGkay1QFP9MWiX5gynz0mLOsX4ItVcPizjaWkxZhEklZDMLQqMHJBz2SaSVDb9ZoYVDIVHcRH9EGEmN48T1aPulcO3NX%252FfcfETt6VgpFi3X%252Boj5wT9858YU2f2fZjNH8XsOtZ5izibtRZCH2fp9vgbGLNsINP9fPU0pqpqgG928tkaAYGdg664a2sHxxP11FXfuyhV91HysW7yoS9uTM4AQpCH9Hk%252B1KDwJJ%252BBTvSQXHvs6dJimZMuUpfii8MjeyBQ%252FKk6kFdhR%252BNfVO7tgszLyjJonzoC%252FUf4AJJ8IuaMZ8SxWmE31weXT5M4%252BrJf7E5tsqer2DkCnfhj16Ze%252FbMYZg5UcZ4bXA%252Fmi8ZNFcZIqnJSJ2XdkHOxxK7oWMRvsitxAcxZHB2QaPaKPrh%252Bbf19%252BgCJw2SsS3LrFedULIGZDtx9VF782%252FTlGHN4WnyzG4YOPiPAXu1TZDVlF2y7iOlSz7O5qz0vcvUJOI9qt370nxjCVI1wrRhWMXot6x6OBvxpxtboWxv8pXMZBlcpbMYYR44B4xglxG7xBYy9zXHZ3oVCDo6yXXjLPo%252Bnchq5p2hjxHX5yTXytxFUn1cfd0bS4QxjqWtJYVnLtabyqxHPyO3Z2Wxs2GTfV8ZSoOzRcfw8PIOcB0%252BKVsHH7Olti8nOovBpwsrHoA%253D%253D%7Ccksum%3A303759690350d0e6261a853c4b7288c4f922f5bb16d4%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524

Korkeajännite yksikkö
https://www.ebay.com/itm/1000kv-Ultra-high-Voltage-Pulse-Generator-Arc-Pulse-Ignition-Coil-Module-Kit/192735519810?_trkparms=ispr%3D1&hash=item2cdfeea442:g:mjsAAOSwwnVcdma1&amdata=enc%3AAQAFAAACYBaobrjLl8XobRIiIML1V4Imu%252Fn%252BzU5L90Z278x5ickkfKe2vUidqHRg3XM2X2xOVIEG9QE56qI5UPYLndS8ZU9M6GXGzAE4v3w520%252FRC37hqPG4L093LyhhSmo3RYU0HBs%252FTZcA3eISS5AU9s7tcBID%252BYFfP5c1qhypyq3vkDmDIpsBGV%252BFnOp1J46FpYT%252BQiXit74pRI1AeiaH3K9%252Bx4d0NC%252Fiq2WB5bfzwRHqwZzDjQe7a6%252BwN0ifTAU3QPv4kU9LHeGbU6HfzQGzsObYytOlxpYt30jj%252FdRuOrCjFdfFiF3Or%252F3RL4jef1jXhrsb0hM2YWdM6i2XKY7cEuuAiZaEi4GPuAz4djbU8O9TK4T99ezlrHG%252B9D0XtBfIpc2%252Bt1SbQ68s4MOG3Z0F2Qu0ayEeUVkklQtsrOHJA2PPi0GPkiGAsDfwf3DI5z7ZozOEY7%252BBYICxSVqEneGEQOyqOEbO5tg7wYBIu9SR%252BjDGM%252BBbUk%252FCDenKtc2uhuNQFxnWeqyH7Hgat9b31jBUnQj%252FbjClr%252BijEh%252B1uLvUuXMwhyuQ4FmBrr2M%252BvxJo8Fttv%252BSTFySWXbNLhy1Osh2XlLX%252Fm7rbNTRTdbDSY37zL8WY6OZi98nq%252FBcP0X0UlDDMB3pesFHx5yqDAMjGvlZ9Fwg7c0LTD%252FFB%252FmB8CD2e7B46rLpoghYYAgV9t1XnP%252FTkkWeYjkJqFV7XCpybchfA%252B%252BqUrT38LjYKDjkeu6ZLXHLO43hMLIbHIEOsb2jlJnQ7HTpZFdj3IwocBGm%252Fv37mi6aA2faXQhWG9W0D0dnXFgVw3Qz%7Ccksum%3A192735519810bed8b17b5ad1456e8c651563ec4841e9%7Campid%3APL_CLK%7Cclp%3A2334524

Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Toivo Tonta - 19.11.20 - klo:19:41
Eikö ole saatavana NO versiota? Olisi varmasti helpoin halvin jne.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: metsajussi - 19.11.20 - klo:21:12
Kyllähän yhdellä trankullakin + vastuksella logiikka on helppoa invertoida, mutta sellainen kytkentä syö itsessään vastaavasti virtaa lepotilassa. Lepovirta on pakko mitoittaa niin suureksi että se sama virta jaksaa sitten myös ohjata (perinteistä) relettä.
Kahden trankun asteella saisi jo lepovirran pudotettua enemmän olemattomaan luokkaan, riippu jälkimmäisen trankun virtavahvistuksesta.

Virran saa pudotettua merkityksettömään luokkaan myös lisäämällä trankun perään vaikka puhtaasti jänniteohjatun kytkin-FETin tai sitten suoraan korvaamalla se perinteinen rele sopivalla logiikkatasolla ohjattavalla puolijohdereleellä. SSR:t tyypillisesti kaipaavat nekin kyllä luokkaa 10 - 50 mA ohjaukseensa.
Yritän tuossa piirtää vähän kytkentää, lisään sen tähän viestiin kun ehdin.

Eli  joku tuollainen primitiivinen viritelmä. Sen voisi varmaan kyhätä uudelleen miettimällä kokonaan FETeilläkin mutta perinteisillä bipolaareilla se menee suurin piirtein noin. Kollektorivastus valitaan niin suureksi että sen kautta kulkeva lepotilan virta on mahdollisimman pieni, mutta sama virta jaksaa vielä ohjata toista trankkua riittävästi jotta rele jaksaa vetää.
Tarkat optimaaliset komponentiarvot sitten riippuvat mm. valituista trankuista, releestä, ja  ohjaus- sekä käyttöjännittestä.

Sekin pitää huomioida että tuon IR-palikan lähtöasteena näkyy olevan LM393 opari joka ei taida kyetä antamaan yli 20 mA jos oikein datalehteä tulkitsin. Eli mitä tahansa isoa relettä se ei suoraan jaksa ohjata ja sen lähtö pitää suojata diodilla releen kelan antamilta jännitepiikeiltä (kuten myös tuo trankkukytkentä...)

Ei välttämättä sopiva harjoitus aivan ensimmäiseksi trankkujen mitoitustehtäväksi :-/


Voisiko sen hienon IR-tunnistimen korvata vaikka hiirulaisen painosta sulkeutuvalla yksinkertaisella kontaktilla tms mekaanisella kytkimellä?
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 19.11.20 - klo:21:18
Joku jossain Youtuben kommentissa mutisi että "kaikki" kiinan sensorit on noita NC malleja, kun vastaavaan ongelmaan oli törmännyt. Kuitenkin, kun nyt sattuu olemaan useampi noita "vääriä" varastossa, ni ois saanu hyötykäytettyä.
Oikeassa kyllä olet, että olis monin tavoin helpompaa...
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 19.11.20 - klo:21:23
Kyllähän yhdellä trankullakin + .....

Vähän ajattelinkin, että sä saattaisit tietää  :)
Mutta ei sit kuullosta ihan yksinkertaiselta toimenpiteeltä. Taitaa jäädä omilla elektroniikka taidoilla tekemättä, kun komponenttejakin sitten tarvitaan useampia ::)

Noita 5v releitäkin on muutama hyllyssä, en o mitannu paljonko virtaa tarvitsevat
https://www.ebay.com/itm/5V-DC-230V-AC-1-Channel-Relay-Shield-for-Arduino-Relais/323964078172?hash=item4b6dc3885c:g:NqQAAOSwaShduZjV
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: metsajussi - 19.11.20 - klo:23:08
Niin vielä yksinkertainen mutta olennainen täydennys - op-vahvistimet kykenevät yleensä (lähes) rail-to-rail lähtöön. Eli virran antamisen lisäksi kykenevät myös nielemään sitä. Eli lähtöhän invertoituu yksinkertaisesti kytkemällä ohjattava kuorma käyttöjännitteen ja lähdön välille. Huomioiden toki sen lähdön virtakestoisuus, tässä ehkä max 20 mA.
LM393 on sitten näköjään nimenomaan OC-tyyppinen (OpenCollector) eli ilman ulkoisia osia se itse asiasssa ei edes kykene antamaan virtaa, ainoastaan nielee sitä.
Sen valmiin IR-palikan tapauksessa se antanee plussaa vain 10k vastuksen (ja lopulta lähtöjännitteen riittävästi notkahdettua sen merkkiledin etuvastuksineen) kautta, käytännössä antaa siis vain jännitetason, ei juurikaan virtaa. Maatasoa se kykenee tuossa kytkennässä antamaan kykynsä mukaan, vähennettynä sen merkkiledin jo ottamalla virralla. Eli melkoisen vähän sitäkin.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 20.11.20 - klo:09:46
Jaahas, nyt meni vieläkin enemmän yli oman ymmärryksen...
Tää kaikki lähti joskus liikkeelle tuosta videosta
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=72PJ6KxUhU4
Ja nyt kun sitä katsoin huomasin että vaikka  1min kohdalla olevassa kytkentäkaaviossa näkyy samanlainen ir-palikka mitä mullakin on, niin sitten kuitenkin varsinaisessa tekeleessä on toisenlainen ir... Toisaalta ihmettelin mitä se transistori ja vastus siellä, ennen relettä tekee.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.11.20 - klo:09:58
Oliko sun tarkoitus käyttää tuota sensoria suoraan ohjaamaan sitä relettä? Melkein jokatapauksessa käyttäisin transistoria joko puskurina tai tässä tapauksessa invertoivana.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 20.11.20 - klo:10:08
Jep, sensorin oletin voivan ohjata tuota relettä...
Ja just vielä kokeilin, että jos kytken korkeajännitelähteen syötön releen NC napaan, niin silloin kohteen tullessa sensorin kenttään, katkaisee se ohjausvirran releeltä, eli kytkee jännitteen NC-napaan. 
Näin se toimisi, melkein kuin toivottua, paitsi että releen käämi on sitten vedossa suurimman osan aikaa, ei hyvä...
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 20.11.20 - klo:13:14
...tässä tapauksessa invertoivana.

Voitsiko selittää hieman selkokielellä. Valitettavasti oma elektroniikka tietous on kovin puutteellinen.

Wikipedia:
"Invertointi eli vaiheenkääntö. Jotkin vahvistimet ovat invertoivia eli kääntävät analogisen lähtösignaalin vastakkaisvaiheiseksi tulosignaaliin nähden. Vaiheenkääntöä voidaan myös käyttää hyväksi esimerkiksi aktiivikuulosuojaimissa
Yhteisemitterikytketty transistorivahvistin on vaiheenkääntävä.
Digitaalitekniikassa Not-piirillä voidaan invertoida tila 0 tai 1."

Ei oikein avaudu :P

Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 20.11.20 - klo:13:39
Voisiko sen hienon IR-tunnistimen korvata vaikka hiirulaisen painosta sulkeutuvalla yksinkertaisella kontaktilla tms mekaanisella kytkimellä?

Kiitos kaaviosta!!  Meinas jäädä huomaamatta, kun olikin täydentynyt kirjoitukseesi.

Joo, mikrokytkimiä tilattuna, olis vaan ollu hauska käyttää ir-sensoria  ;D Tuohon viritelmää oli vielä tarkoitus laittaa viiverele, jotta siimahännän tipahdettua ir'n alueelta, joku 10 sekunnin viive olis vielä pitänyt huolen siitä että hiirulainen ei selviäisi vain lyhyellä sähköiskulla 8)
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: AC - 20.11.20 - klo:15:25
Jaahas, nyt meni vieläkin enemmän yli oman ymmärryksen...
Tää kaikki lähti joskus liikkeelle tuosta videosta
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=72PJ6KxUhU4
Ja nyt kun sitä katsoin huomasin että vaikka  1min kohdalla olevassa kytkentäkaaviossa näkyy samanlainen ir-palikka mitä mullakin on, niin sitten kuitenkin varsinaisessa tekeleessä on toisenlainen ir... Toisaalta ihmettelin mitä se transistori ja vastus siellä, ennen relettä tekee.
-katsoin eilen lm393 tietoja niin minusta siellä luki että max 2.5 mA ulostulossa, eli tarvitsee virtavahvistusta käyttäisin darlington trankkua  tosin kääntäisin releenkelan kytkennän päinvastoin eli kiinteä syöttö ja tra maadoittaa, opa -tra välissä vastus luultavasti rajoittaa virtaa ettei opa ylikuormitu +opa lähtee värähtelemää kapasitiivisella kuomalla
-se toisenlainen ir voisi selittää sillä että oli valmistettu kopio siitä alkuperäisestä mutta muutettu lm393:n   + ja - toisinpäin  NC muuttuu NO ja päinvastoin, toinen vaihtoehto on lisätä toinen opa sarjaan kääntämään tila
- tuossa kytkennässä ei ole mitään aika ohjausta joka rajoittaisi käyntiaikaa  eli hitsaisi rottaa akun loppuun, toisaalta aiheuttaa valokaaren joka pölyissä tiloissa on mielenkiintoinen yhdistelmä, kaupallisessa versiossa on kaksi peltilätkää etu- ja takajaloille omansa jolloin virta kiertää sydämen kautta
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.11.20 - klo:16:21
...tässä tapauksessa invertoivana.

Voitsiko selittää hieman selkokielellä. Valitettavasti oma elektroniikka tietous on kovin puutteellinen.

Wikipedia:
"Invertointi eli vaiheenkääntö. Jotkin vahvistimet ovat invertoivia eli kääntävät analogisen lähtösignaalin vastakkaisvaiheiseksi tulosignaaliin nähden. Vaiheenkääntöä voidaan myös käyttää hyväksi esimerkiksi aktiivikuulosuojaimissa
Yhteisemitterikytketty transistorivahvistin on vaiheenkääntävä.
Digitaalitekniikassa Not-piirillä voidaan invertoida tila 0 tai 1."

Ei oikein avaudu :P

Heh, internetti on yks infoähky, kun jotain laittaa guugleen. Niin siis jos ulostulo on nolla, niin invertoituna se muuttuu ykköseksi. Ei sen kummempaa.

Kyllä tuon pitäisi upottaa virtaa useita milliampeereja, joten joku PNP tai PNP darlington voisi olla vaihtoehto. Silloin ei transistorin tarvitse olla "auki" kuin hiiren ollessa tähtäimessä.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 20.11.20 - klo:16:46
Rotanloukku se sitten onkin .  ;D ;D ;D

Hyvä et tuli puheeksi .  :)

Toi elektroniikka avais uusia mahdollisuuksia jos olis älliä opiskella .
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 20.11.20 - klo:17:13
- tuossa kytkennässä ei ole mitään aika ohjausta joka rajoittaisi käyntiaikaa  eli hitsaisi rottaa akun loppuun, toisaalta aiheuttaa valokaaren joka pölyissä tiloissa on mielenkiintoinen yhdistelmä, kaupallisessa versiossa on kaksi peltilätkää etu- ja takajaloille omansa jolloin virta kiertää sydämen kautta

Ajatus olikin, että se ir olis sen verran korkealla, syötin kanssa, että hiiri/rotta joutuu kurkottamaan siihen. Ja suurjännite elementit olis lattiatasossa, virta kytkeytyisi siis päälle siimahännän kurkoittaessa ylös päin. Ja koska oletettavasti jännitteen kytkeytyessä, uhri tipahtaa lattiatasoon ja viiverele pitäis sit jännitteen syöttöä päällä vaikka 10 sekkaa.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 20.11.20 - klo:17:54
Toi elektroniikka avais uusia mahdollisuuksia jos olis älliä opiskella .

Sepä se...  Tähänkin ongelmaan tullut jo hienoja vastauksia, joiden hyödyntämiseen ei kysyjän resursssit riitä.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Toivo Tonta - 20.11.20 - klo:19:08
Rotanloukku se sitten onkin .  ;D ;D ;D

Hyvä et tuli puheeksi .  :)

Toi elektroniikka avais uusia mahdollisuuksia jos olis älliä opiskella .

Meinasitko tainnuttaa manikyyrissä olijan :o
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 20.11.20 - klo:19:21
Rotanloukku se sitten onkin .  ;D ;D ;D

Hyvä et tuli puheeksi .  :)

Toi elektroniikka avais uusia mahdollisuuksia jos olis älliä opiskella .

Meinasitko tainnuttaa manikyyrissä olijan :o
Miks ?
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 20.11.20 - klo:21:15
Jos nyt oikein kokeilunhalua löytyy, niin en näkis mitään syytä etteikö relettä voisi ohjata ihan vaan yhdellä PNP-ransistorilla ja yhdellä sen kantakintussa olevalla vastuksella, joka olisi kytketty tuon sensorin lähtöön. Ja laittaisko sen kollektorin maihin ja emitterin sinne releen perään ja toinen releen jalka käyttöjännitteeseen.

Eli tarkoitushan on avata sähkötie maihin releelle. Sähkötie avataan sillä transistorilla. Eli se toimisi kytkimenä releen maajohdon välissä. Nyt kun se sensori antaa sen nollan kun hiiri on hollilla, se tarkoittaa sitä että se avaa sensorin outputin tien maihin ja siksi se on "aktiivisena" nolla. Eli hiiren härnätessä, se sensorin signaalipinni on käytännössä maajohtoa. Jos sensorissa se avattu reitti maihin kestää transistorin kannasta tulevaa virtaa niin, että transistori päästää virtaa lävitseen niin paljon että rele napsahtaa, hiirellä on hankalaa.

Tämä on se periaate ilman ikäviä yksityiskohtia. Ikävää on kuitenkin se, että ne ikävät yksityiskohdat pitää toimia, jotta kaikilla on kivaa. Eli kantavastus joka vastustaa virtaa tarpeeksi, jotta sensorin maatie kestää "upottaa" sitä virtaa ja vastuksen pitää kuitenkin olla sellainen, että transistorin läpi kulkee niin paljon virtaa, jotta rele jaksaa vetää kiinni.

Näitä on hankalaa selittää yksinkertaisesti, kun ei itsekään tiedä tarpeeksi monimutkaisesti.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Vainio - 20.11.20 - klo:21:27
Voisiko sen hienon IR-tunnistimen korvata vaikka hiirulaisen painosta sulkeutuvalla yksinkertaisella kontaktilla tms mekaanisella kytkimellä?

Kiitos kaaviosta!!  Meinas jäädä huomaamatta, kun olikin täydentynyt kirjoitukseesi.

Joo, mikrokytkimiä tilattuna, olis vaan ollu hauska käyttää ir-sensoria  ;D Tuohon viritelmää oli vielä tarkoitus laittaa viiverele, jotta siimahännän tipahdettua ir'n alueelta, joku 10 sekunnin viive olis vielä pitänyt huolen siitä että hiirulainen ei selviäisi vain lyhyellä sähköiskulla 8)
Toiminnan käännön voi tehdä viivereleellä.
Viiverele missä on katkeavalla signaalilla käynnistys, sen  jälkeen 10 sekuntia viivettä, ja rele katkaisee.

 Näyttää olevan erilaisia viivereleitä Ebayssa.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=time+delay+5v+dc&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=time+delay
ev
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: metsajussi - 20.11.20 - klo:21:38
Jep, tuo hyvä idea, varsinkin kun systeemiin lienee suunnitteilla jonkinlainen viive/timeri muutenkin. Eikä vaadi ihmeempiä suunnittelijan kykyjä.
Tuon ongelman voi varmaan ratkaista vähintään kymmenellä eri tavalla muuttamalla lähestymistapaa ja palikoita.
Yleensä yksinkertainen on paras.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 20.11.20 - klo:23:29
Nyt kun se sensori antaa sen nollan kun hiiri on hollilla, se tarkoittaa sitä että se avaa sensorin outputin tien maihin ja siksi se on "aktiivisena" nolla. Eli hiiren härnätessä, se sensorin signaalipinni on käytännössä maajohtoa. Jos sensorissa se avattu reitti maihin kestää transistorin kannasta tulevaa virtaa niin, että transistori päästää virtaa lävitseen niin paljon että rele napsahtaa, hiirellä on hankalaa.

Melkein kuvittelen että ymmärrän hieman tuosta, mutta vain hieman.
Mittailin nimittäin sitä pahuksen ir-palikkaa... Ja totesin että OUT napa toimii maana kun aktiivinen (oletan että tarkoitat samaa tuolla "käytännössä maajohtona"). Joten kytkin sitten sen releen GRD'hen,  releen SiG'iin + sanoin  VCC'hen+
Tuolla tavalla releen merkkivalo syttyi himmeästi ja rele yritti vetää, mutta virta ei ilmeisesti riittänyt. (oletan että maa jää liian heikoksi?)

Sitten kokeilin niin, että jätin releen VCC'n irti, SiG ja GRD kuten yllä.
Nyt releen merkkivalo loisti normaalisti, mutta rele ei vetänyt, vetokäämi kun ei saanut jännitettä VCC napaan...
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 21.11.20 - klo:01:05
Se OUT "maana" on se heikko lenkki, joka ei erikoisia virtoja kestä. Eli tuhon välttämiseksi rele pitää maadoittaa jonkun transistorin kautta ja PNP-transistorin "ohjaus" pitää maadoittaa sen "OUT" maan kautta. Siinä OUTin ja transistorin kannan välissä pitää olla jotain vastusta, jotta OUTin yhteys maahan ei pala pohjaan. Eli jos ajatellaan sitä OUTin "maayhteyttä" niin sitä voisi kuvailla auton akun maajohtona jonka yksi karva on enää kiinni miinusnavassa ja kun käynnistää niin johto palaa poikki.

Ehtona toimimiselle on, että OUTin "maa" kestää niin paljon virtaa, että transistorin läpi kulkeva virta jaksaa vetää releen kiinni. Ja jos se teoriassa kestää sen virran, jolla transistori alkaa toimimaan, tämä virta pitää rajoittaa jollain vastuksella. Ettei se viimeinen karva akunjohdossa sula.



Tuo metsäjussin kuva on varmempi sen suhteen, että siinä OUTin "maapiste" ei kuormitu tuon transistorikytkennän vuoksi. Eli noissa NPN-tyypin ransistoreissa kantakinttuun syötetään virtaa, jotta transistori aukeaa. Eli jos kanta on maissa, ei tapahdu mitään, mutta PNP-tyyppisessä kun kanta yhdistetään maihin, transistori aukeaa. Ts. alkaa johtamaan / päästämään läpi sähköä.

No miten se rele sitten sätkii, jos tulee nollaa. Kun hiirestä ei kuulu mitään ja OUTissa olisi sähköä tulossa, tämä sähkö avaa tuon vasemmanpuolisen transistorin. Se muuttuu käytännössä johdoksi, jota kautta kaikki sähkö mikä sattuu osumaan kohdalle, maadoittaa tuon auki olevan transistorin kautta. Ja myös oikean puolinen transistori, minkä pitää relettä naputtaa, sen kanta on kiinni tässä "maajohdossa" joten se on kiinni ja rele on pois päältä.
Sitten kun hiiri tulee ja OUTti menee nollaksi, vasemmanpuolinen transistori on kiinni joten oikean puolisen transistorin kantaan tuleekin sähköä ylhäällä olevasta + kiskosta. Silloin tämä transistori aukeaa ja rele toimii. Eli tuollaisella kytkennällä saadaan se OUTin tila invertoitua vastakkaiseksi tilaksi. Tuossa kytkennässä on vaan se pieni "releen vetovirta" päällä vasemman transistorin päästäessä läpi, mutta ainakaan se ei kiusaa sitä sensorin OUTtia niin paljon.

Tässä oikastiin paljon, mutta periaatteen tunteminen on joskus paljon tärkeämpi juttu, jotta edes on joku idea, mitä lähteä tutkimaan ja oppimaan.

On helppo aina sanoa, että oikaistiin kulmat suoriksi, jos ei itelläkään ole rutiinia ja varmuutta asiaan. Ne jotka heittävät komponentit muistista ja latovat ne paikalleen ja virrat päälle, niin kyllä sellainen on ihmeellistä katsottavaa. 
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: metsajussi - 21.11.20 - klo:08:34
Jaahas, nyt meni vieläkin enemmän yli oman ymmärryksen...
Tää kaikki lähti joskus liikkeelle tuosta videosta
https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&v=72PJ6KxUhU4
Ja nyt kun sitä katsoin huomasin että vaikka  1min kohdalla olevassa kytkentäkaaviossa näkyy samanlainen ir-palikka mitä mullakin on, niin sitten kuitenkin varsinaisessa tekeleessä on toisenlainen ir... Toisaalta ihmettelin mitä se transistori ja vastus siellä, ennen relettä tekee.

En tiedä onko tästä nyt apua, mutta sen ir-palikan kytkentä lienee kuvan mukainen. Eli sen lähtönä on op-vahvistimen lähtö (lisättynä merkki-LEDillä ja 10k vastukkeella).

Oparin sisäinen rakenne on taas toisen kuvan mukainen. Sen lähtö muodostuu trankusta jonka kollektori on liitetty pelkästään lähtöpinniin. Tästä termi OC eli OpenCollector. Noin kytkettynä lähtöpinni ei kykene antamaan yhtään virtaa ulospäin, sen sijaan se lähtötrankku antaa johtavaksi ohjattuna kyllä maatasoa. Jos nyt mahdollinen kuorma kytketään +-tason ja tuon lähtöpinnin väliin sitä voidaan näin ohjata päälle ja pois. Kuormapiirin tulee itse rajoittaa virtansa sellaiselle tasolle että lähtötrankku sen kestää.

Siinä ir-palikassa on oparin lähtöön kytketty se 10k vastus plussasta. Jos trankkua ei ohjata johtavaksi niin se vastus antaa lähtöön kyllä myös plus-jännitteen, mutta virtaahan siitä ei voi ottaa kuin pikku hitusen jännitteen laskematta siinä vastuksessa saman tien. Kelpaa tilatiedoksi jollekin jatkosysteemille, mutta mitään konkreettista relettä tms sillä virralla ei kykene ohjaamaan. Mutta ohjaamalla trankku johtavaksi se antaa kyllä tukevampaa maatasoa jolloin se 'nielee' (termi  'sink') niin sen vastuksen kuin plus-tasoon liitetyn ulkoisen kuormankin virran.

Tämmöistä teoriaa yksinkertaistettuna :-)

Jos mekaanista relettä käytät niin lisää sen kelan napoihin poikittain yksi perusdiodi käyttöjännitteeseen nähden 'vastakarvaan'. Se suojaa sitä relettä ohjaavaa systeemiä releen kelan antamalta jännitepiikiltä ('takapotkulta') kun kelan virta katkaistaan. Ihan perus 1N400x vaikka.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 21.11.20 - klo:10:17
Toi rele mitä yritän käyttää
https://www.ebay.com/itm/5V-DC-230V-AC-1-Channel-Relay-Shield-for-Arduino-Relais/323964078172?hash=item4b6dc3885c:g:NqQAAOSwaShduZjV
Sisältää itsessään jotain elektroniikkaa. Normaalistihan ei releen ohjauspuolella ole kuin +ja-, mutta tuossa on lisäksi Sig, joka ilmeisesti kytkee VCC navan plussan vetokäämille. Sisältäneekö tuo elektroniikka sitten vastuksen ja jonkun transistorin valmiiksi? Jotta esim ir'ältä tuleva heräte ei joutuisi käämin vetäjäksi?
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 21.11.20 - klo:10:35
Toiminnan käännön voi tehdä viivereleellä.
Viiverele missä on katkeavalla signaalilla käynnistys, sen  jälkeen 10 sekuntia viivettä, ja rele katkaisee.

 Näyttää olevan erilaisia viivereleitä Ebayssa.
https://www.ebay.com/sch/i.html?_from=R40&_trksid=p2334524.m570.l1313&_nkw=time+delay+5v+dc&_sacat=0&LH_TitleDesc=0&_osacat=0&_odkw=time+delay
ev

Tää vaikuittais tosiaan yksinkertaisimmalta systeemiltä, omassa tapauksessa. Sit tarvis viel löytää se oikea viiverele  :P Tuollainenkaan kun ei ole tullut aiemin vastaan.

Mutta kertaanpa vielä, ymmärsinkö oikein.
1-  Ir'llän Out-navan 1 muuttuu 0 kun hiirulainen tulee näköpiiriin.
2-  Viivereleen signaalivirta katkeaa, jolloin rele vetää säädetyn ajan.
3-  Säädetty aika kuluu, releen veto loppuu
1-  Homma toistuu, jos uusi uhri saapuu näkösälle
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: metsajussi - 21.11.20 - klo:11:21
Toi rele mitä yritän käyttää
https://www.ebay.com/itm/5V-DC-230V-AC-1-Channel-Relay-Shield-for-Arduino-Relais/323964078172?hash=item4b6dc3885c:g:NqQAAOSwaShduZjV
Sisältää itsessään jotain elektroniikkaa. Normaalistihan ei releen ohjauspuolella ole kuin +ja-, mutta tuossa on lisäksi Sig, joka ilmeisesti kytkee VCC navan plussan vetokäämille. Sisältäneekö tuo elektroniikka sitten vastuksen ja jonkun transistorin valmiiksi? Jotta esim ir'ältä tuleva heräte ei joutuisi käämin vetäjäksi?

Luultavasti / mahdollisesti. Noista on vähän heikosti dokumentaatiota ja erilaisia versioita on Amazon ja eBay puolillaan :-)
Näyttäisi siinä oleva kelan iso suojadiodi, joku trankku, vastus ja LED. Eli yksinkertainen puskuri siinä lienee, tuskin nyt ihan sitä LEDiä varten.

Vähän hienommissa Arduinon relekorteissa on oheisen kuvan mukainen kytkentä, niissä siis on kunnon puskuri releen käämille. Tuossa on jo osia enemmän kuin kyseessä olevassa kortissasi...
Mutta näkyy markkinoilla olevan myös versioita joissa ei ole mitään ohjauspuskurointia, vaan oletetaan että ohjausvirtaa on saatavilla riittävästi.
Niistä sanotaan että Relay Coil Voltage 5VDC Current Flows 71.4mA-89.3mA, eli virtaa ohjaukseen tarvitaan noin 80 mA.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Vainio - 21.11.20 - klo:11:25
Nyt kun se sensori antaa sen nollan kun hiiri on hollilla, se tarkoittaa sitä että se avaa sensorin outputin tien maihin ja siksi se on "aktiivisena" nolla. Eli hiiren härnätessä, se sensorin signaalipinni on käytännössä maajohtoa. Jos sensorissa se avattu reitti maihin kestää transistorin kannasta tulevaa virtaa niin, että transistori päästää virtaa lävitseen niin paljon että rele napsahtaa, hiirellä on hankalaa.

Melkein kuvittelen että ymmärrän hieman tuosta, mutta vain hieman.
Mittailin nimittäin sitä pahuksen ir-palikkaa... Ja totesin että OUT napa toimii maana kun aktiivinen (oletan että tarkoitat samaa tuolla "käytännössä maajohtona"). Joten kytkin sitten sen releen GRD'hen,  releen SiG'iin + sanoin  VCC'hen+
Tuolla tavalla releen merkkivalo syttyi himmeästi ja rele yritti vetää, mutta virta ei ilmeisesti riittänyt. (oletan että maa jää liian heikoksi?)

Sitten kokeilin niin, että jätin releen VCC'n irti, SiG ja GRD kuten yllä.
Nyt releen merkkivalo loisti normaalisti, mutta rele ei vetänyt, vetokäämi kun ei saanut jännitettä VCC napaan...

Eikö rele  toimi kun kytket ir-korttiin ja  relekorttiin, +  - napoihin 5V,  ja relekortin  sig napaan tämän ir-palikan OUT.
HUOM: molemmille korteille samasta 5V jännitteestä sähköt.
ev

Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 21.11.20 - klo:12:37
Eikö rele  toimi kun kytket ir-korttiin ja  relekorttiin, +  - napoihin 5V,  ja relekortin  sig napaan tämän ir-palikan OUT.
HUOM: molemmille korteille samasta 5V jännitteestä sähköt.
ev
Jep jep, toimis kai se, jossei toi ir toimis "väärin päin", eli OUT'iin tulee jännite kun ir on levossa. Kun ir aktivoituu on OUT portti 0/maa
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Vainio - 21.11.20 - klo:17:13
Eikö rele  toimi kun kytket ir-korttiin ja  relekorttiin, +  - napoihin 5V,  ja relekortin  sig napaan tämän ir-palikan OUT.
HUOM: molemmille korteille samasta 5V jännitteestä sähköt.
ev
Jep jep, toimis kai se, jossei toi ir toimis "väärin päin", eli OUT'iin tulee jännite kun ir on levossa. Kun ir aktivoituu on OUT portti 0/maa
Jos ymmärsin oikein,  lähtörele toimii nyt väärinpäin,  releessä on vaihtokoskettimet, ja saat sillä kytkennän toisinpäin. Tietysti rele on vetäneenä lähes koko ajan, vain toimnnan aikana päästää.

Tuossa  voi olla tilalle sopiva monitoimiviiverele, triggaus toiminta on arvailua, sopii ir-korttiin kun triggaus on miinus ( - ).  Ehkä P5 mode  (trigger relay on) olisi sopiva, (tai P7) jos siinä on päästöaika, tai päästääkö kun trigger signaali loppuu, tai tekeekö jatkuvaa on/off kytkentää eikä lopeta. Vaikeita tällaiset laitteet on ostaa, kun ei ole toimintakaaviota. Kokeiluksi menee.

https://www.ebay.com/itm/Digital-LED-DC-5V-12V-24V-Cycle-Loop-Delay-Timer-Switch-Turn-ON-OFF-Relay-Module/193432933921?_trkparms=aid%3D1110006%26algo%3DHOMESPLICE.SIM%26ao%3D1%26asc%3D20200520130048%26meid%3D4dff5a3caf3a49c4b9d1afea852569a7%26pid%3D100005%26rk%3D5%26rkt%3D12%26mehot%3Dpf%26sd%3D122552064797%26itm%3D193432933921%26pmt%3D1%26noa%3D0%26pg%3D2047675%26algv%3DSimplAMLv5PairwiseWebWithDarwoV3BBEV2b%26brand%3DUnbranded&_trksid=p2047675.c100005.m1851

ev

Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: de Citonni - 21.11.20 - klo:18:15
Vaikeaksi on mennyt råtan / hiiren pyynti.  Ei siinä opistoinsinöörin taidoilla onnistu.  ;D ;D ;D

Eiköhän oteta hieman vähemmän häiriöaltis ja vähemmän piirikortteja vaativa konsti käyttöön.   ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs


Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Toivo Tonta - 21.11.20 - klo:19:00
Nykyään itse tekemällä on vaikeaa pärjätä teollisen tuotteen hinnalle ;D
https://www.tuontitukku.fi/tuote/rotan--hiirenloukku-sahkoinen-tehokas-huippu-uutuus-helppo-ja-varma-loukku/6438471001839/
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 21.11.20 - klo:19:26
Vaikeaksi on mennyt råtan / hiiren pyynti.  Ei siinä opistoinsinöörin taidoilla onnistu.  ;D ;D ;D

Eiköhän oteta hieman vähemmän häiriöaltis ja vähemmän piirikortteja vaativa konsti käyttöön.   ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs
Tuollaisten takia Nokia kaatui . Eikai senttä tommost , meil menne ni pirun hyvi et kai riskerata .
Lopputuloksen sitten näkeekin pörssissä .
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 21.11.20 - klo:21:40
Nykyään itse tekemällä on vaikeaa pärjätä teollisen tuotteen hinnalle ;D
https://www.tuontitukku.fi/tuote/rotan--hiirenloukku-sahkoinen-tehokas-huippu-uutuus-helppo-ja-varma-loukku/6438471001839/

No toi on kohtuu hintainen! Kiinasta tulossa vastaava 20 euron hintaan, mutta ilman virtalähdettä ja toimituskin kestää kauan. Eli ton vois kyllä tilata  ::)
Käytössä on yks Victorin Multikill (sähkötappaja siis), mutta ykskään hiiri ei sinne ole mennyt.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 21.11.20 - klo:21:42
Vaikeaksi on mennyt råtan / hiiren pyynti.  Ei siinä opistoinsinöörin taidoilla onnistu.  ;D ;D ;D

 ;D Täytyyhän sitä olla jotain haasteita
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: metsajussi - 21.11.20 - klo:22:22
Vaikeaksi on mennyt råtan / hiiren pyynti.  Ei siinä opistoinsinöörin taidoilla onnistu.  ;D ;D ;D

 ;D Täytyyhän sitä olla jotain haasteita

Ja jyrsijöillekin antaa tasavertainen mahdollisuus :-)
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: pig24 - 21.11.20 - klo:23:16
Lammiharkkoisen tuotantorakennuksen oviaukot ovat mielenkiintoisen näköiset 10 vuoden kuluttua, jos jättää eristeosan panssaroimatta (kun laittaa oven ulkovaippaan).
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 22.11.20 - klo:08:57
https://www.youtube.com/watch?v=ejwIYatrS8M

https://www.youtube.com/watch?v=ttEfrBRIIWw
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: icefarmer - 22.11.20 - klo:10:32
Vaikeaksi on mennyt råtan / hiiren pyynti.  Ei siinä opistoinsinöörin taidoilla onnistu.  ;D ;D ;D

Eiköhän oteta hieman vähemmän häiriöaltis ja vähemmän piirikortteja vaativa konsti käyttöön.   ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs
Tuollaisten takia Nokia kaatui . Eikai senttä tommost , meil menne ni pirun hyvi et kai riskerata .
Lopputuloksen sitten näkeekin pörssissä .
sorkkis vaan tilaa joltain   savolaiselta maatilalta   hyvän hiirikissan eikä ryhdy ajattelemaan liian monimutkaisesti :o :o :o :o
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 22.11.20 - klo:10:45
Vaikeaksi on mennyt råtan / hiiren pyynti.  Ei siinä opistoinsinöörin taidoilla onnistu.  ;D ;D ;D

Eiköhän oteta hieman vähemmän häiriöaltis ja vähemmän piirikortteja vaativa konsti käyttöön.   ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs
Tuollaisten takia Nokia kaatui . Eikai senttä tommost , meil menne ni pirun hyvi et kai riskerata .
Lopputuloksen sitten näkeekin pörssissä .
sorkkis vaan tilaa joltain   savolaiselta maatilalta   hyvän hiirikissan eikä ryhdy ajattelemaan liian monimutkaisesti :o :o :o :o
Oles paskaa kirjoittamatta . Koko ajan olet mun kimpussani .
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Viljelijä evp - 22.11.20 - klo:12:19
Joko sorkkis alkaap elektroniikkaa asentamaan sorkkalaitteeseen, hydrauliikkaa siinä näyttää jo olevan melkoisesti, tai ainakin hydrauliikkaletkua on paljon ja näyttäähän se pelaavan nailon narun nostossa tosi hienosti.Säästää selkää ihmeesti.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 22.11.20 - klo:13:12
On se hassua, kun ihmisen pitää saada hiirenloukutkin toimimaan sähköllä. Kohta varmaan autotkin kulkee sähköllä ja hiirenloukun voi yhdistää autoon tai traktoriin ISOBUSsin välityksellä. Näistä sähköjutuista koneissa ja niiden tarpeellisuudesta väitellään aina täälläkin tasaisin väliajoin.  ;D

Myrkkyjen käytön vähentyessä, elintarvikeputiikeissa käytetään perinteisiä loukkuja, mutta ne ilmoittavat langattomasti toimintatilansa. Joku on joskus kyllästynyt käymään kokemassa päivittäin satoja loukkuja ja on alkanut miettimään vaihtoehtoja. Pakottavien tarpeiden tai loputtoman laiskuuden myötä syntyy yleensä parhaita keksintöjä.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 22.11.20 - klo:13:48
Joko sorkkis alkaap elektroniikkaa asentamaan sorkkalaitteeseen, hydrauliikkaa siinä näyttää jo olevan melkoisesti, tai ainakin hydrauliikkaletkua on paljon ja näyttäähän se pelaavan nailon narun nostossa tosi hienosti.Säästää selkää ihmeesti.
;D ;D ;D ;D ;D

Vanha teline siellä facessa on esitteillä . Tarkoitus tehdä siittä pakkasen kestävä versio .
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Viljelijä evp - 22.11.20 - klo:13:51
Vaikeaksi on mennyt råtan / hiiren pyynti.  Ei siinä opistoinsinöörin taidoilla onnistu.  ;D ;D ;D

Eiköhän oteta hieman vähemmän häiriöaltis ja vähemmän piirikortteja vaativa konsti käyttöön.   ;D ;D ;D

https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs
Tuollaisten takia Nokia kaatui . Eikai senttä tommost , meil menne ni pirun hyvi et kai riskerata .
Lopputuloksen sitten näkeekin pörssissä .
sorkkis vaan tilaa joltain   savolaiselta maatilalta   hyvän hiirikissan eikä ryhdy ajattelemaan liian monimutkaisesti :o :o :o :o
Oles paskaa kirjoittamatta . Koko ajan olet mun kimpussani .
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Viljelijä evp - 22.11.20 - klo:13:54
Joko sorkkis alkaap elektroniikkaa asentamaan sorkkalaitteeseen, hydrauliikkaa siinä näyttää jo olevan melkoisesti, tai ainakin hydrauliikkaletkua on paljon ja näyttäähän se pelaavan nailon narun nostossa tosi hienosti.Säästää selkää ihmeesti.
;D ;D ;D ;D ;D

Vanha teline siellä facessa on esitteillä . Tarkoitus tehdä siittä pakkasen kestävä versio .
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/126212253_3849030771827447_5135965693545200287_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=_gkYfbazxfUAX8iFY8D&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&tp=6&oh=a28b73bad5ab48d2b3c837e13c721f9e&oe=5FE0BD37) Siis lämmitysletkuja tässä varmaankin.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 22.11.20 - klo:15:24
Joko sorkkis alkaap elektroniikkaa asentamaan sorkkalaitteeseen, hydrauliikkaa siinä näyttää jo olevan melkoisesti, tai ainakin hydrauliikkaletkua on paljon ja näyttäähän se pelaavan nailon narun nostossa tosi hienosti.Säästää selkää ihmeesti.
;D ;D ;D ;D ;D

Vanha teline siellä facessa on esitteillä . Tarkoitus tehdä siittä pakkasen kestävä versio .
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/126212253_3849030771827447_5135965693545200287_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=_gkYfbazxfUAX8iFY8D&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&tp=6&oh=a28b73bad5ab48d2b3c837e13c721f9e&oe=5FE0BD37) Siis lämmitysletkuja tässä varmaankin.

Vaikka niinkin . Kyllä nekin vielä siistitään . Oksa saa varmaan sätkyn kun näkee noi. ;D
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Viljelijä evp - 22.11.20 - klo:15:47
Eiköhän se ole hoidettava ja hoidettavan omistaja joka sen sätkyn saa, ja ehkä kateellista hymistelyä.Mut onhan tuo sellanen kunnioitusta herättävä hydrauliikkaletku kokoelma.Onko sulla muuten itsellä liittimien puristusprässi.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 22.11.20 - klo:15:55
Nyt ymmärrän sorkan polttavan halun saada ilmainen energia käyttämällä maan magneettikenttää. Näyttää siltä että tuon on tarkoitus toimia kaikilla energiamuodoilla ja kaikki mahdollinen energia pitää pystyä syöttämään ulkopuolelta, jos omat voimanlähteet jostain syystä laukeavat. Ja vaikka kymmenen letkua katkeisi, jollakin vaihtoventtiilillä sekin pitää saada ratkaistua, koska letkun vaihtaminen on h-hetkellä turhaa ajankulua.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: icefarmer - 22.11.20 - klo:16:09
Joko sorkkis alkaap elektroniikkaa asentamaan sorkkalaitteeseen, hydrauliikkaa siinä näyttää jo olevan melkoisesti, tai ainakin hydrauliikkaletkua on paljon ja näyttäähän se pelaavan nailon narun nostossa tosi hienosti.Säästää selkää ihmeesti.
;D ;D ;D ;D ;D

Vanha teline siellä facessa on esitteillä . Tarkoitus tehdä siittä pakkasen kestävä versio .
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/126212253_3849030771827447_5135965693545200287_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=_gkYfbazxfUAX8iFY8D&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&tp=6&oh=a28b73bad5ab48d2b3c837e13c721f9e&oe=5FE0BD37) Siis lämmitysletkuja tässä varmaankin.

Vaikka niinkin . Kyllä nekin vielä siistitään . Oksa saa varmaan sätkyn kun näkee noi. ;D
skännäkö  sulle hitsaa noi rungot alihankintana ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Toivo Tonta - 22.11.20 - klo:16:14
Lainaus
skännäkö  sulle hitsaa noi rungot alihankintana
;D ;D
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 22.11.20 - klo:16:20
Joko sorkkis alkaap elektroniikkaa asentamaan sorkkalaitteeseen, hydrauliikkaa siinä näyttää jo olevan melkoisesti, tai ainakin hydrauliikkaletkua on paljon ja näyttäähän se pelaavan nailon narun nostossa tosi hienosti.Säästää selkää ihmeesti.
;D ;D ;D ;D ;D

Vanha teline siellä facessa on esitteillä . Tarkoitus tehdä siittä pakkasen kestävä versio .
(https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/126212253_3849030771827447_5135965693545200287_o.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=825194&_nc_ohc=_gkYfbazxfUAX8iFY8D&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&tp=6&oh=a28b73bad5ab48d2b3c837e13c721f9e&oe=5FE0BD37) Siis lämmitysletkuja tässä varmaankin.

Vaikka niinkin . Kyllä nekin vielä siistitään . Oksa saa varmaan sätkyn kun näkee noi. ;D
skännäkö  sulle hitsaa noi rungot alihankintana ;D ;D ;D ;D

Kuinka niin ????? Ootkos vähän seko seko .
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Viljelijä evp - 22.11.20 - klo:19:01
hyvinhän nuo näyttää samanlaiselta kuin skännänkin kötöstyksissä ja miten nekin olivat näihin hyde letkuihin liittyviä viritelmiä.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: de Citonni - 22.11.20 - klo:22:31

 

Vain liimaa ja pahvia: ???  ???

https://www.youtube.com/watch?v=Vv0BS_KDqME
Menee jo rääkkäyksen lukuun.  :(

Tuossa mun linkissä pyydys näyttää tehokkaalle, ( ellei ne ole jotain koulutettuja cirkusrottia ).
Eikä niitä tarvitse edes tappaa, jos niin ei halua. Kuljettaa vain kauas kotoa ja laskee luontoon.;D
https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs

Eastwoodille + kumppaneille:  Jatkakaa vaan, ei ole tarkoitus pysäyttää lupaavaa kehitystyötä.
Parempi siitä varmaan tulee kuin tuosta sorkkiksen hydraulisesta loukusta.  ;D ;D
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 23.11.20 - klo:06:31

 

Vain liimaa ja pahvia: ???  ???

https://www.youtube.com/watch?v=Vv0BS_KDqME
Menee jo rääkkäyksen lukuun.  :(

Tuossa mun linkissä pyydys näyttää tehokkaalle, ( ellei ne ole jotain koulutettuja cirkusrottia ).
Eikä niitä tarvitse edes tappaa, jos niin ei halua. Kuljettaa vain kauas kotoa ja laskee luontoon.;D
https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs

Eastwoodille + kumppaneille:  Jatkakaa vaan, ei ole tarkoitus pysäyttää lupaavaa kehitystyötä.
Parempi siitä varmaan tulee kuin tuosta sorkkiksen hydraulisesta loukusta.  ;D ;D

Laita työ näytteitä tulemaan omista teoista  ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Viljelijä evp - 23.11.20 - klo:08:40
Siis tämä laite onkin hiirenpyydys.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Moottoripolkupyörä Man - 23.11.20 - klo:13:35
Tuli mieleen noista sorkan ilmainen energia videoista, että niistäkin on tehty jonkin sortin taidetta. Jotkut esittelevät niitä liveyleisön kera ja jotkut sitten pelkän videon välityksellä. Ne ovat hyvin opettavaisia tekijälle ja katsojalle. Tekijä yrittää mahdollisimman hyvin huijata katsojaa ja katsoja yrittää miettiä, miten ilmiö on toteutettu. Ja sitten on niitä, jotka pitävät vapaata energiaa aitona ilmiönä.

Täytyy myöntää, että aivan ensimmäiseksi tuli mieleen, että pitää kysyä sorkalta, miten nuo toimivat. Mutta eiköhän sorkkaa ole taas härnätty tarpeeksi tälle kuulle.  ;D ;D ;)
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Viljelijä evp - 23.11.20 - klo:17:26
Tuli mieleen noista sorkan ilmainen energia videoista, että niistäkin on tehty jonkin sortin taidetta. Jotkut esittelevät niitä liveyleisön kera ja jotkut sitten pelkän videon välityksellä. Ne ovat hyvin opettavaisia tekijälle ja katsojalle. Tekijä yrittää mahdollisimman hyvin huijata katsojaa ja katsoja yrittää miettiä, miten ilmiö on toteutettu. Ja sitten on niitä, jotka pitävät vapaata energiaa aitona ilmiönä.

Täytyy myöntää, että aivan ensimmäiseksi tuli mieleen, että pitää kysyä sorkalta, miten nuo toimivat.  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
eiköhän sorkkaa ole taas härnätty tarpeeksi tälle kuulle.  ;D ;D ;)
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 23.11.20 - klo:17:53
Tuli mieleen noista sorkan ilmainen energia videoista, että niistäkin on tehty jonkin sortin taidetta. Jotkut esittelevät niitä liveyleisön kera ja jotkut sitten pelkän videon välityksellä. Ne ovat hyvin opettavaisia tekijälle ja katsojalle. Tekijä yrittää mahdollisimman hyvin huijata katsojaa ja katsoja yrittää miettiä, miten ilmiö on toteutettu. Ja sitten on niitä, jotka pitävät vapaata energiaa aitona ilmiönä.

Täytyy myöntää, että aivan ensimmäiseksi tuli mieleen, että pitää kysyä sorkalta, miten nuo toimivat. Mutta eiköhän sorkkaa ole taas härnätty tarpeeksi tälle kuulle.  ;D ;D ;)

Siis ei mitään tietoo toimiiko ne vai onko huijaus video . https://www.youtube.com/watch?v=CUPHsz-cD-E
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Eastwood - 23.11.20 - klo:18:42
Tuossa mun linkissä pyydys näyttää tehokkaalle, ( ellei ne ole jotain koulutettuja cirkusrottia ).
https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs

Joo, noi on kyl jotain näyttelijöitä, niin kuin kommenteissakin joku epäilee... Aidot on niiiiiin epäluuloisia ettei ne ihan helposti tuohon lankeisi. Hiirille toimii varmaan kyllä, ne ei oo niin tarkkoja.
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: sorkkis - 23.11.20 - klo:18:58
Tuossa mun linkissä pyydys näyttää tehokkaalle, ( ellei ne ole jotain koulutettuja cirkusrottia ).
https://www.youtube.com/watch?v=0Dzf7yCqIcs

Joo, noi on kyl jotain näyttelijöitä, niin kuin kommenteissakin joku epäilee... Aidot on niiiiiin epäluuloisia ettei ne ihan helposti tuohon lankeisi. Hiirille toimii varmaan kyllä, ne ei oo niin tarkkoja.

Sittari on itsekkin näyttelijä .  ;D ;D ;D ;D
Nej helvetee .
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: de Citonni - 23.11.20 - klo:20:49
Siis tämä laite onkin hiirenpyydys.
Käsittääkseni on tämän ketjun aloitettu aihe.  ;D
Otsikko: Vs: Elektroniikka
Kirjoitti: Rakkine - 24.11.20 - klo:07:49
"Emme tarvitse nyt romantiikkaa
Kun olen hankkinut meille
Tuvan täydeltä elektroniikkaa."