Tervetuloa, Vieras. Ole hyvä ja kirjaudu tai rekisteröidy.
  • Tavallinen aihe

Aihe Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua  (Luettu 3747 kertaa)

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12039
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Heikkilän kirjoitus on varsin ymmärrettävä. Samasta asiasta puhuttiin 1980-luvulla maatalouskoulussakin. Pahoja pöpöjä on lähes kaikkialla. Ne saavat yliotteen vasta, kun eläimen vastustuskyky on heikentynyt. Siispä vastustuskykyä pitää vaalia. Ei tässä ole aina oikeassa olemisesta kyse.

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Täytyy vaan seurailla, mitä se rokote muille aiheuttaa, sit vasta itse päättää että ottaako vai ei.  uskon kuitenkin että jos pahoja sivuvaikutuksia onkin, niin valtamedia niistä vaikenee, ettei syntyisi paniikkia ja rokotevastaisuutta.

Tuo jäyhis nyt on semmonen punavihreä konformisti ja hutisalon palvoja.

Näin juuri. Ja jäyhis on niin vanhakin, että ihan sama ottaako piikkinä koronarokotetta vai lidokaiinia.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

Hervast

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 9944
  • Backpack rap crap, yap-yap yackety-yack
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
http://www.anttiheikkila.com/blogi/covid-19-vedatys/

" Cogito ergo sum "

- Rene Descartes

Olikos se desitonni vai kuka kun taannoin heitti tänne linkin ihmisistä, jotka ovat aina oikeassa. Kun erään herran edesottamuksia seuraillut niin tulee vaan mieleen. Vaikka tiedeyhteisön enemmistö ja tutkimusten enemmistö sanoisi mitä, niin sehän ei kelpaa sellaiselle joka on aina oikeassa?

Tuo on itsensä huijaamista  ;D

Tiedemailmassa ja varsinkin lääketieteessä, pääsevät ääneen ne tutkijat, joiden tutkimukset kumuloituvat runsaaksi rahavirroiksi lääketehtaille. Tuosta touhusta on humaanius kaukana nykypäivänä, dollari on joka määrää.
A hot blonde and a hot brunette, that was all the diversity we needed back in the 90's

jeep

  • Vieras

carhu

  • Vieras
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Eihän sitä kukaan kiellä,etteikö rokote olisi kustannustehokas konsti montaa tautia vastaan,
itseä vaan pelottaa se mahdollisuus,että se mahdollinen rokote ei kuitenkaan olisi ihan
"valmis" ,kun se käyttöön tulee. Nyt jo sadat laboratoriot kehittää rokotetta ja ensin ehtivällä
on miljardi markkinat tiedossa. Rahan ahneus on aiemminkin saanut mutkia oikomaan. Ajattelisin,
että nytkään ei kovin pitkälle testaukselle ole aikaa. Tuo narkolepsia taisi tulla jostain "apuaineesta"
mitä myös lääkkeissä tarvitaan,mikäli oikein muistelen.

Elämä seon peli Sei pelaa joka pelkää. :D :D

PelleH

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 992
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Joo,melkein kun afrikkalainen ruletti. Kuusi naista ringissä,jokainen ottaa s..hin. Yksi on kannibaali ;D

JäyhäJököttäjä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 282
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Heikkilän kirjoitus on varsin ymmärrettävä. Samasta asiasta puhuttiin 1980-luvulla maatalouskoulussakin. Pahoja pöpöjä on lähes kaikkialla. Ne saavat yliotteen vasta, kun eläimen vastustuskyky on heikentynyt. Siispä vastustuskykyä pitää vaalia. Ei tässä ole aina oikeassa olemisesta kyse.

Mainintani ei koskenut oikeastaan tuota kirjoitusta, vaikka siitäkin voisi kritisoida mm väitettä, että "Asia selviää Italian tilastosta. Eristyksen jälkeen virus sen kuin jatkoi leviämistään." kun oikea lähtökohta olisi ollut ottaa rinnalle Ruotsi, Brasilia, jenkit ja katsoa ja verrata mitä tapahtui kun eristyksiä ei tehty tai tehtiin varsin vähän. Toistaiseksi eristyksillä on selkeästi saatu viruksen leviämistä estettyä, hinta vaan on ollut kovasti kallis. Ja tuosta influenssaan vertaamisesta ja vaarallisuudesta, niin varsinkin vanhemmissa ikäryhmissä kuolleisuus on selkeästi korkeampi kuin influenssassa. Nuoremmissa ikäryhmissä taas viruksesta tekee pelottavan se, että se saattaa viedä täysin perusterveen, mitä influenssa tekee äärimmäisen harvoin.

Mutta oikeassa olemisesta ja muusta, niin kannattaa tutustua tuohon.

https://www.haataja.eu/laakkeeton-elama/

ja tuo kannattaa oikeasti lukea. Muutama lainaus.

"Lääkkeetön elämä sisältää asiavirheitä asiavirheiden perään

Lääkkeetön elämä sisältää siis todella merkittävän määrän asiavirheitä. Omasta puolestani voin todeta, että löysin kirjasta yhteensä 31 eri asiavirhettä."

"Toinen havainto oli se, että Heikkilä esitteli väitteensä tueksi yhden tutkimuksen, ja sitten väitteeseen liittyvä asia oli ikään kuin loppuunkäsitelty. Tosiasiassa useista terveyteen tai lääketieteeseen liittyvistä aiheista on olemassa useita, kymmeniä ellei jopa satoja tutkimuksia. Näiden kaikkien tutkimusten kokonaisnäyttö on otettava huomioon tehtäessä johonkin asiaan liittyviä päätelmiä. Kokonaisnäytön puntaroimiseksi on olemassa esimerkiksi meta-analyyseja, joissa niputetaan tilastotieteen keinoin yhteen tutkimuksia ja pyritään saamaan selville jonkin asian kokonaisnäyttö. Tällaisia kovimman näytön asteen tutkimuksia ei esiintynyt viitteissä kuin harvoin."

"Asiavirhe #2: räikeä Omega-6-rasvahappotutkimuksen virhetulkinta

Yhdessä kirjan luvussa Heikkilä käsittelee matala-asteista tulehdusta. Heikkilän mukaan “Sokeri ja liika määrä Omega 6-rasvaa ovat keskeiset syyt kasvavaan tulehdusepidemiaan” (s. 98). Pian tästä, sivulla 99 seuraa huvittava, mutta räikeä asiavirhe. Sen perusteella jokin seuraavista kohdista on mahdollinen:

    Heikkilä ei lukenut edes tutkimuksen tiivistelmää
    Heikkilä luki tutkimuksen tai ainakin sen tiivistelmän, mutta ei ymmärtänyt lukemaansa
    Heikkilä luki tutkimuksen tai ainakin sen tiivistelmän ja ymmärsi lukemansa, mutta on päättänyt valehdella tutkimuksen sisällöstä.

Mikä tahansa yllä olevista vaihtoehdoista kuulostaa tietysti ilkeältä, mutta käydään nyt ensiksi Heikkilän asiavirhe läpi. Hän kirjoittaa näin:

“… Itä-Suomen yliopiston tekemä ja European Journal of Clinical Nutrition -lehdessä vuonna 2017 julkaistu tutkimus, jossa vanhaa potilasmateriaalia tutkimalla todettiin, ettei CRP-arvo ollut noussut rypsiöljyä käyttäneillä potilailla. Tämä viittaisi siihen, ettei linolihappo aiheuttaisi tulehdusta.”

Heikkilän mukaan pelkkä CRP ei mittaa matala-asteista tulehdusta. Laitoksella on käytetty Heikkilän mukaan ”väärää mittatikkua”, sillä matala-asteisen tulehduksen mittaaminen CRP:llä on “kuin mittaisi vedenkiehumispistettä suorakulmamitalla”. Heikkilä kirjoittaa sitten, että

“Tulehdusta arvioidaan erityisherkällä CRP:llä (High-sensitivity CRP)” (s. 99).

Yllä mainittu kuulostaa ihan loogiselta, eikä se mielestäni ole edes asiavirhe. Heikkilän virhe tuleekin siinä, että hänen viittaamassaan Itä-Suomen yliopiston tutkimuksessa nimenomaan käytettiin herkkää CRP:tä. Hyvänen aika, sehän sanotaan jo tämän saman tutkimuksen tiivistelmän toisessa virkkeessä!

Tutkimuksessa ei siis käytetty väärää mittatikkua, eikä siinä varsinaisesti tarkasteltu rypsiöljyä, vaan mitattiin seerumin Omega-6-rasvahappojen pitoisuudet ja tarkasteltiin niiden yhteyttä herkkään CRP:hen. Yksi mitatuista Omega-6-rasvahapoista oli linolihappo, jota toki on runsaasti rypsiöljyssä, mutta myös monessa muussa ruoassa.

Koska Heikkilän mukaan herkkä CRP on matala-asteisen tulehduksen arviointimittari, käytännössä hän omilla sanoillaan ja lähdeviittauksellaan kumoaa (toki tahattomasti) väitteen, jonka mukaan linolihappo aiheuttaa matala-asteista tulehdusta."


Mutta kannattaa lukea koko juttu ja sen jälkeen ajatella vähän omilla aivoillaan. Ja pohtia mm sitä oikeassa olemista ja muuta,


Sattumoisin juuri tänään oli tällainen juttu Sanna Ukkolalta, jata täälläkin on ,uistaakseni useaan otteeseen kehuttu osuvista kirjoituksistaan.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/0821098d-461d-4395-bce4-695023f3be86

"Kolumni: Suomeen tarvitaan puoskarilaki

Vaihtoehtoisia hoitomuotoja mainostetaan usein täysin päättömillä väitteillä ja niihin uskovat usein kaikkein heikoimmassa asemassa olevat ihmiset, kirjoittaa Sanna Ukkola."

"Tuoreimmassa tiedebarometrissä kävi ilmi, että luottamus tieteeseen on onneksi nousussa. Tämä liittyy myös puoluekannatukseen. Lähes yhdeksän kymmenestä vihreiden kannattajasta kertoi luottavansa tieteeseen. Perussuomalaisista tieteeseen luottaa noin joka toinen, samoin eduskuntavaaleissa äänestämättä jättäneistä."

Että kaiken maailman dosentit...

Mutta

"Ennustajat selittävät pokkana chakroista, auroista ja kaukaisista maailmoista, kirouksista ja pahoista silmistä; ja asiakaskunta, lähinnä keski-iän ylittäneet naiset pulittavat mukisematta.

Kyseessä on ennustajien ja meedioiden pitkä tv-mainos, valheellisiin väitteisiin perustuva rahastusohjelma. Julkaisijana toimii Suomen suurimpiin kuuluva mediayhtiö. Millekään muulle firmalle ei sallittaisi tällaista heikoimpien häikäilemätöntä rahastusta ja sataprosenttiseen huuhaahan perustuvaa valheellista mainontaa."

"Vaihtoehtoisia hoitomuotoja ja niiden markkinointia pitäisikin säädellä paljon nykyistä paremmin. Niitä mainostetaan usein täysin päättömillä väitteillä ja niihin uskovat usein kaikkein heikoimmassa asemassa olevat ihmiset. Mummot voisivat vähillä pennosillaan tehdä muutakin kuin hoidattaa auraansa tai ottaa energiaparannuksia.

Terveydenhuollon asiantuntijoita valvoo Valvira, mutta uskomushoidot ovat edelleen Suomessa villi kenttä. Ja pahimmillaan hyvin vaarallinen.

Puoskarilakia on suunniteltu jo yli kymmenen vuotta, mutta vieläkään sitä ei ole saatu Suomessa voimaan. Se on aina jäänyt muiden lakialoitteiden jalkoihin."


Minä muuten luotan enemmän tieteeseen kuin näihin "Minä yksin olen oikeassa" -henkilöihin.

pig24

  • Agronetin kehitysryhmä
  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 12039
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Tiede taisi keksiä rasvamörön about 80-luvulla - hiilihydraatit silloin ok. Kolesteroli tukkii suonet: Kaikille simvastatiinia, vaikka se tekee vanhuksista petipotilaita. Heikkilä ja kumppanit puhuivat pitkään matala-asteisesta tulehduksesta, ennenkuin tiede hoksasi saman. Elämäntapamuutokset vai oireiden vaimentaminen lääkkeillä on ainakin maallikolle avartavaa luettavaa.
PS. Ainakin yhdessä saksalaisessa sairaanhoito- ja lääkitysportaalissa käydään läpi lääkekasveja ja vaihtoehtoisia hoitomuotoja (apotheken-umschau.de) lääketieteellisten hoitojen ohessa. Saksalainen media ei minun kokemukseni mukaan edes keskustele puoskarilakia vastaavasta kiellosta.

Viimeksi muokattu: 09.07.20 - klo:17:50 kirjoittanut pig24

jeep

  • Vieras
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua

http://www.youtube.com/watch?v=w2Pby1WC8-0

Voita pöytään (osa 1/3)

" Kumpi ja kampi tappelivat, kumpi voitti ?"

Rakkine

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2270
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Se näyttää tuo tieteeseen vetoaminen olevan aika valikoivaa, varsinkin vihreillä. Maataloudesta kun on kyse, sitten ei enää uskotakaan tieteeseen.  Ei uskota, vaikka kuinka paljon tahansa on näyttöä, että OIKEIN käytettynä glyfosaatti ei ole vaarallista ihmisille eikä ympäristölle. Samaten ei uskota että geenimuuntelu OIKEIN käytettynä on hyödyllistä maanviljelyksessä. Samaten ei uskota, kun ihan tutkimuksin on todettu että torjunta-aine jäämät on hyvin pieniä suomalaisessa maaperässä ja vesistöissä.   Väitetään että tutkimukset ei ole puolueettomia, että muka firmat on teettäneet tutkimukset omia etuja edistääkseen, mutta eikö tuo sama  väite silloin koskisi myös lääketiedettä ja lääketeollisuutta?

Eli taas jälleen kerran vihreiden kaksoisstandardit jylläävät, tiede hyvä muualla, tiede paha maataloudessa.

JäyhäJököttäjä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 282
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Kaksi sankaria jo ilmoittautui...  ;D Mikä helvetti siinä on, että jengi haluaa ihan väkisin takaisin keskiajalle? Jos joku apilas haluaa asua korvessa ja olla ottamatta rokotetta, niin mikäs siinä. Mut kun nää valopäät ei tajua vaarantavansa samalla kanssaeläjiä omalla tyhmyydellään.  :o

Aihetta sivuten:  Brasilian  koronaa vähätellyt persupresidentti on saanut tartunnan. Karma is a bitch, sanotaan ulkomailla.  ;D :P 8)

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006564612.html

Takaisin keskiajalle ilman rokotuksia joo. Mutt tuohon Brasilian presidenttiin niin saapa nähdä kuinka käy. Ainakin napsii Trumpin suosittelemaa lääkettä. Mutta tuurista kiinni. Niinhän se brittien Boriskin oli sitä mieltä, että tavallinen flunssahan tämä. Kunnes sairastui itse ja joutui teholle ja nippa nappa henki säilyi. Eikä varmasti ollut hoidon puutteesta tai laadusta kiinni. Seuraamme tilannetta mielenkiinnolla. Miten käy.

Oliko muuten Trumpin vaalitilaisuus viruslinko? Hiukan siltä alkaa vaikuttaa? Seuraamme sitäkin.

Rakkine

  • Mestari
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 2270
  • Moon oikees, soot vääräs.
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Kaksi sankaria jo ilmoittautui...  ;D Mikä helvetti siinä on, että jengi haluaa ihan väkisin takaisin keskiajalle? Jos joku apilas haluaa asua korvessa ja olla ottamatta rokotetta, niin mikäs siinä. Mut kun nää valopäät ei tajua vaarantavansa samalla kanssaeläjiä omalla tyhmyydellään.  :o

Aihetta sivuten:  Brasilian  koronaa vähätellyt persupresidentti on saanut tartunnan. Karma is a bitch, sanotaan ulkomailla.  ;D :P 8)

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006564612.html

Takaisin keskiajalle ilman rokotuksia joo. Mutt tuohon Brasilian presidenttiin niin saapa nähdä kuinka käy. Ainakin napsii Trumpin suosittelemaa lääkettä. Mutta tuurista kiinni. Niinhän se brittien Boriskin oli sitä mieltä, että tavallinen flunssahan tämä. Kunnes sairastui itse ja joutui teholle ja nippa nappa henki säilyi. Eikä varmasti ollut hoidon puutteesta tai laadusta kiinni. Seuraamme tilannetta mielenkiinnolla. Miten käy.

Oliko muuten Trumpin vaalitilaisuus viruslinko? Hiukan siltä alkaa vaikuttaa? Seuraamme sitäkin.

Ai vaalitilaisuus on viruslinko,mutta ei mielenosoitukset ja mellakointi  näiden BLM -terroristien toimesta?

PelleH

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 992
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
BLM on sitä parempaa väkivaltaa tai mielipidettä. Trumppi on aina pahasta,jos uskomme Yleä,Hesaria
tmv.

JäyhäJököttäjä

  • Aktiivi
  • Jäsenryhmäluokka:
  • Viestejä: 282
Vs: Rokotevastaisuus uhkaa koronataistelua
Se näyttää tuo tieteeseen vetoaminen olevan aika valikoivaa, varsinkin vihreillä. Maataloudesta kun on kyse, sitten ei enää uskotakaan tieteeseen.  Ei uskota, vaikka kuinka paljon tahansa on näyttöä, että OIKEIN käytettynä glyfosaatti ei ole vaarallista ihmisille eikä ympäristölle. Samaten ei uskota että geenimuuntelu OIKEIN käytettynä on hyödyllistä maanviljelyksessä. Samaten ei uskota, kun ihan tutkimuksin on todettu että torjunta-aine jäämät on hyvin pieniä suomalaisessa maaperässä ja vesistöissä.   Väitetään että tutkimukset ei ole puolueettomia, että muka firmat on teettäneet tutkimukset omia etuja edistääkseen, mutta eikö tuo sama  väite silloin koskisi myös lääketiedettä ja lääketeollisuutta?

Eli taas jälleen kerran vihreiden kaksoisstandardit jylläävät, tiede hyvä muualla, tiede paha maataloudessa.

Mistäköhän tuollainen tieto on peräisin? Jotenkin voin vielä ymmärtää tuon kaunan ja katkeruuden, mutta en sen määrää.

Mutta jos luet vaikka tuon

https://www.soininvaara.fi/2016/05/22/puoluekokouspuheeni-geenimanipulaatiosta/

niin huomaat, että vihreiden (ainakin Vihreän liiton jäsenosasto Viite – tieteen ja teknologian vihreät) mielipiteet ovat hyvinkin käytännönläheiset, perustellut ja tutkimuksiin perustuvat mm tästä geeniteknologiasta. Ja noissa piireissä kun koulutustaso on yleensä korkeampi, niin tieteeseen perustuvat asiat menevät yleensä helpommin läpi kuin asenteisiin perustuvat. Toisin kuin eräillä., Niin että veikkaanpa, että kanta muokkautuu pitkälle tuossa esitetyn kaltaiseksi.

Glyfosaatista ja myrkyistä yleensä, niin sen klassisen DDTn lisäksi meillä on ollut ihan kotimaisiakin esimerkkejä valmisteista, jotka ovat osoittautuneet varsin ikävän haitallisiksi. Niin että niihin kannattaa suhtautua tietyllä varovaisuudella. Eräistä muistakin kuin glyfosaatista sanottiin, että vaaratontahan se, mutta todellisuus osoittautui muuksi. Jos kieltoja tulee, niin kuin kieltoja on monille aineille tullut, niin johonkin tutkimuksiin ne perustuvat. Ei glyfosaattia oltaisi kieltämässä, jos kaikki tutkimukset osoittaisivat sen vaarattomaksi, mutta jos olen oikein ymmärtänyt, niin jotkut tutkimukset ovat antaneet viitteitä siitä, että se ei olisi täysin vaaratonta.

Mutta sanoisin, että kyllä vihreät pohjaa päätöksensä tieteeseen ja tutkimukseen. Myös maatalouden ollessa kyseessä.